両刀は無駄が多くて弱いんじゃなかったのか

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:07:07]

126-131-95-131-98-99
両刀を取り入れやすいイベルタルはともかくコイツは8割特殊型だろうに登場以降ずっと強い

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:08:25]

両刀は無駄が多くて弱いってのは両刀にした結果個々の数値が不足する器用貧乏になるためであって…
禁伝の潤沢な数値で両刀やったらそれは器用万能

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:09:13]

伝説かつ両方上げる積み技を持つこいつなら話は別なんだわ

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:09:57]

両刀が弱いというか両刀には耐久と素早さどっちも微妙でカバーする手段もないゴミみたいな奴が結構いるだけだろう
ゼルネアスはH126-B95-D-98でかなり硬くてジオコントロールで一気に火力の底上げ出来るから強い

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:10:44]

両刀とは言ってもそもそもの合計種族値が多い上にHが高いならAC高くてもそら強いんよ

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:11:06]

合計値が低いから残念なのであって合計値が高ければ万能になるんだ

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:12:36]

合計種族値680で使わないAが131だからゼルネアスの実質的な種族値は549
600族で1番種族値に無駄がないセグレイブでも実質的な種族値が535なんだからそりゃ強いだろう

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:14:07]

これが一般ポケモンで合計で130くらい種族値低けりゃ
100-105-69-130-72-73とかで微妙なんだろうが…

いや微妙か？

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:15:18]

Aの131が無駄になってるから勿体ないのは確かだけどHBDがしっかりあって更にCSついでにDもジオコンで底上げだからフェアリーというタイプが単体でも強いのも相まって十分すぎる性能

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:22:16]

ダメな両刀種族値って逆にどんな感じのを指すんだ？
フライゴンとか？

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:23:11]

>>10

ノクタスや

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:23:21]

>>10

バクーダ

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:23:34]

>>10

ノクタスみたいな鈍足低耐久で両刀になってるやつ

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:23:40]

>>10

ノクタスとか低耐久鈍足の両刀

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:23:47]

イベゼルネは逆に伝説環境だと突き抜けてなければ逆に振り損になりやすいSあんま振ってなくて、Hは歴代伝説でも随一に振ってるのが種族値とは大分印象の違う運用になる理由なんよ
火力は逆に特性が保証してくれるのでこいつらは代々努力値はどっちかと言うと受け寄りに振って運用するのが基本になる

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:24:01]

むしろ耐久面のステは効率いい気がする

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:24:08]

ホウエンが何したってんだ！

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:24:21]

>>10

フライゴンはむしろそこまで悪い配分じゃない

シンプルに数値足りてないだけで

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:24:22]

同じホウエン種族値でもマンダとかは物理特殊どちらも上手く生かした型多かったからな

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:24:57]

>>10

フライゴンは一応素早さ100あるから全然マシよ

ハブネーク、ノクタス、バクーダあたりが典型的な弱い両刀型かな

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:25:18]

鈍足は鈍足でも微妙に鈍足なやつ
トリルアタッカーにもなれないやつ

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:25:20]

基本両刀がダメというか数値不足が根本にあって
ただでさえ不足してる数値をより弱く振り分けてるのが良くないって話

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:25:39]

>>11

>>13

>>14

ノクタスクソミソで草/悪

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:25:48]

>>2

それを最も体現したのがメガレックウザとか言うバケモン

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:26:12]

>>19

両刀型の最大の強みは「何をしてくるか分からない」ってトコだからな

逆に言えば「何かする前に倒す」ってのが両刀型に対する最善の対策であり鈍足低耐久の両刀が弱い理由でもある

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:26:20]

ホウエンは割と効率的に振ってるアブソルですら475が台無しにしてるぐらいの種族値合計がまず腐ってる世代なのが効いてんだぞ
その上で両刀に振るからそりゃあきついに決まってる

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:27:46]

加速ですばやさは補ってるけどペラッペラなサメハダーが潔くて好きよ

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:28:02]

>>23

あまりにもお手本のような低耐久鈍足両刀なノクタスさんが悪い

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:29:04]

>>20

ハブネーク(合計458)、ノクタス(合計475)、バクーダ(合計460)、これでどうやって戦えばいいんだ

ちなみに振り方最強で種族値低いネタによく名前が挙がるナットレイは合計489な

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:29:09]

>>24

言うてこいつはメガ枠と禁伝枠の両方を食ってるからそれくらいのパワーがいる

メガレック＋伝説＋その他の一般より伝説＋伝説＋一般メガのがトータルの数値は高いんだよね

実際6〜7世代のGSでメガレックは使用率では飛び抜けて多かったわけでもなく他の伝説の後塵を拝することも多かった

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:30:14]

改めて見るとミミッキュと合計種族値が1しか変わらんとは思えん配分で草

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:30:51]

スコヴィランの数値見たあとノクタスの数値見るとなんとも言えない気持ちになる
これムラッけも葉緑素も無しで戦えるの…？

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:31:36]

>>31

キノガッサより15も高い

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:33:11]

言っても他の禁伝達もACの使わない方に120くらい振ってるから実質種族値が比べてそんな低いわけでも無いしな
ザシザマミラコラの令和種族値は知らない

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:34:30]

バシャーモとかいうクッソ優秀な種族値合計から両刀火力に全振りしてそこ以外が疎かになったもんで扱いがかなり悪かった奴
なおかそく獲得で両刀擬似高速アタッカーとなり大化け

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:35:08]

>>33

低種族値っぷり見るとガッサも今の時代に生まれてたらS85くらいありそうやな…

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:36:12]

いうてザシザマもミラコラも使わない方も80以上あるんだよな
ザシザマのCとガブやフライゴンのCは同じ

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:36:31]

>>35

6世代以降しかポケモンやってない人たちはゴウカザルが厨ポケ扱いでバシャーモが評価されてなかったこととかわからんのやろなあ

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:36:53]

>>34

むしろゼルネって現代禁伝の走りの種族値してるよ

それまで禁伝のHPって微妙に低かったのにゼルネアスあたりから突然高くなりだした

次の世代の超強力な伝説ならルナアーラなんて象徴的だよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/07(金) 23:38:28]

>>39

ルナアーラもあいつ攻撃に117振ってるからな

伝説が使わないほうもある程度盛るのはむしろ伝説種族値+強力特性が大体セット故のマナー

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 00:01:16]

カス両刀の最高傑作はバイバニラだと思うわ
あいつ合計種族値535とかいうマイナー界では恵まれすぎてる数値からの氷単故の技範囲のカスさ、なぜか95もあるA、イッシュ以降では寧ろデメリットになる中途半端さのS79、いっちょまえにそこそこあるBDを台無しにするHの微妙さと炎岩闘鋼のメジャーサブウェポンがフルで刺さる悲しみの氷単…おまけにこの耐久のくせに特性はゆきふらしが追加されるまでアイスボディとくだけるよろいという攻撃を受けること前提の特性という始末…

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 00:07:09]

>>41

ゆきふらし貰った瞬間「あっやりたい事終わったらだいばくはつでくたばるから……」でAが無駄にならなくなったの本当に天候特性って強いんだな

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 08:02:50]

>>32

戦えてないからここまで言われる

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 08:16:47]

バイバニラは雪降らし得るだけで一気に中の上～上の下くらいまでに出世したし特性本当に大事

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 08:20:12]

両刀じゃなかったら他のとこに振られるわけだから確実にクッソ強くなるからな伝説ステ