「日本で逃しても米国で…」矢作師、“年度代表馬”論争に皮肉交じりの一言Part2

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:50:19

    フォーエバーヤングが歴史的快挙を達成した直後、デルマーで報道陣に語った矢作氏の言葉からは、日本メディアの国内重視や、年度代表馬投票で芝馬が優位になりがちな風潮を、例年の傾向として念頭に置いている様子が窺えた。


    「(周りの方は)凄いと言うけども、日本で本当に凄いと評価してくれるかですよね」


    「本当にマスコミの皆さんに言っておきたいですが、そうなったら面白いですから、日本で年度代表馬を逃してエクリプス賞(アメリカの年度表彰)の年度代表馬を取れたらいいのになと思っています」

    「日本で逃しても米国で…」矢作師、フォーエバーヤングの“年度代表馬”論争に皮肉交じりの一言この一年、JRAでの出走歴が無いフォーエバーヤングは、JRAの年度代表馬を獲得できるのか。この論争に、矢作師は冗談を交えて言及した。idolhorse.com

    前スレ

    https://bbs.animanch.com/board/5839925/?res=184

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:51:45

    もういいよ話すこと話したやろ

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:51:57

    JRA「ダートは芝の2軍」

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:52:54

    これはなぁ荒れてもしゃあないかもという気持ちも判るは判る。

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:53:17

    ぶっちゃけ日米どっちも取れない可能性の方が高いからな
    ソヴリンティがG13勝だろ

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:53:18

    マルシュロレーヌしかりコントレイルしかり一々愚痴言ってると見っともなく見えてくるな…

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:53:59

    >>5

    ソヴリンティはその通りやろね。むしろだから言ってるのかな?とも思った

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:54:07

    前スレでディアドラより先にイギリスのG1勝ったアグネスワールドの存在が忘れられてて悲しかった

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:54:10

    >>3

    そりゃあどっちかは2軍になるわな

    アメリカだって芝はダートの2軍だし

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:54:19

    もういいでしょう

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:54:27

    まぁこんなメディアしか居ないしそりゃ矢作先生も期待しないだろうよ

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:55:04

    ドバイターフと凱旋門賞勝った日本調教馬が居たら間違いなく選ばれるけどな

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:56:17

    それで国内組がみんなG1一勝レベルならそうだろうね

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:56:27

    凱旋門賞の時はこんな議論にすらならんだろうからな。
    多分JRA(中央)で勝ってなくていきなり獲っても大丈夫なんじゃない?
    そんなことない?

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:57:26

    >>14

    正直むずいと思うわ

    凱旋門賞単発だけは今どきパンチが弱いかも

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:57:33

    インターナショナル賞みたいなの作ればええやんってのは建設的な意見な気がする
    こんだけ海外遠征行く馬がいて全部ノーカンですってのもおかしいだろう

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:58:18

    エルコンの年度代表馬云々が前スレにあったけど、それは20年くらい昔だからじゃねえかな
    当時ってオペラオーsageやスズカの過剰なageがマスコミとJRAでひたすら行ってたはずだし

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:58:23

    >>16

    俺は同意したところでどうにもならんだろうが、それが妥当だと思うわ

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:59:07

    >>5

    勝ってるレースも


    ⚪︎ケンタッキーダービー(アメリカ最高)

    ⚪︎ベルモントステークス(クラシック最終戦)

    ⚪︎トラヴァーズステークス(アメリカ最古・真夏のダービー)


    だからな

    サウジカップとBCクラシックだけでこれを覆すのはきつい

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 17:59:45

    真意はなんなんだろ。額面通りに受け取って良いものなの?

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:00:24

    >>19

    米国二冠馬はその時点で年度代表馬になる確率が高い

    直対してエバヤンが勝ってたらまた別だったかもしれないけどスクラッチしたからね

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:00:46

    ハットマンの馬以外にも仮にもメディアの人間なのにあれ知らんこれ知名度ないそれ見てないと平気で宣うようなやつの前例が両手の指でも足りないという
    それこそコントレイルの年度代表馬阻んだアーモンドアイも顕彰馬投票でやられたし

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:00:53

    >>16

    去年海外G1成績どうなったか覚えてないんか?

    未勝利で海外で頑張りました賞を貰う馬とか恥ずかしいだけやで

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:01:19

    >>16

    これやろうなぁ


    前人未到の功績なんだからちゃんとした形で評価さえされるなら文句も出ないやろうね

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:01:48

    >>23

    知ってるか?

