スタレ3.6って

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:35:13

    ガチでノイズだったな
    いきなり第3勢力が介入して暴れるだけ暴れただけ退場

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:37:24

    それって…ウチらのこと?

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:39:05

    >>1

    これ横道だな?ってのはPVの時点で言われてたから…

    3.4から3.7に直通でも何も困らない定期

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:40:43

    列車組強化パッチだけど記憶勢力周りで重要な情報出たりやらないわけにも行かない内容ではあった

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:41:03

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:42:32

    ライコスも困惑

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:43:16

    どこかでやる必要のある話だけど3.6でやる話かって言われるとまあ…

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:44:18

    >>7

    ちなみに他のver組み込むと「なげーよ」と言われます

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:45:19

    長夜だけに

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:48:50

    浮黎くんボロクソ言われてかわいそう

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:52:27

    >>7

    キュレネの正体にも関わるからここでやるしか無かったんだ

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:53:31

    丹恒となのかの過去はしっかり尺取ってほしかったし結局半神の空席埋める以外の活躍もなかった

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:53:55

    強いて言うなら開拓者達がオンパロスに入れた理由・なのかの体調不良・トリスビアス救出の3つは初期に貼られてた伏線だったから丁度良い回収だったな
    どっちかと言えば横やり入れられただけ感を拭えなかった演出の問題じゃなかろうか
    ボス戦もあんなんだったし

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:55:43

    このレスは削除されています

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:56:27

    >>3

    3.5はまあ必要じゃない?

    ケリュドラセイレンス自体持て余し気味だったからざっくり削ってしまえというのもわからんではないが

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:56:59

    記憶云々は全部キュレネの掘り下げのついでとしてやっても良かったとは思う
    実際3.6も記憶陣営って長夜月にしてやられて碌に敵対もできなかったしあくまで列車組の掘り下げが主だったから記憶陣営で1バージョン使ったわけじゃないしな

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:58:04

    3.5〜3.7で無駄なポエムと仲間たちの声演出削れば2verに圧縮していい感じにテンポよくできたかもな

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:58:55

    3.5で再創世だ!ってテンション上げておいて3.6であれ?って梯子外されたのが個人的に微妙だったので
    あれ?そういえば……まで3.5に入れておいてほしい

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 12:59:18

    3.0〜3.4までは全部必須かと言われれば別にそうでもないぞ
    特にモーディス辺りは削って入れ替えてもいい

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:01:00

    長夜月が何かするたびに星神謁見空間送りなのでとにかくテンポが悪い

    長夜月の行動
    大墓を破壊するよ→カイザートラップのせいで無意味な悪手でした
    浮黎は見捨てたの→次バージョンで読み違いを指摘される
    なのかの過去エピ→曖昧な表現で暈したせいで大して判明せず
    荒瀧救出→丹恒が上手く拾ったから良かったけどこれ自体は微妙
    何だったんだアイツ 

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:01:49

    一旦オンパロスのクエストに集中して、幕間で3.6の話入れれば良かったんじゃ...?とは思ったよ
    何なら3.4の締めの時点で決戦行けるやんってなったから3.5でオンパロス編締めれんかったんかって思ったけども

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:02:01

    3.6で回収された伏線も多いから一概にいらないとは言えないんだが開拓者封印が二番煎じなのとよくわからんボスが唐突に出てきたりでいまいち盛り上がりに欠けた部分もあったから他バージョンに詰め込めたんじゃないかという気はしてる

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:02:25

    >>20

    荒瀧ジョーリア一斗!?

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:03:14

    天才クラブとか天外メインの話はあんなに面白いのにどうしてオンパロス内部になると急に微妙化するのか三月なのか

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:04:41

    意味深な話する奴ら同士を集めて会話させてもふんわりした内容しか伝わってこないのよな

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:04:57

    >>24

    天才クラブは担当ライターが違うという噂が…

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:05:21

    3.5と3.6は必須な部分だけ抽出して後ケリュセイキュレの掘り下げまとめれば1バージョンでなんとかならないかな…
    はみ出た部分は3.7のキュレネとデミウルゴスみたいに最終決戦前にちょろっとやるか同行クエストで…

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:06:33

    思い出補正かなんか知らんが3.4以前も要らん描写多かったぞ
    言い回しが冗長でメインで話さなくていいところを長々とやって描写欲しいところをあっさりナレーションとかで終わらしてる
    一方その頃ちょっと前暗転多すぎた

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:06:40

    というか開拓者が都度都度連れ去られるのがな
    天丼やりすぎてまたかいってちょっと思ってた

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:07:20

    衝撃の事実をやりたいんだろうけどそのための情報を同バージョンに詰め込むから
    咀嚼しきれないうちに次々情報が来て飲み込み切れないし、章同士のつながりが弱く見えるんだよな
    3.5と3.6がなくてもいいだろって言われるの大半このせいだと思う

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:08:11

    1verずつしか考えてないんだろうな
    あと1verごとの長さが決まっててそこより長くても短くてもいけないみたいな縛りがある

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:11:19

    ていうか別に描写は冗長でも良いんだけど3.5以降の1歩進んで1歩下がるみたいなの繰り返されたのが
    いつまでやるん...?ってダルくなった

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:13:14

    3.5と3.6は一つにまとめれただろと思う

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:13:24

    3.0は導入なのを加味しても遠回りすぎる
    紛争の話が3.0と3.1で分割されたけど3.0をあっさりめにして生きてる黄金裔全員と顔見せしておいて3.1でがっつり紛争の話やるのもアリだったのでは?

