エースが親父の指示無視したのは良くないと思う

1二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:06:21

ただあんたを常に心配していたサッチが殺されて何で今回だけは見逃すんだよ！みんなで仇とらねぇのかよ！！！ってキレるエースの気持ちも分かる対応しちゃったよな白ひげ

2二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:08:25

末期だからか弱気過ぎる

3二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:37:22

全盛期なら妙な胸騒ぎがするから俺1人でやるってなる

>>6

4二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:40:13

このくらいみんなが止めていれば…

>>40

5二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:42:17

白ひげが弱気になったのも割とあかんよね

6二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 08:43:45

>>3

エース...いくぞ今回だけは......

妙な胸騒ぎがするから全軍で行くぞ......

>>8

7二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:12:38

マルコとかジョズとかビスタとか付き合いの長い古参の幹部は
オヤジの真意はティーチを許した訳じゃない事が分かってそうなのにね
だが、ティーチが独立して船長になっている以上は
海賊団同士の激突になる事は避けられない訳で
こちらが船長不在では決定打を欠く

でも、エースとしては「今回は」って言葉を聞かされた以上
討伐の機会が無くなると焦った面もあるんだろうな
オヤジとしてはエースに白ひげ海賊団を相続させてからでも良いのにね

8二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:15:47

>>6

実際これやられたら終わってたよね黒ひげ

全軍でなくとも元隊長の傘下も沢山いるしある程度の戦力向ければやれてそう

>>9 >>10 >>59

9二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:17:00

>>8

そこら辺は長い事部下やってた強みだな

10二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 09:19:23

>>8

インペルダウンの見る感じ、やる事決まったらリスク承知で突っ込んでくから…

まさに生きるも死ぬも天任せ

11二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:10:38

エピソードＡ読んだ後だと割とエースに感情移入しちゃう

12二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:17:40

ぶっちゃけサッチだけ不憫すぎるだろってキレたくなるよね

13二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:31:43

部外者のシャンクスですらまずさに気付いてたじゃん

14二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:36:21

個人的には全軍で追えばどうにかなった気はするがティーチも隠れる様子はなく名を上げるために大っぴらに活動してるから無策ではなさそうではある

>>38

15二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:44:56

見聞色による直感かな？

16二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:45:32

掟がある以上黒ひげとしては追われること前提の計画になってるだろうからなあ…
何かあると分かってる以上すぐに仕掛けることはせずタイミングを待つってのは判断として間違ってはない

17二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:56:49

過去にマルコがコピコピを一人で追いかけて処刑したから、黒ひげも隊長の誰かが一人で来てくれると思ったのかもな
そしたら返り討ちにして海軍に売り飛ばして七武海入り

18二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:15:43

エースの直属の隊員の話だから余計冷静にいられなかったのはあると思う
ティーチが他の隊の隊員だったらそこの隊長が「うちの隊員の話だから手を出すな」で突っぱねられたかもしれない

19二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:19:35

結果論になるが行ってなかったらルフィが獲物になってた可能性が高いのが

>>77

20二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:20:30

白ひげ本人が自分が病気で恐ろしく弱体化してることをわかってたからこう言わざる終えないのも仕方ないんよな

21二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:28:02

海軍大将にゴミ〇ズ扱いされてるルーキー一人倒したくらいで、七武海に入る為の手土産になりうるか？と今は思う

>>22

22二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:42:17

>>21

気持ちはわかるが「前任のクロコダイルを倒した麦わらの首を持ってきました」ってのは流れとして順当ではある

あの世界の実力者たちはルフィがクロコ討伐したって薄々気付いてそうだから抑止力としては申し分ないだろうし

>>52

23二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:26:04

隊長が複数で動いていたらやばかったね黒ひげ

24二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:33:45

アニメ版だと黒ひげ幹部のオーガーがビッグマム海賊団将星のクラッカーに快勝してたけど、原作では幹部はそんなに強くないのか？

25二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:51:12

実際あの時期の黒ひげってかなり討つ隙もまだ大きかったからそういうとこ含めてもエースの言い分も分かる気がする
ティーチの潜在能力的なのはもちろんあるけどまだ開花もしてなかったしそういうところでも全員でボコればまだありそうだった