    JRA賞には「該当無し」っていう選択肢があるんやで

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:02:21

    近年の傾向からして
    JRA賞年度代表:有馬JC次第(現時点では有力候補)
    JRA賞古馬牡馬:同上
    JRA賞ダート馬:濃厚
    エクリプス賞年度代表:ソヴリンティ確実
    エクリプス賞古馬牡馬:確実

    こんな印象だわ

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:02:34

    この問題、解釈なんかもわかれとるし正直落し所がわかんねぇんだよな

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:02:53

    こういっちゃなんだけどインターナショナル賞って言われても特別賞の名前変えただけにしか見えん

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:03:02

    >>16

    海外G1って日本馬が勝つとは限らないからな

    該当馬なしが出る可能性がそこそこあるような賞を作るのはないよ

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:03:17

    モーメントオブザイヤーみたいなのあったらわかりやすいんやけどな

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:03:35

    >>22

    オペラオー(G1・7勝)とコントレイル(無敗三冠)は前例があるからまだしも、アーモンドアイは史上初G1・9勝馬だったからな…

    これで落とすのはどうかしてるよ

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:03:40

    >>26

    エクリプス賞古馬牡馬そんな確実か?

    普通にシエラかマインドフレームじゃない?

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:04:28

    >>23

    去年はロマンチックウォリアーが海外から日本来て結果残したし日本→海外だけじゃなく海外→日本も含めてのインターナショナル賞でいいんじゃない?

    最悪何も無くても該当馬無しでいいし

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:04:43

    >>25

    該当馬無しも毎回めちゃくちゃ文句言われてる印象だけど

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:05:32

    >>30

    JRAでその年度の象徴的な馬をいくつかピックアップして視聴者に投票させる

    モーメントオブザイヤー形式は確かに分かり易いかも

    それじゃぁ記者制じゃないと言われればそれまでだが、

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:05:43

    >>23

    G2G3のどっかは勝つやろ

    すでに最優秀4歳以上牝馬を国内で与えた例もある

    つくっていいんじゃないか?

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:06:15

    >>32

    残念ながら今年の米国古馬王道のほとんどがG1一勝しかしてなくて横並びなんだ

    G1二勝してるのはマインドフレームとエバヤンだけでマインドフレームは秋になっていいとこ無し(まぁ落馬は仕方がないような気もするが)なのでエバやんがほぼ確実っすね

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:06:31

    >>29

    なおNARグランプリ最優秀ターフ馬

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:06:47

    >>32

    直対でしかも最強馬を決めるBCクラシックってぶたいで負けてるのにか?

    しかもシエラレオーネはG1は1勝、マインドフレームは2勝でフォーエバーヤングを上回ってはいないからな

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:06:52

    >>28

    まぁ実質より分かり易くした特別賞だろうね。

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:07:17

    >>29

    とは言っても該当無しになりそうなのは逆に近十年で去年しかないんでねぇ

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:07:27

    >>32

    今年1勝やでシエラレオーネは

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:07:30

    >>32

    シエラ:GⅠ1勝(BCクラシック敗北)

    マインド:GⅠ2勝(BCクラシック敗北)

    エバヤン:GⅠ2勝(BCクラシック含む、直接対決勝利)


    これは流石に……じゃない?

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:09:34

    アメリカは良くも悪くも割と素直に評価入れるからな
    ジョンヘンリーやブリモルみたいな芝の年度代表馬もいるし
    なんならマルシュのBCディスタフ見てエクリプス賞の投票したやつも少しだけいる(それはそれでレトルースカとマラサート差し置いて何してんだよとはなるけど)

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:09:35

    >>6

    コントレイルに関しては勝たせられなかった陣営の責任じゃん…としかいえんからな

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:09:54

    エバヤンで無理だとダート馬で受賞するにはどうすれば良いのかな?+中東?

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:09:58

    >>43

    芝に米国所属のすごいのいたわけじゃないしおそらくエバヤン確定だと思われる

    エクリプス賞自体は欧州馬が取りまくってるから海外馬が表彰されることも十分にあり得る範囲だし

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:10:36

    >>46

    チャンピオンズカップ勝てばいいよ

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:11:04

    >>46

    ペガサスワールドカップとか?