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:14:15

    3.5で開拓者封印したライコスはそのバージョンのラスボスとしてしっかり殴らせてもらえたけど3.6で引っ掻き回すだけ引っ掻き回してきた長夜月は直接対決の機会もなくポッと出の怪物倒して本人は会話で改心しちゃったのもスッキリしない原因だと思う
    無論キャラの造形的に直接殴り合うわけにもいかないのは分かってるけども

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:19:53

    前々から伏線貼ってたわかりやすいものがなく1バージョンで急に明かされて終わる話が多いし序盤とかとくに設定矛盾多かったからライブ感強めなんだなと

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:29:30

    大地は荒笛が大地獣だって情報出た時点で実装無理筋だと思ってたし歳月はキュレネ=デミウルゴスだったんだから無理して大地枠と歳月枠実装しなくても話進められた気がしないでもない

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:29:41

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:31:19

    真面目にシナリオ読んで考察するほどアホらしくなるので細かいこと気にせず雰囲気で楽しむのが正解
    全体通して見たら粗が多いので一場面切り取って演出とかムービーで楽しむのがいいよ

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:31:24

    ずっと火種集めが失敗しててループしてたなら開拓者の介入で成功に導けたって流れに出来るけど
    成功してたけど完了しないようにループだから後から見ると3.3までの開拓陣営に何の意味があるの?ってなっちゃうんだよな

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:32:29

    3.6はダークマイト説が当たらずとも遠からずだったという評価だったのがすべてでは

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:33:33

    3.5も3.6も話自体は好みだからなのかと丹恒に主人公やらせて3.5と3.6合併してほしかったわ
    丹恒とか意味不明に1000年経たせるならケリュドラたちの時代に送って荒笛やライコスと黄金裔の戦い掘り下げた方が有益だったろ
    開拓者が中心じゃないだけで荒れるんだろうけどピーチ姫にするしかないのにそこを軸にして話進められるのノイズだったわ

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:34:34

    話単品としてみれば余分だって言われてる話も良い話ばかりではあったよ
    ただただその話してオンパロスの問題対処に何の効果があんの?って話が多かっただけで

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:37:18

    長夜月とかぽっと出甚だしい
    これがスタレヒロインに関わる重要キャラの扱いか?

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:38:27

    オンパロスとしては必要ない寄り道だったけど今後の崩壊スターレイルとしては必要だったって評価が一番腑に落ちたな

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:39:16

    3.6は情報は多くて結構混乱した

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:41:05

    なのの中に何かいるのは示唆されてたけど登場から退場までが早すぎる
    それこそオンパロスでは登場だけして掘り下げは次の星とかで良かったんじゃない?

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:41:47

    ぶっちゃけ3.3まではオンパロスRPGのチュートリアルみたいなもんだと思ってる
    3.5から「この星は英雄を待っていた」でファイノンからバトンもらって本当の開拓者の開拓が始まるもんだと思ってたら殆ど周りの人に開拓してもらったわ

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:43:26

    まあでも態々オンパロスでなのかと丹恒掘り下げられたからこそ今の結末に納得してる部分はある
    掘り下げなかったら二人ともオンパロスにそこまで感情移入しなくても良くない?言っちゃえば停車駅の一つだよ?ってなってたと思う

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:51:10

    3.4で倒すべき敵やオンパロスの仕組みについて分かった状態で3バージョンもかかっちゃってたからなんか冗長に感じたんかな
    1週目で3.5,3.6で出てきた4人の話回収してから3.4の話やって3.7で良かった気もするけど

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:55:12

    なんか結局火を追う旅になんの意味があったの?これまでのループは?って思う度に黄金裔が自力で過去のループを思い出したりフラッシュバックする展開あれば過去も今に息づいてるんだなって思えたかもなと思った
    自分がループものといえばひぐらしが思いつくせいもあるけどね

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:55:20

    そこ掘る必要ある?と掘るならもっと徹底的に掘れ!の気持ちが戦っている

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:58:20

    プロットはあると思うけど一年かけてストーリーを作るが先行し過ぎて1バージョン分上げたら次分どう埋めるかしか考えてないんじゃないか
    長夜月ほぼ無駄に仕事増やしただけだし終わったら記憶でちょっと出たくらいでお前結局何なん…?

