無理があるだろってなる型月史実を挙げるスレ

407年ローマがブリテン島から撤退（史実）
5世紀アルトリアが選定の剣を抜きブリテン諸王の中心人物だったウーサー王の後継者になる、20年の治世の最後の方に強大なローマと戦争（Fate）
アッティラ率いるフン族が440年ごろから10年ほどローマをボコる、そのまま弱体化し続け476年に西ローマ滅亡（史実）
ローマとブリテンの戦争はフン族との戦争より前（それで弱ってフン族にボコられた？）だと思われるので440年以前だとすると
アルトリアが選定の剣を抜いたのはローマのブリテン島撤退から大体13年後の出来事ってことに……
アルテラ居るからケツは変えにくいしローマのブリテン島撤退が早かったってことなんかな

45二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:34:34

>>32

型月だと初期の水着イベで言及されたくらいで橋姫の霊圧消えてるな…

>>62

46二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:34:45

>>26

実際には人って地域や文化圏越えて交流しているのでテクスチャで隔てていると幾ら言っても限界がある

実は言うほど万能ではない設定（イスカンダルが征服で他地域とテクスチャをぶち抜いたと言われているし）

>>48 >>109

47二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:35:01

>>38

史実すらはっきりしない点はあるし創作物だからそこはまあしゃーない

48二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:35:45

>>46

まあ、思った以上に人の動きいっぱいあるからね…神話が似たり寄ったり何もその影響だし

49二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:37:41

>>42

ノッブ、後継いでからは男として振る舞う+ノッブの子供の数でノッブが産むのは結構無理がある

死んだ兄弟達の子を養子にしたという辺りが多分一番無難だろう

50二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:38:38

>>31

以蔵と生前から知り合いのお竜さんの存在で

坂本龍馬が天の逆鉾を抜いたのは岡田以蔵処刑の翌年における楢崎龍との日本初のハネムーン

とで食い違ってパラドックス起きているしな

51二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:38:50

ブーディカはモロ神代なはずなんだがなあ
神でも強さピンキリだから神代英雄もピンキリということか？と思いつつブーディカは強くなるはずの英雄だよなとも思うのでわからん

>>56

52二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:39:51

>>33

そもそも子供の言及ないのよね

>>57

53二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:40:35

これFate内での史実食い違いとかのスレであって現実との食い違いスレじゃないよな？
チラホラ現実との食い違い指摘するレスあるけど

>>58

54二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:40:44

>>39

それでいうとギリシャ由来なのか夏王朝由来なのか未だにわからない為朝もなかなか…

>>59

55二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:41:05

パリスが良かれと思ってヘレネ連れてきた。

その後の事考えてもやっぱり型月史実的にもこの件に関しては裏ありそうだけど

56二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:41:12

>>51

強くなれる霊基もありそうなんだけど今んとこ呼ばれてる姿がパッとしないってだけなんじゃないか

57二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:42:38

>>52

ぐだぐだオーダーで信雄のこと言及してるし太閤伝で孫出てるぞ

58二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:42:54

>>53

歴史の話しやすそう！ってなるとウンチクが我慢できなくなる性癖の人が一斉に顔を出すカテゴリだから仕方ないね

59二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:43:43

>>54

制作者が晴明が連れてきた技術者集団的に夏王朝由来のほうが断然納得なんだけどねぇ

60二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:45:17

アルトリア女であるが故に軽んじられてきたみたいな設定はもういい加減苦しいと思う

>>119

61二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:46:25

歴史というと少し違うが型月世界じゃ幻想種の肉体が石油になってるんだっけ
これをプランクトンとか植物が堆積して〜って真顔で主張してる表側の科学者はとんだ間抜けになるな

>>64

62二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:48:05

>>45

同じイベントで言及されてた小野篁は後々来たからまだ希望はある…？

>>71

63二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:49:16

ブーディカはなんかこう、
早めに島の神秘が消えたテクスチャ(ブーディカ)と
島の神秘が消えなかったテクスチャ(アルトリア)とでテクスチャが重なってるんだろ多分

>>94

64二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:49:41

>>61

ルールや認識が違う科学の面から見てるだけだから特におかしくは無くね？

65二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:50:45

為朝がアレなら悪源太義平もアレなんだろうな…

66二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:51:59

>>12

zeroのドラマCD「アルトリア・ロマンス」でも磨伸さんに弄り倒されてたからなローマ皇帝ルーシャス

67二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:53:27

>>14

だから神話テクスチャと人類テクスチャで分けたんじゃないか

北欧神話テクスチャとかラグナロクでベリっといって人類の歴史に置き換わったわけだし

68二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:55:03

>>18

ゼウスとかポセイドンの子孫設定とかは「人間の子供にクリロノミアを注入して眷属にしました」ということなんだと思う

>>70

69二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:56:54

機神パーツが流れ着いてるってことは糞遠いギリシャテクスチャの一部がエジプトインド中国テクスチャ等々中東アジア圏テクスチャ無視して日本テクスチャに接触してることになるんだよな