    後米国の前哨戦G1取ればタイトル数は十分になるような気もする

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:11:19

    メリケンさんはJRAの記者よりもよっぽど素直に賞決めるで
    古馬の方は今年の有力馬のG1勝ち数的にも確実にもらえる
    年度代表馬流石に2冠馬だとは思うが

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:12:10

    メディアの中のダートにわかはたぶん我々が思ってる以上にいる
    DWCとBCCダブル制覇の馬が次元の違うやべぇのしかいないことも知らんやつそこそこいる

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:12:35

    >>48

    BCクラシック出てチャンピオンズカップ出るの無理しゅぎ〜

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:12:41

    >>43

    これサウジも入んの?海外馬の海外成績入れて考えるのか...えぇ...

    あーだったらエバヤンなのか?でもなぁなんか違和感、まぁこればっかりは向こうの人に任せるしかないけどね

    他の路線ってどんな子いたっけ

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:12:45

    >>51

    DWCとサウジカップ間違えるのはニワカではないの?

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:12:46

    >>46

    ダート馬でもジャパンカップか有馬勝てばいける

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:12:49

    少なくとも最優秀ダート馬は取らんとやばいだろうな
    ダートで相応しい舞台を用意出来ないJRA側が悪いじゃんとしか思わんし

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:13:21

    >>53

    メリケンは単純だから

    自国関わってりゃ多い奴が選ばれる

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:13:32

    記者って投票可能年度を知らんかったとかそういう人も居るんでしょ?

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:13:35

    >>31

    アーモンドアイのアレは

    「その年に顕彰馬の対象になるということを知らない記者が結構いた」

    とかいうウワサが結構流れてたが、普通に対象外の馬に投票してる記者が結構いるのを見て真実なんだろうなって思った

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:13:44

    >>51

    フライトライン知らないくらいだしな

    国内向けとはいえにわかファンでも結構知ってる人が多い馬なのに知らんてどないなっとんねんと

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:14:18

    すみませんニワカですがJRAって外国馬に賞あげたことあるんでしょうか?

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:14:22

    >>55

    それはもうダート馬ではないんじゃ……

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:14:40

    >>59

    そんなんどうしたら良いの

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:14:49

    >>53

    いうてサウジ抜きにしてG1勝ち数同じでもそれならBC勝ち馬じゃないんか?

    少なくともアメリカの古馬G1では一番格高いやろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:15:40

    >>56

    そもそも最優秀ダート馬はダート馬にも賞をっていうお慰み賞だから基本JRAのフェブラリーSとチャンピオンズCを勝った馬に与える為の賞なんだが

    それを飛び越えて本場アメリカのダートGIを勝てる馬はエクリプス賞の方で賞を貰うべき

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:15:41

    >>55

    それは確かにそうなんですが。。。

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:16:25

    >>27

    基準に対してそれぞれの解釈がある記者たちの投票結果を受け入れる、でいいと思うけどね

    さすがにコイツは絶対あり得ないだろレベルのが選ばれたことはないんだし

    自分以外の意見を受け入れない人が多すぎ

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:16:39

    >>65

    まぁしゃーないか

    エクリプス賞とJRA賞もらってどっちが嬉しいかって言われるとエクリプス賞だろうし

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:17:09

    普通に特別賞でおしまいじゃねぇかな

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:18:02

    >>62

    >>66

    しかも芝馬だと感じられるぐらい圧勝してしまうと芝馬が2軍のダートで無双してただけかってなるから

    ダート馬が芝適性は無いけど能力だけで何とか勝ったっていう勝ち方をしないとならないからなかなか難しい

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:18:25

    JRA賞の意味合いもあるから、日本で賞取れなくてもしゃーないだろ

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:18:33

    >>67

    モメるのも醍醐味で楽しめれば一番ええんやけどな

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:18:36

    >>61

    去年のロマウォ然り国内レース来てくれれば対象にはなるし投票もされるよ

    まあその馬の国外成績はあんまり参照されないから1勝しただけの扱いで受賞までは漕ぎ着けんが

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:18:50

    そもそも矢作は愚痴が多い
    なので話半分で良いんじゃねぇかな

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:19:00

    どないすんねん万が一マスカレードが秋古馬3冠でも取ったら
    そうじゃなくてもクロワかミュージアムがもう一個今年中にG1もう一個勝ったら普通にそっちになりそうだし

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:19:16

    >>71

    一応これでもJRA所属馬なんですけどね…向こうで走ってた方が幸せそうだなエバヤン

    日本所属で可哀想

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:19:40

    >>38

    コスモバルクの為の賞だもん


    >>65

    そろそろ、ダートも部門増やしても良いと思うんだがね

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:20:17

    >>69

    つまり君は最優秀ダート馬すら取れないという予想ということかな?