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 13:59:54

    >>50

    逆にピノコニーは倒すべき真の敵が判明して即敵の掘り下げしてバトルに突入するからすごい駆け足なんだよな

    極端から極端に走るんじゃない

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:00:19

    ダークマイト枠

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:01:07

    原神が顕著だけどストーリー完結後にストーリーに登場してたメインキャラ実装とか普通にあるんだし13人実装とストーリー合わせる必要なかったのでは…
    椒丘みたいにガチャ終わってから活躍するのはアレだけど活躍してから時間置いて実装なら結構ガチャ回るでしょ

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:02:26

    このレスは削除されています

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:05:17

    もともと12人全員掘り下げするつもりだったけど最初に詰めすぎて後半スカスカになった感じする

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:07:22

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:28:34

    列車組は最高だったけどそれはそれとして長夜月こいつダルすぎ
    この人いる?

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:34:03

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:35:06

    数合わせのために呼ばれたのか?
    と言われたらまあそうなのかもしれねぇ

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 14:43:17

    長夜月の話はマジで今?って感じだった
    皆の想いを背負ってやってやるぜ!ってなってるのにそこに水を差すぐらいなら3.4辺りで背負う前に聞いてくれよ
    そうすれば全部理解した上で背負う選択をした開拓者の格好良さにもなる
    長夜月自体はずっとオンパロスに居たんだからもっと早く介入できたろ

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:10:08

    このレスは削除されています

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:13:18

    ピノコニーのころから思ってたけど多分ライターが尺の配分下手なんだろうな
    いらんところでぐだぐだやって最後駆け足になるのは次からはやめてほしいかも

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:18:35

    13という数が最初にあってその数合わせのためだけの章って感じ

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:21:13

    というか3.5からの展開何でこんな感じにしたのかわけわからん
    普通に3.5から1つのループの中で過去の黄金裔と協力しつつキュレネの掘り下げもやって歳月や大地の話もその中でまとめればよかったじゃん

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:26:09

    オンパロスの中でも列車組の成長をやってくれたからスタレの話としてはすげー好き
    ちゃんと壊滅記憶知恵の話全部進めてるのも高評価
    でもその好きなとこに不満持たれるのもまあ分かる

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 15:46:07

    オンパロスはバージョン毎に話がぶつ切りになってる感じある
    3.5以降が顕著なんだけど最初からキャラガッツリ出してないからいきなり出てきたように見えるんだよな

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:20:36

    3.5以降はとりあえず開拓者を謎空間にワープさせがちだからあんまり主人公って感じがしなかったな

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:37:27

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:40:54

    >>71

    長夜月のごり押しに対するカウンターの材料1程度の印象

    列車はもちろんヘルタスクリューガムもそれ無くても助けに動くだろうし

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 16:42:10

    3.5と3.6に限らずオンパロス全体通して単品で見たらちゃんと良い話なんだけど
    鉄墓を倒してオンパロスを救うってゴールのための話って考えたらもうちょっと構成の練り様有ったよねってどうしても思っちゃう

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:36:08

    3.4のエーグル戦→オンパロスの真相→ファイノンに託されて再創生とかいう熱い展開で「オンパロス救うぞ!」ってなってたのに3.5で開拓者封印されて何もできなかったしそれでもライコス戦は熱かったから「今度こそオンパロス救うぞ!」って流れでまた封印で何もできなかったのすごい冷めた

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:40:30

    3.5まではループしたらどうなるかとかケリュドラセイレンスの掘り下げがあったから必要じゃないとは思わないが3.6はいらないだろ
    なのかが3.7でオロニクスの力使ったの違和感しかなかった

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:44:57

    列車組好きな自分は3.6が好き
    なのかとの再会とか凄い良かったし普通に泣けた
    ただオンパロスの話として見ると贅肉な部分ではあるから難しいよな

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:47:19

    >>76

    再開は良いんだ、問題はなぜここでその話を?と言うところだよね

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:49:56

    思い出補正抜きにしてクオリティ高かったの3.3と3.4だけじゃない?
    当時はなんとも思わんけど今にして思い返すとってのが多すぎる

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:53:10

    銀河同盟も扱いきれてなかったしver3.2辺りでさっさとヘルタとの繋がってver3.4のファイノンの大暴れから素直に逆襲開始でよかったんじゃないかなとは思う
    託されました誘拐されましたを2ver連続でやるって意味わからんし

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:54:26

    軌跡シリーズの悪いところまで真似なくて良いんだよとなる

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:55:29

    >>76

    3.6の列車3人組のやつは話としては好きだけどオンパロス編でやる必要性を感じなかったわ

    鉄墓討伐が最終目標のパロス編じゃなくて普通に他の無漏浄子と戦うことになりました的なストーリーの中でやれば良いと思った

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:55:38

    ver終わりに最高潮に盛り上がってからの次verシナリオで低速スタートな肩透かしが多すぎる
    これはピノコニーにも言える

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 19:55:46

    無駄に勢力出したのって次のバージョンの匂わせ以外の何ものでもないから銀河勢力は天クラだけで良かっただろ幻朧なんで列車組と景元だけで倒せたぞ

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 03:35:07

    >>82

    掴みは上手いんだか畳むのが下手くそすぎる

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 05:05:31

    3.6が贅肉って話からは少しそれるけど、バージョンを跨いだ話の繋がりや伏線回収のカタルシスがスタレは全体的に足りないな…と思う
    3.6ならエーグル戦前の開拓者と丹恒の会話を素直に3.3でやって伏線張ったり、長夜月や霞空のメイデンの話を序盤でもっと撒いてたら3.6の必要性も上がったんじゃないか