26二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:11:13

せめて隊長がもう一人ついて行くか二番隊総出でいければと思ったけど身軽な単身で逆走しないとルフィがウォーターセブンで狩られるのに間に合わないんだよな

>>44

27二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:59:34

段々と印象が変わっていった場面
最近見るとあまりにも弱腰すぎた

>>29

28二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:01:35

老いて病ありとはいえ自分が追えば消せるのは当然なんだけど“四皇”がそう簡単に動いちゃいけないんだから歯痒いだろうな

>>32

29二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:04:18

>>27

優れた直感力だと思ったけどな

30二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:17:11

白ひげが弱気というよりもマジで慎重って感じだな
シャンクスもエースに追わせることはやめた方がいいっていうくらいにティーチを警戒していたし

胸騒ぎがするっていうのも最終的に起きたことを考えると正解も正解だったし

31二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:17:02

過去編を見るに死んだ奴の敵討ちは味方の被害も出るしやらないって考えだと思ってる
マジでやる気ならスレ画みたいなセリフにはならない気がする

32二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 20:26:31

>>28

ようは他の縄張りの守りを捨てて黒ひげ討伐に乗り出すってことだからね、白ひげ不在を狙う奴らの目も気にしないといけないという

33二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:15:35

マジで外伝読んだあとだとエースの気持ちが分かる場面

34二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 21:23:05

ぶっちゃけ胸騒ぎってざっくりした理由で息子を殺されたけど不問ってのはそりゃなんでやねんってなる
まぁ結果的には追った結果のマリンフォードだったんだけども…

>>35 >>41

35二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 03:30:50

>>34

親父が動くべきだったな

36二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 04:33:11

実はロックスの息子なのに気付いていたとか

>>39

37二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 05:25:59

敗北者になるから辞めとけ

38二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 05:40:04

>>14

タイマンで白ひげ海賊団二番隊隊長を討ち取れるだけの力はあるわけだからね。

ヤミヤミの実の力もあって仮にマルコが追ってこようがその強みを封殺して返り討ちにできるだけの下地は出来てた。

そもそもが白ひげ海賊団が全軍をあげてケジメに来るなんて状況は他の四皇が睨み合ってる以上あり得ないことだし。

んで前半の海で名を上げつつ七武海ありすることで更に海賊団としての規模を広げて何処かで老い先短い白ひげと全面戦争って流れを最初は考えてたんじゃないかね。

39二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 07:01:15

>>36

気づいてもうすうすだろうな

40二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:00:45

>>4

これ確か罵倒に近いセリフで止めてるやつもあったな

なぜか白髭らしき人も止めてた

41二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:08:07

>>34

何十年も海賊やってきたベテランの胸騒ぎってマジでシャレにならんやつなんだよな

とはいえワノ国に行くという話が出た時レベルで白ひげが止めなかったのも悪いといえば悪いのか…？

回想で描かれた描写だと叢雲切まで振るってたし、そのくらい強く言ってたら何とか止まったかもしれない

正確にカイドウと戦うリスクを把握している時と、ティーチを追う得体の知れない胸騒ぎが同列にはならないかもしれんけど

42二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:12:23

黒ひげがロックスの息子だと気付いてたなら、エースが負けるとも予想出来てたかも

43二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:17:44

「エースは強いが、ティーチは油断してない俺に傷をつける程の奴だ。言いたいことは分かるな？」というセリフからして、エースが敗北者になるだろうことはシャンクスは分かってたと思う
名声が話を拗らせる云々も言ってたから、もしかしたらその後の戦争のことも…

44二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:54:25

>>26

それな

隊長候補だった事を考えたら同格かそれ以上になるので　とにかく単身では駄目だったし、判断と行動が遅いのも駄目なわけだからさ

45二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 16:41:58

シャンクスに虚勢張ってた親父の場面が今考えると少し悲しい

>>46 >>48 >>58

46二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 16:43:04

>>45

サッチの魂はどこへ行く云々はエースが言った事そのまんまだったんだなって・・・

47二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 01:21:39

人は死んだら記憶の住人になる
…だから、思い出せばいつでも会えるし　死んだ側は託せるものがあるんだってワンピースの作中でわりと言ってる話だ
今を精一杯、命が尽きるまで生きる　あんまり生き急ぐのも良くないって…死んだらそれまでだってな

