ナチスってドイツ人からガチで嫌われてるよな

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:04:19]

日帝と現代日本人、ソ連とロシア人みたいな距離感ではない

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:07:04]

国を枯死させたポピュリズム政党そのものだもん
東ドイツ出身の人とかガチで憎んでるでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:07:15]

日本でいうと何だろ…治安維持法とか？

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:09:17]

人民共和国建国せずに他国巻き込んで文革だけした毛沢東みたいなもんだし

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:11:14]

まぁ戦後は全部ナチスが悪いんでで色々な突き上げ逃げてきた国だから

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:11:59]

嫌いすぎてたまに難癖レベルのようなことをしたりレッテル貼りに使って本質の問題が覆いかぶさってしてしまったりするのはちょっと考えもの

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:12:07]

肯定したと判断されたら逮捕される法律があるんじゃなかったっけ？

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:14:53]

>>5

政権奪取の経緯とかメフォ手形の件知ったらガチの国賊だってわかるからそりゃ戦犯扱いされる

国防軍がああなったのもナチの「人事異動」のせいだし

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:16:16]

ファシストイタリアも現代イタリア人からは嫌われてるけどナチまでは行かないしな

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:17:09]

ワイマール文化破壊しただけでも蛇蝎のごとく嫌われるには十分

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:17:22]

>>7

やろうと思えば好きなだけ気に食わない市民を逮捕出来るのか

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:18:36]

自分の黒歴史に発狂してるだけで好きだぞ

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:19:18]

挙手だって掌じゃなくて指でやってるくらいだ、生半可なモンじゃない

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:19:22]

なお、チョビ髭の故郷の方はナチスの後継政党が第一党になった模様（）

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:19:42]

トレプトウ公園とか見ると東ドイツはソ連の協力のもと戦後徹底してナチを否定していったんだろうなって

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:25:11]

EUとアメリカからの厳しい監視が未だ続いてるから仕方ないんやで

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:26:51]

嫌ってるってことにしとかないと色々不都合が出てくるのでそうしてるイメージあるけど違うのか

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:29:55]

ドイツのための汚れ仕事をしただけなのにやたら嫌われてるよね

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:30:05]

そりゃ実際国衰退させた原因だから普通に嫌われて当然だわ
そんなの支援してた連中も連中だが

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:31:28]

>>10

アソコはそもそも後継政党が存在してるし政権も取ってるから話が変わってくるぞ

一応全否定ではなくて一部は肯定的な評価を出してるらしいし

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:31:37]

どう計算しても当時いたユダヤ人の数より
収容所で虐殺されたユダヤ人の方が遥かに多いってのを知ると消される

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:31:56]

ガチで嫌いというかそういう事にしてた方が色々都合がいいというか

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:32:48]

>>19

ナチスが台頭しなくてもその前の敗戦の賠償金で国が終わってたしな

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:32:51]

西ドイツの知り合いが昔いたがそんなに嫌ってはいなかったぞ
話に出すといろいろ面倒だからかなかなか話題にはし難いみたいだったが
むしろトルコ人とか増えてる時期だったから共感する部分もあるって

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:33:55]

>>22

収容所ってロマ人とか同性愛者とか障がい者も入れられてたんじゃなかったっけ

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:36:08]

今の若い世代はそうでもない
帰ってきたヒトラーの撮影中にギャラリーが集まってきて自撮りツーショット求めてきたりで嫌悪感はだいぶ薄れてる

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:37:54]

ドイツでHELLSINGのコミックが欲しいって店主に言うと
店の奥に通されて隠し棚から出てくる話好き

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:38:07]

日本で例えるなら誰や？二.二六事件の首謀者とか？

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:38:39]

>>22

ついでに言うと、収容所で大量虐殺が起こった結果ユダヤ人の数が増えたんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:41:22]

ナチ党って右派勢力をだまくらかして左派を弾圧したヤツらだろ？
擁護しようとする人なんて現れんよそんなん

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:41:53]

敗戦時に負けたドイツ民族なんてナチズムに相応しくなかった諸共滅んじまえってネロ指令出した奴やぞちょび髭
そりゃ日伊や露とは次元の違う嫌い方して当然やろ

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:43:32]

>>6

日本の地図のお寺マークもハーケンクロイツとして一時期非難されてたよね

そのうち「ルーツが同じなだけなのを知らない方がバカ」って風潮になったけど

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:45:30]

半分巻き添えで規制されたハカリスティ可哀想　フィンランドの人はもっとナチカスを恨んでいいよ

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:46:54]

ww2の結果歴史建造物はほとんど瓦礫と化して、女は300万人が強　姦され、男の若者は殆どが地獄のような戦場にら駆り出され、4割が戦死した
ソ連によって大量の美術品が奪われて今も帰ってきてないが自業自得そのものだから交渉のしようがない
トップは責任を取らずじさつ
ちょっと日本にはないスケールの話だわ

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:48:37]

>>33

いまだに言ってくるやついて困るわ

赤青黄の某三色とか…

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:51:24]

実は敗戦直後から暫くは日本の方が戦時指導者層に対する風当たりは強かった
大政翼賛会をまともに政党化できなかった日本と違って、ナチ党は日和見入党とはいえかなりの人間が入党したりしてたのもあって旧ナチ党員を追放したら社会成り立たなくなるから結構そこらへんなあなあにしてた
今の風潮になったのは大体７０年代くらいから