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 05:11:54

    >>85

    トリスビアス救出の所で火種を盗む前のトリスビアスが外歩いて子供と話してたから、そこで霞空のメイデンの話を出したら良かったのにと思うしゲーム外紀行PVでの回収にもならなかったんじゃね

    というかなのが氷漬けされてた時間長すぎてどうせ3.7で実装しないのならもっと早く起こせただろってなるな

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 06:51:09

    「崩壊スターレイルにとっては必要な話である」ことは確かだけど、それをオンパロスでやる理由と紐づけられなかったのは明確に脚本の失敗よな
    列車組の強化パート&半神の空席を埋めるっていう都合があからさまに透けて見えてた

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 06:57:57

    正味オンパロスでやる意味ない話のが面白かったんで自分にはすげー必要だった
    天才クラブ列車組の天外の話なかったら今よりオンパロスの評価低かったわ

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 07:10:08

    オンパロスのメインキャラみんな好きになったけどやっぱ個人的には列車組とライコス含めた天才クラブの部分が一番面白かったから絶対に必要だった派なんすよね

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:27:33

    オンパロスというより今後に必要な話感はあった
    めっちゃ助けに来てくれるサンデーとか見ると今後の馴染み具合違うだろうし
    星ごとに別の運命に一瞥される開拓者と元が強すぎるたんこーに対してなのかが追っついた話&今後の記憶と神秘の伏線撒きとか
    そしてここでなのかが追っつかないと対絶滅大君に間に合わねえ⋯

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:28:09

    >>24

    それは好みじゃない?

    天才たちが色々やる3.5〜3.7よりも個人的には3.0〜3.4のオンパロス内部の話の方が好きだった

    特に3.3と3.4の完成度はversion3でもトップだと自分は思う

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:39:13

    ライコスの劇場型のトークもいい加減見飽きてるし確かに1バージョンくらい圧縮してくれてもいい

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:45:11

    >>88

    オンパロスは3.3と3.4が飛び抜けて良くて3.5以降は天才達の話が滅茶苦茶面白かった印象

    個人的に3.7とかヘルタ達天才の話が無かったらマジで微妙だと思う

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:51:22

    >>93

    自分は天才たちも微妙だな

    そもそもで言っちゃうと3.4までに死んだ黄金裔が好きなんであって3.5以降の黄金裔にはもっと興味を持てなかったんだけども


    3.3と3.4でぶち上げた期待に天才たちでも十分には応えられなかった印象が自分にはある

    それだけ3.3と3.4の盛り上げがすごかった

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:52:59

    天才組の話は面白かった
    物語の中で盛り上がれたかと言うとそこそこ
    結局それぞれのシーンの繋がりが弱いのが問題だと思ったわ
    パートで見ると熱いシーンなのに場面やver切り替わると期待ほどの展開にならないことが多すぎる

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 08:59:50

    1年同じ舞台でやるせいで好みに合わなかったらモチベなくなってログインだけになりそのまま引退コースになるからなぁ
    大なり小なりユーザーが愛着持ってるメインキャラの列車組の描写は必要だったわ

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:04:13

    黄金裔に魅力そんな感じなかったせいで天外の話だけが癒やしだった

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:05:02

    3.6に限定するけどデミウルゴスの話は絶対に必要だったけど長夜月は…まぁ…幕間でも良かった気がする

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:06:08

    >>97

    3.0〜3.4までお疲れ様

    つまらな過ぎてマジで苦痛だったろうによく続けてくれた

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:08:27

    物語の前半に出てきた黄金裔達には愛着持てたけど話の規模が大きくなるにつれその黄金裔達が話のメインからは外れていくし最終決戦は盛り上がらないしで個人的には3.3がピークだったな

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:09:03

    オンパロスにスポットライト当てて黄金裔を実装するバージョンなんだから黄金裔を最後まで活躍させてくれ
    3.0実装のマダムヘルタが活躍したのは嬉しかったし良かったけどあれを黄金裔でもやるべきやろ