    特別賞は普段なら部門賞取れるような成績の馬が部門賞を貰えなかった時に貰う賞やで

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:20:17

    別にダート馬は特別賞が最高でもいいんじゃないかと思うけど特別賞はあんまり名誉な賞では無いってことなんか?

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:20:36

    JRA賞は地方と海外も対象って分かってない奴いないか?

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:20:38

    ダート馬を取り巻く環境が21世紀に入ってから激変しすぎてJRAが追い付けてない感ある

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:20:38

    ちょっと教えて欲しいんだけどこの対象基準って
    JRA所属馬が対象なのか、中央で成績を残すのか対象なのか、それとも絶妙なバランスの上で成り立ってるのかどれなの?

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:20:45

    特別賞とかいうやつは入ってくるなよ

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:21:34

    >>82

    ルール上は「JRA所属馬なら地方・海外の成績も考慮します」でしかないんよな

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:21:35

    JRAとかほぼ籍置いてるだけなんだからJRAで走った賞とか貰えなくてもしょうがない

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:21:44

    >>78

    でもこういう馬は特別賞固定にしといた方がダート馬で表彰される馬が2頭になるからその方がいいと思うが

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:21:46

    マインドフレームは最後おいてかれたしシエラも直接対決勝ってるから古馬内だったら普通にエバヤンでおかしくないと思うぞ

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:21:49

    まあ去年の投票見るにダートの方は受賞できると思うよ
    ミッキーファイトが東大勝った場合はG1級勝った数を基準にしてる人はそっちに表が流れるかもしれんが
    でも大抵そういう人は国際G1のみが対象でJpn1数えないイメージがあるからそれでもやっぱりフォーエバーヤングにはなりそう

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:21:51

    選考のルール的にはJRA所属なら地方や海外のレースも入るし地方や海外所属でもJRAで走った事あるなら対象に含む
    だから別にJRAの競争に限る必要なんて別に無いんだけどな…

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:06

    >>78

    マジで最優秀ダート馬も取れねぇんじゃねぇかな

    あの記者どもとJRAだぞ?

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:07

    >>67

    お前エルコン年度代表馬やビリーヴ落としてダイヤモンドビコーにも納得してんの??

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:08

    >>64

    マインドフレームが2勝しとるんよ、単純にGI勝ち数だけで考えるんならサウジ抜いたらマインドフレームになる

    あとヒットショーいるのか、流石にないだろうけどなったら笑う

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:18

    >>82

    規則的にはJRA所属馬の海外・地方含むすべての成績を勘案して決めることになっているが

    慣例的にJRA競走での成績がない馬についてはほぼ与えられない傾向にある

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:19

    >>82

    JRA所属馬であることが対象

    記者の判断次第

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:19

    JRA所属の馬をJRA所属の調教師が日本で調教してJRA所属の騎手が乗って勝ったのがJRA関係なかったらおもろいけどな

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:20

    >>82

    JRAで所属してて結果出してる馬なら平等にもらえる権利があるよ

    過去のエルコンとスぺの決選投票で変にこじれてるけど

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:48

    >>88

    コスタノヴァがチャンピオンズC勝ったらフェブラリーSと両制覇になるから最優秀ダート馬はコスタノヴァでほぼ確定

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:52

    最優秀ダートも確率50パーあるの?くらいだわ
    日本で走ってねーもん

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:22:58

    >>79

    由来はハイセイコーを讃えるための賞だったはず

    テンポイントがもらってモンテプリンスももらった

    まぁ実績があってその年の代表馬とかよりもファン人気がすごい馬がもらう賞かも


    というか特別賞自体はグラスとスペが同じ年にもらってるし一つの年に一つってわけでもなさそうなんだけどね

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:23:29

    特別賞勘違いしてるのおるよな
    あれ部門賞取れなかった馬の残念賞であって部門賞取ってたら貰えんぞ

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:23:38

    正直、特別賞は慰め的な面が大きすぎてな。
    年度代表馬とかと比べたらやはり格は落ちる。

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:23:47

    >>61

    なかったはず

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:24:09

    >>90

    というか特別賞の方が今後のことを考えたらいいと思うが

    本気でエクリプス賞取るようなローテ取らないと向こうも認めてくれないだろうし

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:24:33

    >>98

    【悲報】船橋は日本じゃない

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:24:59

    まぁJRA賞エバヤンが取れなかったら
    「ブリーダーズカップクラシックよりチャンピオンズカップの方がレベル高いんダァぁぁぁぁぁぁ」っていうナショナリストな記者が多いってことでしょ