48二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 03:57:52

>>45

内心ずっとんな事わかってんだよだしな

49二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 06:46:09

当時は他者の忠告を聞き入れようとしない頑固親父みたいに見えてたな
実際は大ベテランとしての勘はしっかり持ってたと

50二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 06:57:30

エースじゃ単身じゃ危ないし
何処にいるか分からない黒髭を探し続けるなんて海賊団総出でやれる訳もないし海軍本部や他のシマを刺激する行為

>>54

51二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:40:21

まぁ船長命令なんだから従えよって大前提はあるけど恩人の死を悼まないオヤジにプッチンしたエースの気持ちも分かる

52二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:44:13

>>22

自然な流れだよなって思ったけど表向きはスモーカーが倒したことになってるから世間的にはあんまアピールにならん気がしてきた

どっちかというと政府に暗にクロコダイルの件俺は知ってんだぞってアピールのほうが強いような

53二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:45:58

ぶっちゃけ最終的に止められなくなったとはいえこの時期ならまだ白ひげが動けば黒ひげ倒せたのが事実だからもどかしい

54二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:31:09

>>50

下手したらカイドウやリンリン、元ロックスメンバーかそれなりに強い海賊を刺激してしまうかもしれないからな…

55二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:48:09

まあ全軍で追うってのは前提としてできないことだったと思う
ナワバリを守らなきゃならないし身内の不始末で全軍を駆り出すなんてやったら四皇の沽券に関わり求心力が低下する
海軍に戦争を仕掛けるなら全軍を率いても当然だからイメージダウンは無いが元仲間1人を追うのにそれをやったら外部に弱体化を晒すことになる
それを踏まえて割ける戦力の範囲では黒ひげを確実に討ち取れると言えるだけは確保できないので今は追うなという判断だったと思う

>>56

56二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 17:28:28

>>55

つまりトロッコ問題なんだよな

サッチの為に大勢の仲間や縄張りの人間を危険に晒すか堪え忍んで大勢の仲間や縄張りの人間を守るかの二択の

57二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 17:30:12

黒ひげ、逃げた時点で次は白ひげのグラグラの実を奪ってやるとか考えていたのかな…？

58二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:19:32

>>45

シャンクスも内心（無茶苦茶らしくねぇ...庇ってんな）くらい察してそうだよね

59二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:21:08

>>8

たぶんスピード・ジル一人が援軍に来ただけで負ける

60二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:23:11

もう1人隊長をついて行かせりゃ良かったのにマジで

>>68

61二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:23:55

あくまで標的ってだけで実際どうなったかは分からんけど、エースのそういうところが誰も知らないところで弟を救った説もあるから、エースはバカだけどそんなところがあるからみんな愛していたし、ルフィを助けられた
と見るのが落とし所かね

>>77

62二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:01:43

エースが勝てないのも負けた結果どうなるかまで分かってただろうに何で最後の最後に動いたのかは割と謎

63二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:29:07

白ひげはロックスから、世界を取る為にヤミヤミの実を探してる事を聞いてて、ティーチがサッチを殺してヤミヤミを食い逃げしたから、ティーチの野望と覚悟の大きさを察したのかも

64二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:28:39

自分が何年も空白だった2番隊隊長で
やらかしたのが自分の部下ってのは影響でかそう
ティーチが他の隊だったら、まだ俯瞰した視点になれそうだし

>>96

65二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:07:48

白ひげやエースの末路は結果論だし、タラレバだとしても仮にそこまでに黒ひげを討伐できてたとして、
世界観的な意味でのその後の顛末はどう転ぶか分からなくなるのがシナリオ上仕方ねぇ…って気分にもなってきた
特に黒ひげがロックスの息子とかいう特大の設定が開示された現状、まだ明かされてない黒ひげの本当の目的があるだろうし
という神の目線で思う今日このごろ

>>84

66二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:12:57

まあ結果はどうあれ老いで本来の方針がブレちゃったのは動かない事実だからな…

67二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:36:33

エースの敗北は白ひげもシャンクスも薄々予感してたんじゃね

68二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 03:22:57

>>60

黒ひげ海賊団に対抗できる隊長って誰だっけ？

>>71

69二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:07:58

他の四皇一味でも同じこと起こったら相当強く船長が止めない限り誰かが絶対行くと思う(そもそも止めないだろうが)

70二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:11:34

身内やられましたしかも身内にですで止めること自体が本来の白ひげ海賊団の方針というか白ひげの信条としてはおかしいしね

71二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:36:27

>>68

実も食ってない初期メンじゃ前線で戦い続けてきた隊長には勝てないんじゃねえかな

ティーチ本人も船員を「お前らじゃエースとは戦えない」って止めてるし他の隊長格でもそうなると思うよ

懸賞金が全てじゃないとはいえ悪評がつくほど暴れてるのに2000〜7000万しか付いてないし億レベルの奴らと戦うには力不足

>>74

72二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:53:57

自分で自分の死に場所を決めた感じがあったなあ

73二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:55:55

『他の連中も行ってれば』ってのも結果論にはなっちゃうから難しいところよな

結局黒ひげとエースの戦いだってそこまで一方的なものって程でもなかったわけだからもしかしたらエースひとりで問題なかった未来もあったかもしれん

逆に他の隊長とかと一緒だと足取り上手くいかんかったりエースが先行したりして本編通りに行かんかったかもしれん

何より隊長たちが抜ければ抜けるほど、それが他陣営にバレた時に『今白ひげのとこ戦力落ちてんぞ』って戦争なるリスクが大きくなる

言っちゃアレだが病で弱った白ひげって単純な四皇タイマンで考えるとあんまり旗色良くないからその分傘下の海賊団や16名の隊長たちで層格上して他の四皇と拮抗してるイメージだし