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:13:24

    >>100

    3.6ラストのムービーは最高だったから3.7では復活した黄金裔達と共に鉄墓への決戦だな!ってなると思うじゃん

    ダンジョンでもついてきてくれる描写をやったのに戦闘での出番がキュレネの弓アタックの前にフワーって浮く演出だけなんて悪い意味で予想できねえよ

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:22:01

    ver3.7は一番尺使ってるだろうキュレネのパートが冗長すぎてけ天才クラブの話が一番面白かったな

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:22:02

    あまり愚痴愚痴言うのはアレだけど3.0から3.4は次のversionは前のversionよりも面白いっていう馬鹿高いハードルを超えてきたのに3.5からは毎回下がっていってる

    ケリュドラ云々とか寵愛云々がで始めたのもここからだし反転した人もそれなりにいそう

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:26:20

    3.4までが面白かったという人たちと3.4以降が面白かったという人たちで評価別れてるのおもろい
    スタレに何を求めてるかで評価基準が違うから一生わかりあえないな

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:26:43

    神様設定もいらなかったな
    姿が変わるわけでもなく特別新しい力を持ってるようにも見えなかったし
    神様要素はなんか人々に崇め称えられてられてたくらいか?あれも再創世前の人々より信心が深くなりすぎて大丈夫かって心配になる方だったし
    あれなら神にならずに人の力でなんとかしよう!って話の方がよかったんじゃねーのかな
    ギリシア神話!12神!隠された13人目の神!ってテンション上がる設定が全く生かせてない

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:28:16

    >>106

    まあタイタンとかあくまで星神の縮図でなんならオンパロス自体がスタレ世界の縮図みたいなもんだから規模感がどうしてもね

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 09:28:43

    >>105

    ???3.4以前がつまらなかったって言ってるの一人だけだぞ?


    ちょっと思考が雑だから結論も雑になってない?

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 10:09:29

    ケリュドラセイレンスの所はともかく他はなんだかんだ必要だと思えるけど結局鉄墓くんが演出上塩過ぎて盛り下がった
    見た目も攻撃も必殺以外ちょっと地味やねん君…
    せめて救世PVでやってた謎弾幕ムービーに持ってきなさいよ
    後マジでそこでやってた黄金裔の攻撃ラッシュ欲しかった…

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 10:19:58

    3.7の描き方が不満だった人が他のバージョンまで貶しはじめてるの見かけるのかなしみ
    ちなみに自分は3.3、3.4、3.6が好きだったから3.6あってよかったよ
    3.7は盛り上がったというよりは推理ゲーの種明かし編て感じで楽しんだ

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 10:27:33

    ver毎の話はおもろかったけど全体としてはチグハグ感があるなという印象
    1年間通してストーリーを進めるっていう尺的な問題と黄金裔全員星5で実装するっていうガチャスケジュール的な問題が良くなかったのか?
    そこら辺なくなったら3.5から3.7を2バージョンくらいに再構成できそう

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 10:36:57

    3.5はライコスの掘り下げとして面白かったな
    何よりザンダーの名乗りからの神BGMとカッコいいジョジョ立ちザンダーでテンション爆上がりした

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:48:15

    >>110

    なんか飛び火してる感じがしてあまりいい気しないよね

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:54:15

    >>110

    3.7で出されると思ってた黄金裔の活躍がなかったからそれなら3.◯のあの部分いらなくね?オンパロス人に尺とればよくね?ってなる

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:57:41

    3.6なぁ

    ダークマイトって揶揄もされてるくらい本当に唐突に来てすぐに和解したのよなまぁ3.6がなかったらキュレネを2凸餅に出来なかったからこの貯蓄タイムはすごく助かったので総合的に良いversionアップだった

    あと異相の実装もあってかなりの激動だった3.6

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:05:49

    ぶっちゃけ3.4以降受け付けないわ
    他の黄金裔好きでファイノンに対して思い入れなかったから黄金裔全滅してファイノン可哀想パート始まってからついていけなかった
    最終決戦くらいはって期待してたけど最終決戦すらファイノン賞賛botで見せ場ろくになかったからさすがに
    もっと総力戦みたいな感じで見せ場作ればよかったじゃんなにあのプリキュアみてーな謎の光

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:24:49

    >>110

    今後の期待込で評価高かったところが落ちてる感じ

    結構未回収の伏線とか多かったからあとから評価下がるのもやむ無しかなと

    そもそも3.6辺りは人によってかなり評価違ったというか両極端だったのもある

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:47:40

    まぁ次の星に期待だな
    流石に今回は色々各方面で言われてるみたいだしまた同じ失敗はしないと思いたい

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 13:48:26

    >>118

    本国の方でも評価は分かれてるっぽいからな

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:03:10

    >>110

    気持ちはわかるけど結末まで負債を持ち込んでた部分はあるからね

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:04:25

    >>116

    俺は3.3.と3.4でファイノンめっちゃ好きだから.5以降上手く扱えてなくね?ってなってる

    ファイノンもだし周りもだしって感じ

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:10:48

    結局のところ1年という長さも13人というキャラクター数も上手く扱えてなかったな
    そもそもピノコニーを見れば構成も演出もめちゃくちゃなのわかってた事だった

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:16:21

    3.6の内容がスタレとしては大事だけどオンパロスじゃなくて別のところでやればよくね?とは思わなかったな
    多分次の星にいっても新キャラの掘り下げの足りないから他に回せって同じ現象起きるからいたちごっこや
    描写に問題ある?とかも正直人によって評価分かれるからな…