>>73 >>76

70二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:57:56

>>68

ほぼ改造人間じゃん

果たしてサイボーグとご当地モンスターの混血子孫みたいな存在を人間扱いしていいのかは諸説ある

いや子孫は悪くないけど

>>79

71二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:58:05

>>62

宇治の橋姫は瀬織津媛と同一視され、瀬織津媛は天照大神と関係あるって流れなので、どういうふうに実装されるのか楽しみに待ってる

それはそうと、このあたりを調べてると、綱さん、あっちこっちで鬼の腕切り落としすぎ、ってなる

72二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 10:59:16

シナリオでやりたいことができたら史実の方を曲げるジャンルってのは置いといても
テクスチャとか異聞帯とか言い出すあたり齟齬もなんかしらネタにしそう

73二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:00:58

>>69

北極海経由で東から流れて来たのかもしれん

>>78

74二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:01:03

ブリュンヒルデとアルテラとかとうしようも無いから濁してるしな

75二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:02:01

どう考えても西遊記を紀元前と勘違いしてる

>>80

76二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:03:17

>>69

シルクロードを渡った烈海王のご先祖みたいなのが持ち帰ったんじゃね

77二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:04:05

>>18

セファール来襲でロボ全部壊れて

以降は現地の信仰で神霊として存続したからギリシャ神の辻褄は合っとるやろ

ロボの名残が見えるだけでギリシャ神話内では普通に神様やってるし（人間の女に手出しするポセイドンやアポロンとか）

78二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:04:18

>>73

ロシアテクスチャ…

そういや近代に天照がロシアテクスチャにちょっかいかけてる問題もあったな

79二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:10:38

>>70

「神話の英雄は実はSF技術で普通の人間が人体改造された改造人間です」はSF系神話作品なら普通のネタだと思うが

>>81

80二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:12:47

>>75

生きた時代が被っていてお互いのことも認識している武則天が来ちゃったからなあ。しかも三蔵ちゃんの言動的にちゃんと史実通りの晩年は過ごしてたっぽい(持ち帰った経典を家に籠ってひたすら写本)から、西遊記とも整合性がとりにくいという。

81二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:14:04

>>79

超古代科学文明って世界中どこでも大人気だもんな

82二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:15:39

言うて中華圏に関しては現代でも生きて活動してる仙人とかがいるし三蔵ちゃんの時代くらいなら神話みたいな雰囲気でもまあ違和感ない気もする

>>83

83二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:18:18

>>82

中華は違和感云々じゃなく>>35が問題なんだよ

84二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:18:52

そもそも西遊記は神話じゃなくて生まれた時から小説なんですけどね…

>>87 >>88 >>93 >>111

85二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:21:50

始皇帝が項羽設計したのはあれ神秘関係ないんだっけ？
哪吒のコピー機なんだよね一応

86二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:21:59

シェアワールド（シェアワールドじゃない）の弊害がモロに出た感じ
書き手はもちろん読み手も違和感許容ライン違うから見解が一致することは難しいんだよね

>>89

87二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:22:24

>>84

ホームズ…ジキル…フラン…

88二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:22:38

>>84

そこらはエクストラでナーサリーとかの前例いるから

89二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:23:17

>>86

きのこが面白ければ何でもアリな人だからなそもそも

90二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:27:57

江戸くらいに書かれたもんがテクスチャ形成するんなら割となんでもありだよな

91二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:28:39

重箱の隅つつきになりかけてる危ない危ない

>>92

92二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:30:05

>>91

え？そういう趣旨のスレなんじゃないの？

93二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:30:51

>>84

西遊記がオーケーで水滸伝が非実在になる理由がマジでわからん

玄奘三蔵のがよっぽど歴史的に記録ハッキリ残ってるでしょ

>>96 >>108

94二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:32:56

>>63

前に見たスレでそれが史実で最後の神代ならもっと昔の時代のブーディカさんどうなってるんだやりあったの人の時代のネロローマやぞ！の結論が「アーサー王伝説は土台の史実に伝説テクスチャを接着剤で貼り付けたようなもん、その上だけ神代がポップしたが土台にはとっくに神秘なんてない」みたいになってたような…（記憶朧げ）

95二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:33:44

アーサー王もヘラクレスもホームズもジキルもフランも実在するが佐々木小次郎や水滸伝勢やマックスは実在しない不思議な世界

>>97 >>107

96二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:36:15

>>93

玄奘がまずインドに行って仏典を滅茶苦茶漢訳した上で歴史研究した人なんで史実の記録の残り方はトップクラスなんだよ

97二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:36:43

>>95

でも佐々木小次郎が実在して宮本武蔵の弟子に剣を教えた世界もあるんだぜ

>>112

98二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:38:50

実在性でいえば蛇女房が英霊なれるのに乙姫がなれないのもな
乙姫（おとぎ話だが知名度抜群、実在して偉人と関係してる伝承ありで藤太の最終再臨にもいる）
蛇女房（マイナー伝承のみ）