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:51:35]

独ソ戦からのソ連のドイツ領での報復の流れがデカすぎた
アレに比べたら日本の南洋戦線すら生緩い

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:52:03]

ナチが健康寿命伸ばす目的で禁煙運動してたって理由で戦後は喫煙がブームになったのを知った時は笑えるというより何か気色悪かった

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:53:23]

ドイツの人に聞いた事有るが建前とか抜いたら俺達って新たな世界戦争が起きない限りはずっと最終的に負けた国なんだぞとかぶっちゃけてた

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:57:38]

>>40

役割交代が起きるまではサンドバッグであり続ける制度のままだろうね

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:58:45]

ドイツさんの場合敗戦皆勤だから
最早ドイツさんがいる陣営が負けるとかネタにされるからね

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 15:59:09]

>>36

ルーマニア人「日本ってたまにルーマニア大好きな街あるよな」

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:05:52]

>>40

ドイツを敗戦されたのがナチスだからそういう考えの人もナチス嫌いなんじゃないの？

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:08:55]

日帝→経年劣化で政治が混乱しただけで革命は起きていない
ソ連→負の面がデカすぎるがナチスから国民を守ったのは事実
ナチス→簒奪者の戦犯
この違いはでかいと思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:09:49]

だから倫理観とか関係なく負け犬国家で終わった原因だから嫌いって話でしょ
二次だとフランダースの犬の感想とか有名だが向こうだと敗北はとことん貶すのが普通みたいだし

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:11:12]

ドイツ国土にブチ切れ状態のソ連兵招待したやつら
しかも男全員徴兵したから街は丸腰

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:11:26]

ちなみに今はそうでもない
理由は移民問題とかでモロ渦中だから
そもそも当時のユダヤ人迫害にしたって大別すれば似たような理由で始まってる

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:12:07]

>>29

当時の日本は独裁を徹底的に嫌ってて今よりも権力が分散してたから良くも悪くも該当する人物いないんじゃないかな……

分権がひどすぎて戦争指導がまともに出来ないからって独裁を目指した一番近い奴が東條なわけだが、全方位からぶっ叩かれて戦時中なのに内閣総辞職したわけだし

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:13:06]

>>46

負け犬以前にカルトに脳みそが染まった伍長を国のトップにしたこと自体恥だと考える人も多いね

ナチスの学問に対する負の影響は半端ない

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:16:15]

どのみちナチスができなくちゃ列強にすり潰されて終わってたから正直どうしようもなかったんだよな当時のドイツ
理由がないならヒトラーもナチスも生まれない

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:16:39]

>>21

ヒトラーと比較してもムッソのあのまだマシ感なんやろな

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:17:12]

>>51

教育も戦争指導も地方の行政も全部ナチが支配してたから、全体的な責任を負うのもまあしゃあないと思う

それに少しでも抗ったらゲシュタポの餌食だし

十歳から優生学を脳に叩き込まれたらそれに抗うのは難しいよ

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:18:29]

>>51

見えるだけならそれお前個人のお気持ち論やレッテル貼りでしかないから注意しとけよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:19:38]

>>52

むしろナチスのせいでアメリカのソ連に挟み撃ちにされるという地獄のような状況になったんだぞ

今なんてドイツ国内の米軍基地の数見てみろよ

ほとんど日本と同じアメリカの属州だ

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:20:59]

>>56

ナチスを支持したのは大衆だけどナチスのした事を悪と断じる事を責任の押し付けのように見えてるんじゃないの？

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:22:01]

>>56

ヒトラーが首相になったのは当時の大統領のヒンデンブルクが指名したからだし、結局ナチス単独では議席は過半数には届かなかった

政権を握れたのは首相と権限を使った暴力がデカい

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:23:36]

欧州のどの国もキリスト教の絡みでユのこと嫌って差別してたんだけど今は必死に俺たちは仲間だったよね活動してるよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:24:24]

そういやヒンデンブルク大統領(元帥)の方がヒトラー(伍長勤務上等兵)より偉いんだよね
まあうまく拾ってもらったというか

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:27:17]

>>60

戦争犯罪の被害者として同情の目線が寄せられるならともかくその根本的に民族と宗教が異なるので同胞意識が芽生えるかどうは懐疑的っすね

まあ人権意識の拡大とかで人類皆兄弟的な思想ならなくはないって気もするけど良くも悪くも行動に移したのがナチスであって欧州キリスト教徒からユダヤ人ユダヤ教徒への価値観の断絶みたいなものは埋められないと思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:27:57]

>>52

ドイツの力削ぎたいのとガチで損害被ったとはいえ、フランスがやりすぎたせいで仮にヒトラーがいなくても何か別の物が台頭する程度には下地が出来てたからなぁ当時のヴァイマール共和国

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:28:05]