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:22:57

    >>121

    お前が好きでも俺は好きじゃないし、好きじゃないキャラを好きなキャラがひたすらageるだけで大した活躍もせずポイは無理だから何言われても無理なもんは無理だよ


    好きな気持ちまでは否定せんけどファイノンはもういいわお腹いっぱい

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:23:30

    3.4までと3.5以降の黄金裔の人たちを俺は同じに見れない

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:25:40

    >>124

    その噛みつき方は異常だろ

    >>121のレス見ても元のレスを否定してるじゃなくて自分はこう思うって言ってるだけなのに

    というか前置きでファイノンのこと嫌いじゃないけどみたいなこといっといてそれは語るに落ちるだろ

    別に嫌いでもいいけどだったら最初から取り繕うな

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:25:52

    >>110

    結末が微妙なら結末に向けて寄り道もいいよねパートの評価も下がるのは当然じゃない?

    あくまで結末をうまく畳んでくれる盛り上げてくれるという信頼の上での面白さだったんだから、その信頼が崩れたらそんなこと書いてる場合じゃなかっただろってなるよ

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:27:45

    >>124

    よくレス読め

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:29:04

    好きだからまだ読んで返信したんやろなあ

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:29:25

    >>126

    嫌いじゃないなんて一言も言ってないけど目付いてるか?好きな気持ちは否定しないけど俺は好きじゃないし好きなキャラが好きじゃないキャラをひたすらageるだけのキャラになってたの嫌だしなんなら対して活躍もせず見せ場もないまま終わったのが嫌だったって言ってるのに扱いきれてないとか言われても知らないよとしかならんよ

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:30:15

    すげえなこいつ

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:32:33

    あんま会話上手くないよね
    最初のレスは壁打ちのつもりだったかもしれんからなんとも言えないけど

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:32:47

    ライコスザンダー周りは面白かったし、列車組もやりたいなら天才たちとか含めていっそ天外メインで進める章にしても良かった気はする 一年間同じ星やるなら箸休め的な意味でもそういう章あってもいいと思うし

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:34:25

    ピノコニーもだいぶ視点ごっちゃになったし不満もあるけどせいぜい4バージョン分だったしな

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:34:34

    天才組周りは文句なしに面白かった
    黄金裔は特になんとも、ファイノンPVのとこは熱かった

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:34:39

    寄り道ではないと思うけど(個人の感想です)
    3.6時点までは最後への期待あったってことは3.7単品の問題なのでは
    3.7の尺が足りない感じじゃなかったし
    全部とは言わないけど目につく限り不満な人の感想見るとこんなのハッピーエンドじゃないって言ってる人が多いから結末の部分が引っ掛かるんだろうな
    俺はデータ世界にしては希望のあるEDだと思ったけど

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:34:55

    散々ケリュドラセイレンスキュレネに愛着持たなかっただの長夜月あいつ何だったんだよだのみんな好き放題言ってるんだからファイノンageが受け付けなかったって意見の人がいてもええやろ

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:36:47

    >>137

    単純に>>124の会話の仕方が気になるだけ

    好きでも嫌いでもいいとは思うしどっちの立場でも意見が同じになることもあるだろうしって

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:36:48

    >>136

    ハードル上げた割にってことじゃない

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:37:05

    >>135

    開拓者に次ループ託してからのファイノンブチギレPVはうおおおお!って俺もテンション上がったわ

    それで3.5からのぐっだぐっだ展開で白けたけど

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:37:48

    いらんいらんー言い出したら極論オンパロス勢が今後メインに密接に関わる可能性ほぼないからオンパロス自体丸々なくていい話になるんだが
    ここでやらなくてもいいよねは全部に言えるよ

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:37:53

    ワーストは3.5か3.0
    3.7は種明かししてるだけまだ見れる

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:38:55

    お話が長いよ〜

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:39:20

    >>136

    最後への期待があったというか停滞からのカタルシスがあるかと思ったらただ停滞してただけだったって感じ

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:39:21

    不満あるやつ同士でレスバしてて草生える

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:39:58

    俺バカだから長い話されても理解できない
    原神とかゼンゼロみたいに馬鹿でもわかるように話短くしてくれ

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:40:27

    >>146

    それ

    原神とかゼンゼロみたいに馬鹿でもわかる話にして欲しいわ

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:40:31

    ピノコニーから(羅浮の丹恒もだけど)やってる視点うつりまくるやつ嫌い

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:40:36

    >>138

    好きじゃないって言ってるのに俺は好きだから扱いきれてないと思うって言われてもそうですかとしかならないだろ

    だって好きじゃないんだし

    ファイノンが扱いきれてるきれてないなんてどうでもよくて俺は俺の好きなキャラの扱いが雑過ぎたから嫌だったって言ってるんだし

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:41:08

    まだやるんだ

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:41:08

    一方その頃〜では←これマジでやめろ

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:41:36

    いるかいらないかで言えば3.0〜3.2も大概いらん話多かったやろ
    モーディスの話とかそれこそ同行クエストでやれよって感じだったし紛争の話も1バージョンで終わらせろよと思ったし3.0と3.1がプレイしてて1番これいつ終わんの?ってダルかったぞ