>>83

74二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 13:12:15

>>71

勝ち負けではなく逃げるとかそういうのも含むじゃねぇの？

75二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 15:09:25

そもそもエースは無意識にサッチの実力を過小評価してないか？

不意打ちだろうがなんだろうが先輩の四皇大幹部がやられてるのに同格の自分一人でなんとかなるってのはどうなの？

別に一時的に激昂するのは自然だと思うがもう少し冷静に、そしてサッチの実力を評価してあげてくれ

>>80

76二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 15:13:48

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 15:21:37

>>61

>>19

実際の所エース居なくてもルフィがティーチに討伐される事はなかったと思うよティーチ以外は分からないが

ティーチ以外のメンバーは札付きなんでガープ・クザンが居るW7でルフィ討伐は無理それ以降はクード・バーストによる緊急脱出とモリアの根城フロリアントライアングルのせいで追いかけるのは無謀

>>79

78二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 15:30:18

海賊としては基本の船長命令(しかも家族の父親という扱い)を守らずに一人で突っ走る期待の若手
船長も仮にも世界最強なのに弱っていたからか胸騒ぎとかいう曖昧な理由で家族殺しを見逃すという家族型集団としては後々致命的になりかねないルール破りを展開

まあどっちが悪い訳でもないというか、どっちも悪いというか、組織として崩壊する未来を辿ったのも案外運命だったんだろうな

79二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 15:34:23

>>77

フロリアントライアングルまで追いかけたら、モリアをぶっ飛ばして囚われた海兵を解放して海軍に自分を売り込んだ方が良さそう

>>92

80二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 15:56:46

>>75

マルコとイゾウと俺がいればカイドウに勝てるとか言い出す人よ

81二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 16:34:10

まあエースとてロジャーの血筋だし黒ひげのブチのめして元気に帰ってくる可能性も全然あったワケでなぁ
そもそも白ひげは息子の為を想ってヤバい時は止めるってだけで男の征く道に過干渉するタイプでもなさそうだし

>>87 >>98

82二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 23:46:12

20年前ならオヤジ単独で狩に行ってたのは確か

83二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 07:42:54

>>73

年齢故に暴走しがちとか、何か不安だからって考えもあるから何とも言えない　白ひげが止めたのもそういう理由だったしな…と

84二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 14:42:28

>>65

黒ひげの設定が当時はどの程度だったのかわからないけれど　黒ひげがいない世界線は、今のものとは別物のストーリーになっていたのは確かだろう

別の奴が四皇に座していたかもしれないし、ロックスもデザインや関係が別人だったり　頂上戦争もあるかと舞うかも、あっても何もかもが別の話だったはず

それはそれで面白いだろうし読んでみたいけれど、あくまでIFの話しだから何とも…

85二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 14:46:11

今の回想見るとずっと弱腰な性格なんかなってなるわ

>>88

86二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:16:57

年齢や病もあるが経験からして色々と思う所はあったみたいだったな

87二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 06:51:56

>>81

最悪逃げ帰れるとも思っていたんじゃないかと思う

でも、想定外でエースとティーチの力量がどの程度かも見誤った結果が…それで頂上戦争なんだろうな

88二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:55:44

>>85

仕方ないけれど…やりきれないというか…何と言うか

89二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 09:43:51

余所者のシャンクスが「負けるから辞めとけ」言うくらいだし、ティーチとエースの両方をより知ってる白ひげならティーチのほうが強い事くらい分かってたんじゃね

90二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:16:56

割と白ひげが悪いここら辺の対応
古株達は海賊団と名乗ってるけど事実上白ひげの家族ごっこと分かってるから家長の白ひげの決定に意を唱えないけど海賊名乗ってるから本来仲間殺しなんて絶対許してはいけないからな
そこら辺踏まえれば悪い予感がするなんて曖昧な静止じゃなくて本音を全部伝えて止めるか白ひげ海賊団総出でティーチ討つかのどちらかが正解で白ひげの対応は半端すぎる

>>95

91二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:25:32

船長命令を無視した奴は見捨てればいいんじゃね

92二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:26:41

>>79

知名度と経歴は当時のルフィと比較にならないからな

実力を示す意味ではそっちになりそう

93二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 19:54:49

ぶっちゃけ部外者のシャンクスに言われることでも無いなと思う

>>94

94二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 21:11:49

>>93