>>60

オーストリアとドイツはユダヤ人に相対的に優しかったぞ

少なくともポグロムみたいなことは一度も起こらなかった

でないとあんなにドイツ語圏からユダヤ人の偉人は生まれない

ベルエポック〜ワイマール期のユダヤ人の生活については

ツヴァイク「昨日の世界」を読んでみてくれ

確かにユダヤ陰謀論は蔓延っていたけど

陰謀論者に嫌われてるのと、国家権力が虐殺するのではレベルが異なる

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:30:45]

>>65

それでその「ナチスという組織が悪い」と片付けているとは一体どこから出てきた意見なの？

何を根拠にそういう風潮があると感じたの？

まさか主観や直感というんじゃないだろうね

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:34:15]

>>64

最近のアレコレは目に余るけど

世界史の授業で先生から

後から来たから耕す畑も無いので金融や高利貸しやる

→「あいつら金借りたら取り立ててくるし、土も弄らず金転がして楽に生きててズルい、」って説明された時は割と言いがかりというかやっかみが過ぎるだろとは思ったな

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:38:17]

>>67

それだけならやっかみで済むけど

じゃあナチス台頭前にドイツで何がありましたかって言われたら一次大戦の賠償等々に端を発する大不況な訳で

イギリスのように植民地の囲い込みもアメリカのように公共事業への投資もままならないまま鬱屈した気分が国内に蔓延してるからまあちょうど不満の矛先になっちゃったわけよ

こればっかりはこの不満の捌け口の構造に目をつけた奴はカスだが揃った手札は偶然の産物だからあーあって感じ

いやあーあでは済まないが

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:38:30]

ヨーロッパの白色人種文化を事実上根絶やしにした思想やし…
世界に冠たるドイツは嘘でも白人が世界を席巻できてた最後の時代の破壊者とか白人なら全ての人間が嫌うでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:42:19]

>>69

白人っていう括りで見るとアメリカは傍流だからな

当時文化的経済的に中心を占めていたフランスは戦略予備まで0になって降伏　イギリスは本国陥落まで追い詰められるから普通に大多数の白人からしたらバケモンだよ

植民地に関してもそろそろ限界が見え始めてたというか戦後もアルジェリアやフォークランドで揉めたから元列強は二次大戦に関わらず割と栄光には縋っていた

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:45:32]

帰ってきたヒトラーの撮影で一般の人にアドリブで会話したら忌避感が薄かったとかヒトラーの言葉に賛同する人もいてヒトラー演じた役者がショック受けたって話聞いたことあるから今のドイツ人のヒトラー評は人によって違うんだろうな

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:55:53]

ヒトラー自体が本当にレーニンみたいなカリスマも狂気もないただの「めっちゃ嫌な人」だからな
日本人視点だと白人だから神格化さえされてるが、ヨーロッパ目線で見るとこんな奴に独裁させるとか正気か？ってなるんだよね

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:55:59]

>>71

鍵十字や右手を挙げる敬礼をナチス的だとして徹底的に排除した結果

色々見失ってる感があって、ナチス(ファシズム)の本質である「自分達と違うものを許さない」（排外主義と不寛容）が台頭してきてちょっと怖いなぁと思っている最近の世界(クソデカ主語)

なんなら映画版の『帰ってきたヒトラー』がそんな感じで終わるし

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 16:56:53]

戦間期に関してはナチスが云々よりかは右派左派中道問わずのフライコーアがやばいとは思う
帝政主義者or共産主義者orスペイン内戦ドイツverの3択みたいな状況だったし　中道SPDも末期はかなりヤバくなっていて支持率を拡大していた極右極左と武力対立レベルになってた

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:01:12]

>>73

なんかボンヤリしてるんだよな　現代人のナチに対するイメージは

兎に角ホロコーストを筆頭にする虐殺だけが全面に出てて、その裏にあるアレを築き上げてしまった人や支持してしまった人のパーソナリティとか愚かさみたいな「生々しさ」が薄れて神話化してる気がする

だから制服のカッコ良さだけが買われてポップカルチャーでシンプルな悪役にされたりする

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:02:18]

>>73

その不寛容がなぜ起こってるかって言うと移民問題が原因の一つなんだよね

じゃあなんで移民難民入れたのかって言うと人道意識の高まり…と思いがちだが根源はガストアルバイターの存在なんだよね

そこでまたなんでコイツら入れたのってら話になると第二次世界大戦でいっぱい若者が死んで復興の人手が足りないからで

じゃあ更に更に誰が戦争の音頭とったのって言ったらナチスな訳で

つまりコイツらは自分が死ぬ間際にピッコロ大魔王みたいに復活の種子を蒔いたわけですね

寛容を訴えるのは大事だがやはり移民の犯罪や職を奪われるとか現実的な脅威もあって良心に訴えかけるのもなかなか厳しいってのはあるんだよね

ドイツ政府も政府で移民たちにドイツ語や文化を身につけさせる取り組みやってるけど人手や費用の課題も抱えるって事でどうなっていくんでしょうねってのがこれからの展開です

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:03:06]

愚かさの極み
2000年前の古代ギリシャと同じことを繰り返すバカがいるか

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:04:50]

>>75

人間的な生々しさの話になるとむしろミリタリー方面では元国民軍の人たちがSSもこんな一面あるんだぜみたいな執筆活動が意外に広く行われてるんだよね

打算ありきとはいえ終戦間際にSSと戦ったSSもいるわけだし

でもまそう言う話をするとSSを賛美するつもりか賛同するつもりかと政治的にややこしい話になるってのがなんと触れにくいなって感じ

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:06:11]