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:42:36

    キャストリスのpvの話をストーリーに組み込み出してからなんかついて行きづらくなった
    3.3は好き

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:42:37

    というかまだオンパロス編つづくってなってるから何かあるんだうし全体的な評価は据え置きやな
    さようならピノコニーみたいな感じに時間あくか次のパッチで何かあるのかは分からんけど

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:43:51

    >>94

    異端なレスだなぁ

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:43:56

    >>152

    そもそも開拓者無しで3000万回も繰り返してきたことだから開拓者いなくても成立するしね

    悪しざまに言うならファイノンの理想の英雄ポイント稼ぎパートだよ3.0から3.2、なんなら3.3までは

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:44:01

    >>152

    そもそも盛り上がってない段階のいらん話と一旦盛り上がってからの水を差すいらん話の差じゃないか

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:44:23

    というかそこまで推しが〜推しが〜ってやるなら名前出せば?
    ここまでやるなら他所で自分でスレ立てて不満吐き出した方が早い気もするけど

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:45:30

    スレ立てるなら何を叩くか相談してからスレ立てればいいのに…

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:45:43

    均等に掘り下げようとして3.0〜3.1と3.5〜3.6の中弛みだからメインストーリー内ではきちんと主役立ててそいつ中心の物語のほうがいいと思う
    オンパロスはそのポジションをファイノンとキュレネに分けてその2人が相互に掘り下げれずに単体ずつでしか言及できなかったのが全体を通してぶつ切りに感じる原因だと思う
    幕間とか同行クエとか好きなキャラメインのスピンオフって感じで良かったからマジで復活させて欲しいわ

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:46:28

    >>154

    正直最終決戦あれな時点で巻き返すの難しそうだけどな

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:46:40

    3.5はライコスの正体が判明するところだけめっちゃ味濃くてよかった

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:47:58

    >>156

    ファイノンの理想の英雄ポイント稼ぎパートは3.4でファイノン中心にめちゃくちゃ盛り上がって回収されたけど、3.6の列車組パートは結局本筋の盛り上がりに寄与しないで終わったじゃん

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:48:06

    ライコスは評価良い意味でころころ印象変わったから好きなキャラだったわ

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:48:09

    3.0はうーん…3.1は3.2は要所要所は好きなところあるけどまだ疑問符がある3.3はめっちゃ好き3.4は俺は好きだけど次で終わらせるぐらいの進め方したよな…?3.5はカイザーの扱い気になるし時間稼ぎ入ってね?ってなった
    3.6は好きだけどオンパロスでやらずに幕間みたいなのでやりたかった気持ちがある3.7は黄金裔を扱えないならキャラ減らしてよ〜って思ったキュレネも嫌いじゃないけど気になる嫌いじゃないけど

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:49:14

    >>153

    キャスのゲーム内で流れたPVってなんでゲーム内で流れたんだろう

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:49:15

    3.5はライコス関連がマジで凄いから押し流されるけどライコス以外がマジで駄目

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:49:23

    3.6もライコスザンダー周りは面白かったけどまあそこだけで良かったというのはわかる

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:49:28

    >>158

    もうそんなのとっくにやったよ 

    アグライア、トリスビアス、サフェル、モーディス好きだけど結局ファイノンパート始まってからのこいつらの記憶全然ないもん

    3.3までに魅力的に描写されてたから余計に落差があってキツイ

    モーディスとか急に何回でも背中預けるとか言い出すしそんなキャラだったか?って思うわ

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:50:40

    面白いつまんない不満があるない以上にピノコニー後半の黄泉が喋ってるときの要領を得ない感じの会話が終始続いてた感じがすげえ気になりました

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:50:53

    >>165

    3.5はなぁ…過去に戻ったは良いけど開拓者が特になんも干渉してねぇし、結局封印みたいなのされて時間跳んで→続く。だもん…酷すぎる

    ライコス戦は面白かった

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:52:03

    >>163

    列車組はオンパロスには必要なくてもスタレ全体のストーリーには必要だろ

    スタレ全体で言うならぶっちゃけ設定上今後のストーリーに関わってこれなさそうな黄金裔の掘り下げ長々とやってたことの方が無駄じゃね

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:52:15

    スクリュー星でやろうぜ天才の話はよって思った
    黄金裔は明らか扱えてない

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:53:15

    良くも悪くも天才組に喰われて影も形もない状態だったからな黄金裔周辺

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:53:28

    >>170

    大事なことなんだろうけど耳に入るだけ入って頭に入ってこない感じね

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:54:36

    他が盛り上がり要素少なくて相対的にマシに見えるだけで3.3のエーグル戦道中語り死にかけサフェル長々回想3.4のカスライナパートもすげーくどかったから全体的に酷かったし全部削れるとこ多いわ
    探索要素酷かった分後半のがゲーム体験マシ