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:24:59

    >>53

    そりゃ日本だって自国のG12勝馬より海外でG13勝した馬を選ぶだろ

    アメリカと違って所属縛りはあれど

    >>47

    確か少し前に古馬牡馬の方に芝馬はカウントされなくなった

    芝馬は3歳古馬関係なく全員最優秀芝牡/牝馬行きになった

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:25:00

    2023年の票見たらコスタノヴァが勝ってもコスタノヴァが最優秀ダート取るのまず無理だよ

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:25:21

    なんかこういう話になると記者より自分のほうが詳しくてマトモに判断できてって上から目線のニワカがいっぱい湧いてるよね

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:25:24

    >>91

    あそこでエルコンにあげたことがこの問題の根本なんじゃないかって気がするんだよな⋯

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:25:42

    >>104

    大丈夫だよ大井も日本じゃないから

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:25:45

    そもそも賞の為に走ってる訳じゃないだろ
    サウジBCクラシックで走れる実力があるけど賞の為にフェブラリーとチャンピオンズカップ優先しますとかいう奴いないだろこれからも

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:26:01

    レモンポップであれだからダート最優秀は獲れるやろな

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:26:05

    >>91

    エルコンの頃は最終決定は記者投票じゃない定期

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:26:29

    ほんの10年ぐらいぐらい前までは中央所属のダート路線トップホースがフェブラリーSとチャンピオンズCのどっちにも出ないなんてだいぶレアケースだったけど
    今は海外遠征抜きにしてもむしろ地方JpnI出走のほうが優先されてるイメージがある

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:26:49

    >>92

    見逃してたわすまん

    個人的には直対勝ってるし勝ったレースの格も高いってわけじゃないって感じのレースだしエバヤンでも全然不思議ではない派だけどこればっかりは現地の判断が分からんから何ともだなあ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:26:50

    >>84>>89>>93>>94>>96

    ありがとう。助かりました。後ろから眺めてみておくよ。

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:26:52

    結構去年の得票数見てないんだな

    去年G1級2勝でアメリカG13着2回のフォーエバーヤングでG1級3勝(内1勝がCC)のレモンポップの6割だぞ
    今年G12勝でアメリカのBCクラシック勝ってるフォーエバーヤングより票集めるってコスタノヴァがCC勝っても無理だろ

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:27:05

    >>111

    というかJRA賞をそんなに取りたがる意味がよくわからない

    金銭ならサウジC名誉ならBCクラシックを上回るものは無い

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:27:08

    >>105

    それ以前の「ブリーダーズカップとかよくわからん。JBCみたいなもんだろ?」って思ってる予感

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:27:32

    レモンとウシュバの2023年の票見りゃコスタノヴァがチャンピオンズカップ勝ってもコスタノヴァが取るのは99%無理じゃないかなあ

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:27:51

    ダートはコスタノヴァがチャンピオンズC勝たない限り確実でコスタのタイプ的にチャンピオンズC勝つような感じでもないから濃厚でしょ
    去年別に海外勝った訳でもないのに中央こそ単冠とはいえダートの歴史的チャンピオンにあそこまで迫ってるんだからBC勝って負けるイメージ湧かないわ

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:28:05

    >>115

    現地の記事では「最優秀古馬はフォーエバーヤングだな」で終わってる

    そんで「それによってソヴリンティ年度代表馬はほぼ確定となった」とも(理由として古馬が横並びだったのでマインドフレームがBC勝つくらいしかソヴリンティから年度代表馬奪える馬いなかった)

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:28:06

    >>105

    ナショナリストかはおいておくとしても、実質そうなってしまう感はあるな。

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:28:07

    ぶっちゃけ去年の3着エバヤンでもドウデュース相手にちょっと票貰えてた(ドウデュースアンチ票もありそうだが)からあんま心配しなくても良いと思うけどな

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:28:13

    JRA賞から最優秀ダートホース無くしてもいいでしょもう
    地方メインにしていくんだし地方のダートグレード競走特別賞の方が栄誉ある方向性にしてかないとダメ

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:28:19

    現状の制度だとJRAとしては中央G1勝ち以外のダート馬を評価するつもりがないってこと?って一瞬なったが決めてるのはJRAじゃなくて記者でルール上はJRA所属馬なら国内一走もしてなくても選ばれるわけだしJRA関係ないな
    とはいえ記者がBCクラシックをどれだけ評価してるかは知らんけど
    今週だとGALLOPの1面はBCCで競馬ブックの1面は秋天だったからBC<秋天の記者は普通にいそう