まぁ当時の情勢から生まれるべくして生まれたのがファシズムであってナチスも無から湧いてきて悪の組織ではないわな

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:06:55]

>>77

その例に倣うならルネサンスという形で忘れ去られた古代ギリシャやローマの叡智の再発見再確認というものが行われたからね

人間は想像力と実感に限界のある生き物だから実体験から離れた世代ほど当時の問題を軽く見ちゃうのはこれ生き物としての宿命ですね

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:07:06]

>>38

まあ、独ソ戦の被害考えたらしゃーない

ソ連構成国の一部の国民はドイツ側に付いてたのとかいて余計に被害も増えたし

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:10:01]

ソ連の暴行を肯定するわけじゃないけどスターリングラードで大転換するまでドイツは破竹の勢いでソ連に対し快進撃して死ぬほど暴れ回ったからフツーに恨みをとてもかってる

武装親衛隊もソ連じゃなくて態々アメリカ軍に降伏する例があるんで相手からの恨みは認識しとるからな

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:10:32]

というか「清廉潔白な国防軍（大爆笑）」が代表例だけど当時のドイツ人の日記見ると当たり前のように「週末にはゲットーに遊びに行く。ユダヤ相手ならどれだけやっても罪にならないから」とか出てくるしな

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:12:19]

>>79

ファシズムは確かにドイツ人の手によって生まれたけど、それに打ち勝つことができる瞬間は何度もあったんだよな

ミュンヘン一揆の時、国会議事堂火災の時、スターリングラードに負けて敗戦が濃厚になり始めた時

それらの機会に立ち上がることができなかったのはドイツ全体の責任に他ならない

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:12:48]

負けたからクソ扱いを受けてるだけで
勝ったら英雄扱いを受けてるだろうさ

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:13:15]

>>83

その例で言うと国防軍は普通に絶滅収容所を運営するSSとは非常に不仲なのでそう言う鬼畜もいればそうじゃない人も混じる

それが国民総動員の総力戦

と言う結論になるんだよね

というか髑髏部隊は特にヤベェなと言うのは敵味方の共通認識なので

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:15:39]

>>84

ミュンヘン一揆は失敗してるしエーリッヒ・ケストナーのように自らの命の危機を顧みず反戦の姿勢をつ抜いた人もいるので国民を一括りに語るのは流石に近視眼的に過ぎる

あまりに全体の輪郭として語りすぎている

無論ナチスの提唱するファシズムが争い難い魅力を持って国民に魔法をかけるに至る経緯が戦前からあった事も留意すべきだろう

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:16:53]

>>85

ナチスがしたのは戦争ではなくて自殺なんだよ

「勝った」未来なんて存在しない

国費を軍事費に回して、その負債による破綻を他国から収奪することで後回しにしてたんだ

あの奇跡の復興にはカラクリがあって、基本的にナチスはプロパガンダと嘘でできた偽りの大国に過ぎなかった

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:18:55]

ナチスが悪いです！ユダヤごめんなさい！
が今は「だからユダヤイスラエルのやることは全てどんなことでも肯定します！」になっててなんだお前感ある

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:19:22]

>>82

まあソ連も大概だけどな。

ホロドモールとかやらかしまくってるので

なのでバルト三国やウクライナでは多数の住民が武装親衛隊に入隊してアカと戦う道を選んだ

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:20:29]

>>25

西ドイツだとナチスのお陰で一等地とか手に入れたりしたのの子孫とかいるんじゃなかったっけ

そういう人らは有力者で触れられたくないからメディアやらに圧力かけてアンタッチャブルになってる話聞いたし

東ドイツの方はポーランドとか外国領になったり、東ドイツ政府に土地取り上げられたから無いそうだけど

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:21:12]

>>90

まあそこらへん矛先がどこに向くかよ

人間の心の動きとしては他者を虐げるけど他者から虐げられたら普通に腹立つだろう

どこもかしこも清廉潔白ではないけどそれを自覚して甘んじて苦痛を受け入れるほど意志薄弱でも理性的でもない

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:22:33]

経緯を見れば大衆が望んだとは決して言わんが
降って湧いた災害みたいな扱いで憎まれてると
それは当時の情勢下でドイツ社会から生まれたものであることは認めんと
総括もできんやろとなるぐらいの塩梅

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:23:31]

>>88

オーストリア、チェコでの賭けに勝って調子に乗ったちょび髭の

さらなるギャンブルの結果の破滅だしなWW2は

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:24:15]

>>76

ドイツ人追放 - Wikipedia

言うて白人達はまだマシだけどな

植民者の大帰還・追放で民族人口はかなり回復してる実際ドイツも1650万人国内に帰還させられてる

日本はあんまり植民者がいなかったから世界で一番早く少子化が来た

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:26:21]

>>93

不満という欠けにうまくフィットするように策を練った感じなんだよね

参政党の躍進みたいなもん

ヒトラーやゲッベルスはまあ上手く誘導したりアジテートしていた

全ての人が理性的というかこの党を支持してその先の未来はどうなるのか？という所まで予想しろというのは難しい

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:27:55]