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:55:46

    回想と一方…はキャラゲーだしキャラの話や視点を掘り下げたい気持ちはわかるんだし仕方ないけど多いとくどさを感じる

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:56:50

    >>172

    現時点の結末のせいで黄金裔の話スタレメインに必要ないんだよないるのは天才クラブ列車組の天外の話だけ黄金裔は番外編いたいなもん

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:58:00

    まあカフカ曰く壊滅に立ち向かうために仲間作ったり強くなれっていうのが本筋ぽいからな
    列車組成長しないなら正直オンパロス編すら無意味になっちまうしオンパロスっていう単独ゲーム作れってなってしまうか

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:58:03

    正直ここからの星神の話に絡みそうなのファイノン(キュレネ)ぐらいなんよな

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:58:21

    次のバージョンは縦の方向の探索要素は少なくなってほしい
    酔うので

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:59:12

    〆の最終決戦でちゃんと黄金裔全員活躍させてればここまで不満言われてないのは間違いない
    鉄墓のクソデカ体力も黄金裔の必殺連続で繰り出して削ってラストゲージ列車組総出で叩くみたいな感じにしとけばベタだけど良かったんじゃないの

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 14:59:48

    >>172

    星単位でバージョン区切って次に進んでいく形なんだからそのバージョンのメインは舞台の星でしょ

    「オンパロスには必要なくてもスタレ全体のストーリーには必要」要素がメインのオンパロスの盛り上がりを邪魔して物語を停滞させてるの書き方が下手だよ、せめて3.8みたいにつなぎの部分でやるならまだしも


    そもそも列車組を本筋として見たところでぶっこみ方が唐突すぎて列車組の物語としてもなってないだろ

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:00:15

    少数派だと思うけど1.〜のベロブルグ仙舟あたりのいい感じに短いストーリーを一年に2個やってくれる方が嬉しいなってなった

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:01:36

    オンパロスは流石に長ったらしすぎだよなぁ…
    明らかに引き伸ばしだろってとこあったし

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:01:40

    >>183

    >列車組を本筋として見たところでぶっこみ方が唐突すぎて列車組の物語としてもなってないだろ

    どっちかといえばこれが問題なんだよな、列車組の成長描くなら描くでもっと丁寧に書いてくれよという

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:02:10

    ピノコニーを手放しで褒められないタイプの人間だけど巡海レンジャーみたいな枝の使い方はうまかったのにオンパロスは天才の話にもってかれてない?

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:02:53

    引き伸ばしを感じるのに肝心のキュレネの掘り下げあんまり上手くいってないよなあ
    ドレミファソラシはもうええて

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:02:58

    列車組の話いらないならもう一生メインストーリー進まねーよ
    また次の星に行ったら現地人掘り下げでここでやらなくていいよねって言うじゃんね何年スタレやるつもりなんだよ
    寧ろメインに限って言えばいらん話黄金裔なんだが

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:04:34

    引き伸ばしもそうだし会話が冗長

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:05:09

    >>189

    でも3.6って列車組メインとして見た時に列車組の話としても別に面白くないじゃん

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:05:59

    3.4までの黄金商が好きだ派と天才たちが好きだ派で分断してる感じはあるな
    それで3.4以前と3.5以降で好み分かれてる

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:06:43

    シンプルに構成と演出が下手なんだよ
    安っぽいよねすごく
    感動的な話の表面だけなぞってる感じ 雰囲気だけ

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:06:46

    ちょくちょく不満出てたけど終わりまでみんな静観してただけなんよな
    実際雑でもいい感じに終わってたらまぁあんま文句言うのも辞めとくか…ぐらいの気持ちでいられたかもしれんけどオンパロスが箱庭なせいであとあとでフォロー入れずらい

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:06:58

    列車組丁寧にやったらやったで黄金裔推しから文句言われるんでしょ知ってる
    枠や尺奪っただの言うよね

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:07:11

    3.7のファイノン関連もケイオス、khaos666、迷路迷境関連で掘り下げるのかと思ったら3.4の再放送で新事実心の中の英雄くらいだったから肩透かしくらったわ
    これなら3.4までで十分だった

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:08:11

    黄金裔いらんかったオンパロス自体不要

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:08:47

    黄金裔の掘り下げは当時は長さにうんざりしつつも今後の展開に必要な溜め期間と思って耐えてたけど終わってみると後半大半の奴ら空気でやっぱあれいらなかったなと思った

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:08:49

    >>195

    今は枠や尺奪った上に列車組単体としても微妙な最悪な形だと思うけど

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 15:09:04

    オンパロス観光だけでよかったなもう

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