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:28:40

    >>118

    それね、まぁ1ファンとしてはどうでもいいんだけどホースマンとして欲しがるのは分かるよ

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:28:56

    >>118

    こればっかりは関係者じゃないと分からん感覚なんじゃないかね

    矢作厩舎って調教師の取り分までスタッフの給料に充ててるらしいし名誉も金銭ももらえるに越したことはないと思うが

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:29:03

    国内で走ってない論って日本競馬に貢献してないからっていうアレだろ?
    でもそう考えたら海外G1でもJRAが馬券発売してんのに貢献してないってのもおかしな話だしな
    なんにせよ変な基準で決めるんじゃなければなんでも良い
    いい加減一貫性をもって欲しいだけや

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:29:23

    >>117

    去年のレモンポップは去年の段階なら

    「マイルならまぁエバヤンよりは強いんちゃうかな⋯」

    くらいなら気持ちはあったけどもし今年コスタノヴァとってもマイルでエバヤンに勝てるとは全く思えないからな⋯

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:29:41

    >>63

    今はもうそういう記者はとっくに一掃されたぞ

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:29:45

    >>114

    単純に最近はコースや距離の向き不向きが昔より厳密に選ばれてる部分も大きいと思う

    芝馬だって昔は左回りが得意な馬が春に左回りのG1がなくてしかたなく春天や宝塚出てたけど今はそれなら中東行くとかの選択になってるし

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:29:52

    矢作師がチクっと言いたかった気持ちは理解出来るが若干悪手でもあるよなぁとは

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:29:59

    >>91

    「絶対あり得ない」ではないと思ってるよ

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:30:13

    そもそも国内(JRA)走ってないから無理って話なら去年特別賞すらもらえてねえよ

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:30:31

    マキバオーでもあったでしょ。そういうことよ。

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:30:36

    >>124

    投票権持ってる奴にドウデュースアンチとか居るんか?

    大正義タッケ騎乗の王同路線走ったG1馬やで

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:30:46

    去年は一応走ってるよ
    中央は走ってないが

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:30:49

    マルシュロレーヌが軽視されたのは無名だったからなのも大きいからな
    フォーエバーヤングはウマ娘藤田の馬ってのもあってメディア知名度も高いからかなり票の動き変わる

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:31:33

    矢作調教師は勝ってても負けててもいらん一言を言う人だなという感想しかない
    露骨にポジショントーク多いし

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:31:37

    >>137

    ぶっちゃけ去年4歳以上牡馬満票でドウデュースだったからアンチ0まであるぞ

    本当にアンチならレモンポップにでも入れてんだろ

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:31:52

    >>139

    そもそも今年一番G1稼いでる馬だし

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:32:16

    >>139

    まあその無名ってのもちゃんと動向とか報道してなかった競馬メディア側の瑕疵であってマルシュロレーヌに落ち度は一切ないですし…

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:32:29

    >>138

    今年も船橋走ったやろがい

    そんで去年JRA競争走ってなくても票がアレだけ集まった以上まあ今年も投票はされなきゃ嘘だよ

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:32:46

    >>139

    というかフォーエバーヤングって去年JRA賞で特別賞受賞してるから「知らんかった」「軽視してた」は無理なんだよな

    去年の記憶どこにやったよお前って話である

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:32:49

    >>139

    メディア知名度とか言い出すとクサいよ

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:33:30

    NHKの夜7時の全国放送のスポーツの時間で報道されてたレースのこと知らん記者がいたらそいつは終わりだよ
    流石にそこまで落ちぶれてはいないと思う

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:33:38

    >>139

    それこそマルシュに特別賞贈らなかったのは知名度がないからって説明だったしな

    いやそれはそれで理由としてどうなんだって話ではあるが

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:33:48

    >>143

    マルシュの落ち度は実績が足りねえだよ

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:33:49

    >>138

    去年も今年も中央一切走ってないから中央賞金720万なんだろうがよ

    「中央走ってない」は理由として成立しないんだよ

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:34:02

    >>146

    記者投票だから印象論になりやすいんで知名度もガチで大事よ

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:34:35

    これはあんま言われてないけど海外絡みの記者投票は海外アンチと同じぐらい海外狂もいるんだよね
    JDDに東大と強かったとはいえ別に海外の大レース勝った訳でもない去年のエバヤンに年度代表馬で19票入ってるの普通に衝撃だった