>>90

ホロドモールはソ連構成国全てが被害受けてるからなあ。被害見るとロシアとカザフスタンがエグいと思うわあれ

武装親衛隊に入ったのとソ連側に付いたので同じ民族で殺し合いしてたりする奴！

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:28:48]

>>95

一番早いのは高齢化だな、日本は一部のヨーロッパよりは少子化始まるのは遅かったし

ヨーロッパより高齢化が早いのに移民という名の植民者の帰還が少ないのが影響してるのは事実だろうけど

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:28:58]

>>95

これはこれで見かけ上の人口は増えたけど帰ってきた人たちはそもそも自活手段がないので政府として養っていかなければならないので普通に負担なんだよね

浮浪者とかそんな感じ

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:29:21]

>>89

そらイスラエル批判したらナチスのこと言われるの目に見えてるしね？

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:29:37]

>>45

ソ連さん、ナチから守った自国民を自らすり潰してないかい？

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:29:46]

>>91

その究極体がBMWのオーナー一族のクヴァント家だな

この一族のドキュメンタリー番組放送の時に妨害阻止の為に予告なしで放送したくらいにはアンタッチャブル

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:32:22]

>>89

上に言われているように感情的に加害者が被害者を咎めるのは難しい

そしてEUの盟主としてイスラエルへの制裁にも踏み切ったので全肯定というのはいささか正確さに欠けた指摘

この先パレスチナがどうなるかはアメリカ次第なところもあるがネタニヤフは果たしてプーチンになるから諦めてその座から降りるのかはどうなるのかなって所でしょうね

ドイツ初の「対イスラエル制裁」で揺らぐ「国是論」：熊谷徹 | 記事 | 新潮社　Foresight(フォーサイト) | 会員制国際情報サイト

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:32:45]

親衛隊がなんでそんなに邪悪なのかというとナチスが担った10年間にも及ぶ徹底的な洗脳教育が原因だった
国に頭がおかしいやつがトップになるとマトモでい続けるのは本当に難しい
だからナチスを持ち出してドイツ人は先天的に邪悪であるという詭弁を持ちだすやつは唯の差別主義者だよ

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:33:19]

>>95

White Africans of European ancestry - Wikipedia

アフリカだけで白人なら600万人入植してたしなここにアジアや共産国家からの脱出者までいる

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:33:24]

>>99

なのでドイツ史上最大の富の再分配と言われる負担調整法で

戦災を免れた金持ちから税が徴収された

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:34:11]

>>104

そもそも論で言うと親衛隊は見た目良くて学がなく国防軍へのカウンターだから立場としてはナチスの思想が現実世界で実体を持ったものに近いのよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:36:01]

>>104

そもそもドイツという国が統一されてまだ当時70年しかないことも忘れたらダメじゃないかな

実際バイエルンとか分離しようとしてたし同族意識は他国比でまだ小さい

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:40:41]

>>103

まあ、イスラエルはアメリカさえ味方ならどうとでもなるとか思ってそう

イスラエルの為に拒否権何度も使ってるし

ネタニヤフは停戦したら捕まるからなんやかんや理由つけて戦闘ずっとしそう

それはそれとしてシリアとか他所も巻き込むのはやめろと思うが

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:42:00]

>>108

元々ドイツってバラバラだった国々の集まりだっけ

プロイセンがオーストリア除外して統一したのも歴史的にはそんな昔でもないし

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:44:52]

国なんてみんなどこもそうだよ
ただ特に統一に時間がかかったってだけで
特に南と北の文化の違いみたいなのは現代政治抜きにあるからちょっと難しいんだよね
ベルリン統一後の経済格差とかは別問題ね

実は緩い連帯で集まった国なのだ　諸侯と言ったら流石に古いが

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:45:54]

>>110

ドイツ帝国って「プロイセンを首班とした各王国の連合」なので

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:46:13]

>>109

ネタニヤフは自分が死んだ後のことなんて考えてない

とにかく自分の寿命まで立場を維持できれば良いと考えている

ネタニヤフがイスラエルのことを1%でも考えているという前提で話を進めるとあまりにも矛盾が多すぎる

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:47:43]

>>53

全然マシじゃないよ

スロヴェニアとクロアチアを弾圧してるわ民族対立を焚き付けてるし普通にユダヤ人迫害も行ってるよ

それにギリシアとアルバニアの領土問題の調停のために他の国と並んで陸軍大将を含む使節団を派遣したら全員暗〇される事件が発生してギリシア政府の対応が悪いと全く呑めない条件を突き付けて全部受け入れなかったからってコルフ島の砲撃と占領に出てるしあまりにも領土野心を剥き出しにしてる

問題はちょび髭のせいでその犯罪が隠れてるってだけよだからマシなんて話は有り得ない

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:48:23]

虐殺とかには目を瞑って、あらゆる面から少しでも評価できるところが無いか探して
それでも評価できるところがまるでない世にも珍しい政党、それがナチス

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:50:34]

やった事がやった事なので良く評価してはいけない領域に入ってる気がする

でも細かい話するとSSを一線級にしたシュタイナーの尽力やゲッベルスの宣伝戦略とかナチスのために献身した人たちみたいなのは組織の否定すべき思想とは別に着眼できる気もするんだけどね