>>101 >>114

99二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:42:35

>>41

というかあんま潰す気がない

100二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:44:39

>>7

そもそも現実？のギリシャ神話そのものが時空入り乱れてんのかってレベルで時系列がな…

101二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:46:34

>>98

匙加減次第よな乙姫の方がよっぽど英霊になれる

102二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:48:43

北欧神話はそもそも作中にアトリ王(アルテラ)が登場してブリュンヒルデの兄やってるのになぜかアルテラが生まれるよりも前の紀元前10世紀が舞台なんだ
しかもシグルドとブリュンヒルデの娘は8世紀頃の人間なのになぜか紀元前からコールドスリープされたことになってる

103二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:48:54

蛇女房が怪異として型月世界で実在した可能性ない？

104二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:54:30

乙姫の場合元ネタの神話の方のキャラが実在してる設定なんじゃね
海幸彦もいたし
日本の童話はちょくちょく神話から派生した話があるからその場合神話が実在しておとぎ話がそこから派生した空想とか

105二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:55:10

無辜の怪物があるなら「実は女だった」英霊は男の姿で召喚されてもいいんじゃないかなぁ！？

106二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:58:59

現実では伝承や創作の人物が型月では存在することになったりするから型月内で実在なのか架空なのかあやふやなんだよな
ガチ史実の人物以外は匙加減
全部明記してくれたらわかりやすいんだが

>>110

107二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 11:59:40

>>95

小次郎は農民が名前使っただけで実在はしてたはず

武蔵二人とも言及してたし

108二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:01:27

>>93

神秘の違いなんだろうけど>>35がなあ

そもホームズは幕間的に拾うんだろうけど新宿探偵教授バトルの横で水滸伝はダメよされてたから何言ってんだこいつになった

109二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:01:43

>>46

文明間の交流が盛んな史実という設定があとから産まれたなら矛盾しなくね？

テクスチャが剥がれたりテクスチャ間の壁が破れるのがトリガーになって異聞帯みたいに現在から逆算した過去が再編されたみたいな

110二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:01:55

>>106

個人的にはその辺ふわふわの方がライターごとにある程度好きに書きやすい状況もあるんだと思ってるから今のままで良いな

ぐだぐだ時空はその上で世界観設定にもブレがあるから分けてる感じなんだろうし

111二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:03:03

>>84

他の神話体系も全部小説みたいなもんだぞ

アイルランド神話と北欧神話は数人の作家由来や

112二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:04:05

>>97

sn世界には存在しないけどね

別の世界なら存在するという何にでも通りそうな理屈

>>113

113二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:05:31

>>112

まあだから面白ければ何でもアリってことなんじゃないか

114二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:05:35

>>98

藤太の再臨にいるから実在はしてる

けど英霊にはなれないっていう謎状態なんだよな型月乙姫

>>115

115二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:07:44

>>114

あれって浦島太郎とかの乙姫と同一なの確定してたっけ

116二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:08:07

このレスは削除されています

117二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:11:34

幻霊の設定は「ほーん成る程なー」とはなったが自分の気に入りそうなのが幻霊になったら嬉しいかと聞かれたらNOとなる設定

>>124

118二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:15:16

パリスいるのにアルトリアが男装してた意味なに？ってなった
説明らしいものはあったけど納得出来るものではなかった

>>122

119二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:15:36

>>60

軽んじられるから男装してたんだろうが！　ってブチギレてる人を前見た、あにまんで。

>>125

120二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:17:45

王の男女比を見れば明らかに男女平等だろうに、何故か一応男尊女卑ってことになってる世界

121二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:18:36

型月世界で男尊女卑が存在する事自体が不思議

122二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:19:18

>>118

何事！？と思ったけどガレスの誤記なんか

123二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:30:26

>>4

ニーベルングの英雄伝説はブルグント王国滅亡がモデルにあるんだけれどその辺りがな

アルテラをドイツ叙事詩の方のエッツェルとしたが北欧神話のアトリ王は伝説扱いだし

5世紀の史実のアッティラにも全然触れないのでブレダもガイセリックもローマ陥落の歴史が全く分からない

124二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:42:13

>>117

「英霊になれた理由」は多少雑でも流せるけど

「英霊になれなかった理由」が雑だとモヤっとする

125二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:43:41

>>119

取り越し苦労だったんじゃないの？

これまで登場した関係者にそれを理由に軽んじてる奴一人も居ないじゃん

126二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:44:41

もしかして色々言われるインド神話（特にマハーバーラタ）たちって整合性取れてる方なんだろうか

127二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:56:29

ブリュンヒルデやアスラウグ達は9世紀にして北欧の神々を架空にするか9世紀まで北欧周辺は神代にした方が良かったのかな