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:34:43

    >>148

    記者がこれ言い出すのさすがにアレだよな…って思うんだよな

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:34:56

    この話題になるたびに「投票対象」「評価対象」「評価基準」を混同してる人いるな
    投票対象:JRA所属馬+それ以外でJRAのレースに出走した馬
    評価対象:JRA所属馬は全レース、それ以外はJRAのレースのみ
    この2つは規定に明記されてる
    JRAのレースに出てない(JRA所属)馬に入れるか、地方や海外のレースをどう評価するかは評価基準の話、それは個々の記者が判断してる

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:34:58

    >>149

    実績が足りないって大人しく言えばいいものを知名度が足りないって言ったからお前らの仕事だろって叩かれた

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:35:02

    藤田馬じゃなかったらどうせここまで騒いでないでしょオタク

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:35:24

    中央賞金720万って表現されると取れなくてもしゃーないなって感じるわ

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:35:34

    >>152

    まあこれは確かにそう


    年度代表馬に19票の方が驚きだった

    「いくら何でも善戦しただけやで!?」ってなった

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:35:42

    まぁでもJRAの立場になって考えると「JRAが与える賞なのに今年JRAのレースに一切出てない馬に与えるのはいかがなものか」って意見が出るのも分かる

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:35:55

    >>156

    いやあ…

    そんなん関係なしに普通にド派手な馬っすよ

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:36:16

    >>156

    ところがぎっちょんマルシュのときも馬鹿騒ぎになったんですよ……

    最近競馬見始めた人だと知らんのかもしれないけど

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:36:38

    >>159

    去年そんな馬に賞与えただろうがってさっきから言われてんだろ

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:36:43

    >>159

    >>154のとおりなんでそれ言いたきゃJRAに基準改定の文句言ってくだせえで終わりだ

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:36:48

    >>155

    勘違いしてるかもしれないが特別賞出すか決めるのは記者じゃないぞ

    まあJRAも知名度に責任あるだろという話ならそうだが

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:37:06

    >>78

    記者もJRAも偉業より興行って感じがするんだよなぁ

    だから信じられんので最優秀ダート馬すらくれず特別賞で終わりにしそうって考えてんのよ

    あちらさんの最優秀古馬取れたならいいだろくらいいそう

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:37:12

    >>156

    BCC勝った馬となれば、藤田馬じゃなくてもマルシュの時以上に揉めるんじゃねえかなぁって

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:37:25

    >>126

    評価するつもりが無いというよりは芝の2軍であるダート馬に年度代表馬を与えたくないだけや

    その上で最優秀ダート馬は賞の性格上フェブラリーSかチャンピオンズCの勝ち馬に与えたいだけ

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:37:31

    マルシュのときには与えられないの!?ってほうで騒がれてて事前は微妙な反応もそこそこあったような

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:37:36

    >>161

    まあその頃ウマカテ民が競馬本格的に見始める直前だったのもあると思うが最近だとウマ娘と兼任してる人も増えてきてるだろうし余計に騒ぎは大きくなるよねって

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:37:45

    何でちょっと前から全くおんなじこと返されてるのに一切学ばない鶏みたいな脳みそのやつがいるの?

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:37:57

    エルコンに関しては再投票?の制度が悪かったよねって感じ

    実際記者投票ではスペシャルウィークが一番だったわけで

    候補がスぺとエルコンの二択だったらスぺになってたと思うけどそこにグラスワンダーが入ってきてスぺに2連勝したのがよくなかった

    単純なA<B<Cじゃないからこじれてしまった

    >>109

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:38:03

    >>1が前スレ184ってわかるけどいいのかw

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:38:22

    >>154

    評価基準も明記すればいいのに

    顕彰馬はされてるでしょ

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:38:43

    >>154 を見て少しねじれ現象が起きてしまうのもちょっと理解できた

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:38:56

    マルシュロレーヌの時は最優秀ダート馬にならなかったのは
    「日本で他の馬と走った時に1番になれるかっていうとそれはどうだろう」
    ってのがあったのでまぁそこそこ納得はしたけど今回フォーエバーヤングを最低でも最優秀ダート馬にしなかったら
    「じゃあこいつフォーエバーヤングより上なの?」
    って気持ちになるのでそれはちょっと⋯ってなるな

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:39:10

    >>173

    ところがどっこい別にされてない

    勘違いされてるが顕彰馬の明記された基準ってのは委員会時代のもので今は別に明記された基準はない

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:39:21

    >>170

    IQ80とかなんじゃねシランケド

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:39:23

    >>159

    だったらそういうルールにしろって話なんだな

    JRAのレースを年内に勝った馬の中から選考、地方や海外で活躍した馬はそっちで表彰してください、って明文ルールがあればこんなに論争になってない

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:40:08
  • 180二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:40:32