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:55:32]

>>114

クロアチアって戦時中は寧ろ枢軸側じゃなかったっけ？

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:56:16]

>>115

カルト宗教に政権任せてみたらどうなるかっていうトンデモない社会実験なんだよな

フランクフルト学派とかに政治学的にも、社会学的にも、経済学的にも研究され尽くしてこの結論になるのは当然

でもその研究結果はネット社会では一つの意見にしか過ぎないからな

ナチス擁護は永遠になくならない

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 17:59:17]

ww2のドイツの犠牲者は約800万人で男の若者を中心に国の10%もの人口が消滅してる
追放ドイツ人を入れてもあまりにもダメージがデカ過ぎる

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:03:19]

>>119

なおソビエトとかいう２０代人口の９２％が消滅した国

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:05:10]

>>120

ソ連は独ソ戦を自発的に起こしてなくて、ナチスは始めた側だからな　

この違いは大きい

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:07:16]

ソ連は中絶禁止なんかも出してるしベルリン空爆と首都占領食らったドイツと違ってモスクワは比較的無事だからな
経済的にも大戦前に5ヵ年計画やって比較的安定側なので余力が大きい

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:07:49]

オウムに政権取られたら日本にもこれに近いことが起こってたんだろうなあ

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:10:37]

>>122

あとドイツは国土のベルリンから東側ガッカリ持ってかれて大量のホームレスが出現したりしたからな

アメリカの支援受けるまでのドイツはマジで地獄よ

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:10:53]

>>34

フィンランドでは結果的にナチスの力の借りて国を守れたのでナチスへの批判は欧州の国の中ではそこまでらしい

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:12:12]

>>122

それでも戦後飢饉が起きてるみたいだけどね

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:12:40]

>>123

オウムはカルトだけどナチスは差別だから全く別の様相を呈すると思うよ

どっちかっていうとビッグブラザーとか高い塀の男だっけ　あの世界がオウムには近いと思う

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:14:05]

>>126

飢饉ってのはそれまで供給できていたものが急に足りなくなるから問題として認識されるのであって最初からズタボロなら飢饉問題として認識されないからな

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:15:58]

>>117

そもそもイタリアにおけるユダヤ人迫害が本格化したのはRSI樹立後にドイツの力が強まった後の話なのだ

むしろムッソは１９３４年の演説で人種理論を痛烈に批判している

さらに３３年には人種概念を「感性の産物」と嘲笑っている

４３年には人種法について「人種法は避けられるものだったし、私の意図するものでもなかった。ポポロ・ディタリアでも見れば分かることだろうが、私はローゼンベルクの神話など信じてはいない」と言っている

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:16:07]

自業自得だけどケーニヒスブルクを跡形もなく破壊されたのは可哀想だと思う
自業自得だけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:16:30]

>>127

高い城の男の日本ってよく描かれすぎてると思うんすよね

もし本当に二次大戦に日本が勝っちゃってアメリカ西海岸の統治権もらったりしようもんなら統帥権干犯問題解決できてない軍が何しでかすか分かったもんじゃないのでは

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:18:10]

>>117

ムッソリーニ含むファシストはクロアチアから奪った土地のクロアチア人を徹底的に迫害してるぞスロヴェニアやモンテネグロと並んでね

だから人種思想や優生思想なんかはちょび髭とは違うかもしれんが暴力性は全く同じ希望よ

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:19:09]

中国戦線が（主に三光作戦を根拠に）独ソ戦並みに激しかったとか言ってる外国人ニキが居たけど実際の所はどうなの？

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:19:40]

ドイツみたいな大国の首都で敵の軍隊が婦女暴行(オブラートに包んだ言い方)しまくったってよく考えたらトンデモないよな
しかもそれが悲劇としてもあまり語られないし
ヨーロッパでこんな目に遭ったのドイツだけだろ

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:20:24]

>>133

んなわけ

独ソ戦って2000万人死んどるんねんで

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:21:42]

>>134

ハンガリーやルーマニアやオーストリアでも同じ事してるし海外では普通に有名だよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:22:48]

死者数だと比較的には少ないけど中国はそれこそ大陸全土を移動する過酷な状態だから激しさって言うと匹敵はするかもしれない

国自体がスターリングラードみたいな

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:22:50]

>>135

日中戦争もそのくらい死んでるらしいけどね

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:23:36]

>>134

言うまでもなくドイツ人最大のトラウマであり屈辱だから今は反対を押し切って徴兵しようとしてる

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:23:50]

>>134

まあぶっちゃけ敵地でのそういうやつって陽の東西問わないので

戦闘後の異常な興奮状態って人間の理性でどうこうできるもんじゃないので

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:25:24]

>>139

というかイタリア以外の列強各国も「ギリシャが悪い」で結論出しているのがコルフ島事件やねん

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:25:28]

>>134

ただドイツ兵もソ連の女性をざっと1000万人ぐらいレ◯プしたらしいからなぁ

もちろんソ連兵がドイツ人女性を200万人ぐらいレイプしたのもよく無いけど

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:27:44]

>>138

ちなみに独ソ戦の2000万ってソ連のみの死傷者数であってドイツ側含めると3000万人以上になるらしい

日中戦争は前史の軍閥同士の争いと区別がつかないから本当に日中戦争だけで何人死んだかなんてわかんないんじゃないかね

日本側は行って100万人らしいが

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:29:44]

>>143

有名なシリアルキラーのチカチーロのお母さんもドイツ兵にレ…されて子供産まされた疑惑が濃厚みたいだね

ちなみに当時のチカチーロの家はワンルームだったので幼少期のチカチーロは母が犯される所を目撃してそれが性的な歪みの原因の１つにもなったと言われてるんだとか

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:31:10]

>>137

そもそも国民党軍が堅壁清野と呼ばれる焦土作戦やってたので。

なお戦後国民党と共産、党は自軍が行った長沙大火や黄河大決壊も日本軍がやったことにした模様

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:34:14]

>>139

調停のために派遣された使節団にしかも中には陸軍大将すらいるのに国内で〇殺される事件が起きながら責任なんてシラン発言はギリシアが悪いわな

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:34:21]

>>131

しでかせるほどまとまってないんだよなあ当時の日本軍

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:55:06]

そもそもファシズムって本来は優生学関係ないのにKKKとナチスのせいで優生学も基本装備になってしまった感がある
いやファシズムだけでもクソなんだが

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:58:31]

ナチスは戦争や虐殺を除いても何もいい政策してないからなぁ…

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 18:59:49]

>>146

黄河決壊は戦後暫く経って生き残りの人が日本のせいでは無くて中国国民党のせいとゲロったらしいけどもしもやったのが中共かいまだに国民党が政権を握っていたら日本のせいのままなんだったんだろうなぁ

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:01:51]

>>134

同じく首都を蹂躙されたハンガリーはよく親露でいられるよなぁ

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:06:54]

>>152

またあんな目に遭うくらいならそりゃ内心どんなに恨んでいても媚を売るよ

同じような立場のポーランドは覚悟完了したけど

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:09:43]

>>141

今でもウクライナのロシア占領地やパレスチナのイスラエル占領地では似た様な事が起こってんのかね？

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:09:45]

ハンガリーはハンガリー動乱で完全に心をへし折られた感じ

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:11:47]

ハンガリーも何気に世界大戦2度負けなんだよな

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:12:55]

大体ヨーロッパのポピュリズム政党の影にはロシア(ソ連)がいる
AFDも勿論そうだしナチス、ファシスト党もそう
ソ連は上手く飼いならせなかったけどロシアは失敗を活かしてる

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:13:59]

>>154

ウクライナは十中八九あるけどパレスチナは果たしてイスラエル人がパレスチナ人を人間扱いするか分からん

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:14:45]

>>157

ウィーン体制以来のヨーロッパの憲兵だからね

自国のこと以外なら割とすごい

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:16:11]

>>159

日本やアメリカにまで触手が及んでるからな

インターネットを一番有効活用しているのはロシアの諜報機関だろう

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:16:12]

>>158

ドイツ兵やソ連兵のレイ◯が一応は人として見ていた証になるなんてなんか嫌だなぁ

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:17:15]

ナチ党だけじゃなくて、無理な軍拡を望んだ国防軍も、占領地からの略奪で豊かな生活を維持してたドイツ国民も、収容所の囚人を利用したりナチとズブズブの関係になってた実業家とかも悪いんだよな

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:17:47]

>>161

イスラエルの兵士なうつ病や自殺が多いらしいから葛藤もあるのかも

完全にSS化したと思ったら以外だった

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:20:39]

>>134

ソ連映画『モスクワ近郊におけるドイツ軍部隊の壊滅』日本語字幕 3/4

ドイツ人もやらかしたから（8:40〜）

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:22:13]

>>162

そういう既得権益に媚を売るのが上手いのもソ連とは異なるナチス特有の特徴だった

ナチスを餌さえ与えておけば制御できると過信してみんな地獄に落ちることになった

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:23:30]

>>157

それ以上は危険だ

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:26:43]

>>154

イスラエル兵によるパレスチナ人へのレイプ動画を告発のために公開したイスラエルの役人がイスラエル政府に逮捕されたって最近ニュースになってたよ

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:27:55]

>>141

殺し殺されの環境にいて命張ってるのにガス抜きはしちゃだめですよーは下手すりゃ銃口が上官の方向くからな…

理性なくしたときのぶつけ先を誘導するしかない

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:30:40]

ドイツ人ガチギレしたそうだな

HELLSING ED イギリス征討歌

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:31:02]

>>169

ソ連は上層部が率先して煽ったのもね…

半分大っぴらにヤッていい時間帯とか設けてたらしいし

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:31:15]

>>167

告発した人が逮捕されるのかよ…

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:32:58]

>>173

イスラエルは1990年代にはもうポピュリズムに舵を切り始めた国だぞ

しかも教育分野から

もう民主主義国家だと思わない方が良い

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:35:31]

>>172

敗戦国であるドイツ、ルーマニア、ハンガリーだけでなく解放したという建前のポーランド、チェコスロバキア、ユーゴスラビア、ウクライナ、バルト三国でもレイプ三昧かつ上層部はそれを認めていたらしいからな（チトーのソ連からの離反の原因の一つでもある）

流石に占領地の住民の感情悪化と性病の流行が深刻化してきたので規制する方に回ったらしいけど

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:37:09]

>>5

ナチスを悪者にすることが選挙戦略で有効的過ぎるんだよな

ナチスが間違いなく大悪であっても反ナチスは必ずしも善ではないし政策は国民に向かずナチスの反対側に向くだけで誰のためにもならんからドイツ政治が壊れた

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:39:23]

>>176

ナチスの行為の如何は人道的な問題であって反ナチスの姿勢ですってのは国勢としてだから選挙戦略なんか機能してないと思うぞ

あいつナチス寄りだからうちの陣営は反ナチスを目玉に選挙するぞ！なんて戦後にやったらナチス寄りの方があかんのちゃう言われるわ

それに近年出てきたネオナチもテロ準備とかで擁護する点ねーよ

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:40:34]

ソ連映画『モスクワ近郊におけるドイツ軍部隊の壊滅』日本語字幕 4/4

報復の連鎖になるわな（8:20〜）

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:42:04]

ヒトラーってどこまで計算してやってたんだろうな
傍目にはドイツには破滅しかないってわかるし
俺が死ぬまでは破綻はしないだろうと思ってたのか

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:45:51]

2015の難民危機って受け入れざるを得ないだろ
あれの責任って結局は中東を破壊し続けた別の勢力にある

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:46:56]

>>180

どこのだれだろうな〜(すっとぼけ)

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:47:36]

>>173

情報漏洩とイスラエルの評判を傷付けたから云々

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:49:52]

>>182

日本人の目線から見たら情報漏洩はともかく評判傷つけについてはそもそも評判傷つく様な事をするなよって思うんだけどなぁ

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:50:51]

いうて当時のドイツはヒトラー求めてたんやで

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:51:52]

ナチスってドイツ特有のものかといったらそうでは無いんだよな
大体の躍進するポピュリズム政党ってあんな感じになる

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:52:29]

求めてたというか過半数取れてない例もあるし鬱屈した国民に対し不満の捌け口を釣り餌に与盲目にした上で自身に引きつけた形ですよね

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:54:06]

どうだろ？　帰ってきたヒトラーって映画あってな
ヒトラーコスプレしたおっさんがガチでそこら辺の民間人に世間の状況を聞こうとしてたんやで

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:54:23]

多分今後のドイツは内戦一歩手前で停滞したままどこかの侵略で今の共和制は崩壊する

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:54:36]

>>185

ポピュリズムは国民を団結させて外敵を作るからね

埼玉のクルド問題とかここでもスレ立つけどそう言う場で激しい不満を抱いてる人たちを誘導して支持と成すのが政党な訳で

人種関係なく連帯とか不満とか人間の原初的な欲求に訴えかけてるから思想としては原始的な部類に入る

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:56:04]

>>187

あれは与太も入ってんじゃねーの

自分の見かけた話だと否定的な態度の人もいたと見るしこう言う噂があって〜というものから世論を語るのはちょっと過分に誇張の側面というかフォークロアの域を出ないものを根拠としているような

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:58:33]

>>190

そりゃ民間人個人の価値観はそれぞれで当然否定的な人もいるだろうけど、否定的じゃない人もいるってことだから

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 19:59:53]

>>186

しかし過半数取れてないから云々の理論を適用するといわゆるワイマール共和国時代の政治が丸々否定されるのです…

もっというとちょび髭が総統になる前にやった選挙ではナチの得票率は40％超えててこれはワイマール時代の政党で1番の得票率なんだよね

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 20:02:22]

>>192

そりゃまず首相に任命された時に誰がこれをセンセーショナルに報道したかって言ったらゲッベルスだからね

ある意味で不満の捌け口や対面を気にして口に出せなかった事を魅力的な演説をぶちかまし人身を惹きつけると言う時点で国民が望んでいなくても一度その場に収まれば人々を惹きつけるという事で後から支持を取り付ける構図が出来上がるだろう

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 20:05:35]

>>193

ある種の禁じ手なんだよな

もしナチが賢かったら政権奪取した時点で権力は集めつつ煽動した民衆の顔色を伺わず、パーペンとかシュライヒャーと同じ路線に行ってた筈

でも権力欲しか無いからああなった

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 20:09:18]

1932年にあったナチが労働者に迎合してスト支持して保守層の支持減る前の選挙だと38%弱の得票率だから十分民主的に選ばれたと言って良いと思うんだよね
これ否定されると黄金の20年代ですら与党支持率が3割前後ウロウロしてたワイマール共和国が民主的ではなかった事になるんで

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 20:15:37]

その前に何が起きたっていったら世界恐慌だからね
賠償金と不景気で与党や政府に不満が集まり国民への政治の関心やポピュリズム的風潮が高まる

そりゃあ野党の立場だったナチ党は与党として政権交代する土台が醸成されてますよ
しかも「労働者に迎合」と書いてるようにただ感情を煽るだけでなく根回しもしっかりしてる

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 20:47:03]

>>72

ヒトラーがカリスマ性ないは違うと思うわ

帰ってきたヒトラーといいカリスマ性はめちゃくちゃあるのが強調されてる気がする