    正直年度代表馬はどっちも無理だと思うけどJRAの最優秀ダートとエクリプス賞の最優秀古馬牡馬は狙えると思うよ
    エクリプス賞の最優秀古馬牡馬はほぼ確定だろうし
    最優秀ダートは現状争ってるのがミッキーファイト、コスタノヴァあたりだろ
    コスタノヴァなんてチャンピオンズ勝てなきゃまともに票すら貰えなさそうな勝ち鞍
    ミッキーもJRAでは重賞1勝だけ
    ナルカミがチャンピオンズC勝ったらナルカミになるかなぐらい

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:40:49

    >>175

    マルシュは

    ダートホース→テーオーケインズに逆立ちしても勝てない

    最優秀牝馬→混合G1含む3勝のラヴズがぶっ千切ってる

    でどっちみち受賞不可能だったしな

    キャロット代表が言うように「いくらすごくてもG11個勝っただけ」なのが悪かった

    記者の言い訳は酷かったが

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:41:20

    規則とかじゃなくて面子とか慣例とかの話でしょ
    歴史ある公的機関でのそういったものの重みは外部の想像以上に重い…と思う

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:41:31

    >>175

    最優秀ダート馬はそういう賞じゃないから問題無い

    あくまでフェブラリーSかチャンピオンズCを勝ったダート馬に与えられるお慰み賞

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:41:32

    >>175

    マルシュは帝王賞8着、平安S3着でGIを1勝どころか牡馬相手には勝てなかったからな

    ダート部門で牡馬牝馬がなぜかないのが悪い

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:41:34
  • 186二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:41:59

    >>180

    ナルカミの場合はナルカミG1級2勝とエバヤンG12勝で日本国内の扱いとしては同等だけど去年考えると余裕でエバヤンだと思うぞ

    数の優位が無くなってるし

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:42:05

    相対評価でそれよりすげー奴がいたら取れないってのが年ごとのJRA賞だから基準はあってないようなものだと思うが

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:42:44

    >>180

    ナルカミがチャンピオンズC勝つは普通に有り得るから

    最優秀ダート馬はナルカミだな

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:43:32

    というかテーオーケインズはG1級2勝でマルシュに直対でも勝ってるしマルシュがあの年ダート馬の投票で勝てるわけないんだ
    だからマルシュが受賞するとすれば「BCディスタフ初制覇」という一点のみでそんなことで特別賞受賞するような昔の日本じゃなかったってだけ

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:43:35

    >>187

    そこが顕彰馬との大きな違いだよな

    逆に言えばそれよりすげー奴がいなければ取れるわけだし

    該当馬なしにならない限り

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:44:15

    エルコンドルパサーの年度代表の件でボコボコにされたのがまだ尾を引いてるんじゃねーの

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:44:19

    >>186

    チャンピオンズCはGIを5勝分ぐらいなのは

    ベルシャザールとホッコータルマエの最優秀ダート馬の争いの時に証明済

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:44:55

    >>188

    去年のレモンポップとエバヤン見てるとナルカミ最優秀ダートは無理めやな

    中央じゃない地方G1と地方の国際G1の計2個勝って中央G1含む3勝のレモンポップの6割


    2勝止まり同士なら余裕でエバヤンになっちゃうと思う

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:45:16

    まあ記者の傾向として牝馬限定戦を軽く見てるってのもあると思う
    どっかのスレにあったけどヴィブロスの年とか典型的

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:45:39

    >>192

    それをいうとBCクラシックはチャンピオンズカップ5勝分くらいになりそうだが⋯w

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:46:18

    >>194

    の割に2020年はグランじゃなくてアモアイだから結局だいぶフィーリングというか

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:46:21

    >>192

    だから去年見ろやって言うねん…

    そのCC勝ったレモンポップがエバヤンに迫られてんだぞ

    CCがその優位性を示せるのは国内だけの馬に対してのみだ

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:46:22

    >>186

    あの、GI級と国際GIを同カウントはさすがにアレだと思います…

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:46:30

    年度代表馬は海外G1、ダービー、秋古馬三冠の中から2勝以上のやつがいなかったらエバヤンにした方がええやろなと思う
    上記の戦績の馬が出たらそいつが年度代表馬取ってもしゃあない

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/07(金) 18:46:31

    >>171

    スペに関しては丸外にボコボコにされただけって感じの戦績なのがね…

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています