もしかしてさ、白石って

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:47:30]

第二次世界大戦前に、基本的に植民地だった東南アジアで建国したってことだよな…？
普通にヤバくない？

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:48:49]

植民地だからこそ割と金さえあれば買えたんじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:49:09]

ゴールデンカムイという厄災に蓋をせずあえて生まれ変わらせて問題を根本から解決したMVP

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:50:41]

山下財宝の噂の元ネタになったと考えられる

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:51:01]

植民地金で手放す国とか他列強に食われておしまいよ

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:51:26]

手付かずの寂れた島に建国したのかもしれない

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:52:52]

>>6

金で植民地の売買は現実に沢山ある

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:53:40]

>>3

奪われて終わりになる

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 13:57:58]

>>8

第一次大戦の少し前とかの時代で東南アジア植民地を手放すとかその国正気か？

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:00:02]

アメリカだって植民地だった土地をイギリスやスペインから買ったし、アラスカを露西亜から買った。
植民地は金で買える。
自衛用の兵器も金で買えるし。

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:01:36]

>>14

それは戦後補償のひとつで売らされたってのがただしくね？

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:03:18]

王国といっても規模は描かれてないし、人が何百人か住む程度の小さい島を破格の値段で売ってくれくらいなら聞き入れてくれるとこだってあるでしょ。

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:03:30]

>>14

列強同士の土地の取引と、独立とじゃ難易度が段違いかと…

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:06:33]

いや白石が王国って言ってるだけで実際は個人所有の住人数十人〜百人くらいの小さな島一個を所有したくらいだろ

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:06:43]

>>17

残念ながら時代が時代だからないですよ

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:07:01]

>>20

あ～その可能性もあったか、すっかり頭に抜けていた

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:07:59]

ただ単にびっくりさせるために金貨鋳造しただけってのもありえるしな！

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:09:04]

とある島の島民がよそ者を拒絶するの金塊を守っているため説

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:09:07]

>>23

白石ならやりかねない

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:09:23]

ジェームズブルックみたいな感じで爵位と領土ちょっぴりもらったんかもしれん

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:09:47]

白石が植民地作った！
って批判してる人も外で見かけるけど、どんだけデカい規模を想定してるんだろうな
個人リゾート地くらいの小さな小さな島で現地住民と仲良く暮らしてる程度だろ…

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:11:15]

>>27

植民地とはいえ、土地を手放すってのはかなりのリスクだからねぇ…

小さな島とはいえ、重要な拠点になり得るし、白石がそこのリーダーになった時点で偉業かと…

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:12:09]

裸一貫自分の身一つならいくらでも逃げ出してやり直せるぜって白石が建国とか
今までの経験を生かしてすげえ頑張ったんやな

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:13:07]

>>29

なんだかんだ、白石はゴールデンカムイの経験を経て、建国に至ったってのがエモい…エモくない…？

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:13:47]

絶対砂金を小分けにして各地に埋めて隠してるぞ
それこそ自分の脱獄スキルがないと入れないような場所に

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:14:26]

国を作るとか言ってた奴らが死んで白石が国を作るという喜劇

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:16:18]

>>33

あー、海賊もロキちゃんもアチャも死んだからな…

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:17:36]

白石はその辺の死んでいった人物たちの志を近くで見てたってのもでかいんじゃねぇかなぁ
あんなことになったのにキロランケのこと最後までキロちゃん呼びだったし

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:19:05]

>>34

土方もそうだね

シライシは特にキロランケにかなり思い入れ持ってたし思うところもあったんじゃないかね

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:20:08]

マジでどうやって王と呼ばれることをやったんだろうな…
外伝で書けないかもしれないけど、シライシ王になるまでの物語、書いてほしいなぁ…

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:21:12]

戦争でどこかの軍隊が下手に占領しようとしたら痛い目あいそう。

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:21:56]

「シライシ王国？ あそこ今シーランド公国と戦争中じゃなかったっけ」

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:22:26]

シライシが勝手に王国名乗ってるだけでワイ公国くらいの規模だと思ってたわ

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:22:47]

>>37

イウォークに祭り上げられるC-3POみたいなイメージになってる

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:23:16]

ちなみに現在もまだ所属未定の無人島はある模様

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:24:00]

王というと凄い規模に思えるが実際は島主ぐらいだろう

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:24:40]

>>40

どの国も土地ヤクザ、しかも欧州の列強が最盛期の時代に、それを成し遂げるのは普通に偉業なんですよ…

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:26:45]

シーランドみたいなもんでしょ
考えるだけ無駄だわね

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:33:12]

>>45

いいじゃないか…本当にシライシが王様になったかもしれないって考えたって…

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:33:39]

佐渡アルコール共和国程度の規模だと考えてる

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:37:10]

あの時代は船での移動だし、列強に見つかってない小ちゃい島があったりするかもね

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:38:56]

英領インド帝国の小さな藩王にすげ替わったとかその辺かもしれない
人口数十人の藩王国とか普通にあったしなあそこ

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 14:56:51]

皇帝ノートンみたいなイメージだった

ジョシュア・ノートン - Wikipedia

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 18:01:24]

解釈はそりゃ誰しも自由だからこういう意味合いに取れる、と考えるのもまた自由なんだが
もうその話を前提のように作品批判まで始めるのはちょっと落ち着け…と思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:44:37]

でも白石捕まえても脱獄するし…知らんうちに杉元みたいな反乱分子と手を組むかは別の話だし…

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:45:10]

山田長政のイメージって見かけて納得した

規模的とか経緯とかこんなイメージだわ、侵略的な意味合いを持たない建国王白石

山田長政 - Wikipedia

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:55:32]

偉業ではあるが「土地893の列強ひしめく20世紀で～」というのは歴史知識の欠如
シライシの建国期を妄想したい人は森小弁という史実人物をググると楽しいと思うぞ
島の大酋長にして今もって子孫が大統領やってたりする

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/01(日) 21:59:06]

列強と交渉で渡り合う白石概念

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 01:24:20]

白石が使い果たしたのに「シライシ金塊が隠されてるはずだ！」って後世なりそう

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 03:45:43]

>>54

wiki見てきたけどなんだこの人めっちゃ面白い…

こんな人いたの知らなかったよ。

本とか読んでみたくなった、ありがとう。

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 07:22:52]

シライシ王が居るくらいだしミャンマーも現実とはちょっと違う歴史を辿ってそうだよね
今も少しは平和なのかもしれない

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 08:13:47]

J・ゲバルの島みたいな感じの国を作ったんだと思ってる
白石には彼みたいな腕っぷしの強さはないけどそこは口八丁手八丁で

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 08:29:46]

植民地がどうの和人との協力がどうので批判してるツイートが目についちゃったことあるけど描写しきられてないことをあたかも確定していることのように話すし、いいね1つもついてないような批判系のツイート片っ端からリツイートしてて怖くなった

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 08:38:29]

冗談通じないやつって怖いね

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 08:43:41]

>>54

先祖も面白かったし本人も面白いし子孫は大統領ってすげえな

一族の規模も凄い

現実は想像を越えてくる

面白いなあ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 08:50:49]

白石が日本人を引きつれて原住民たちから土地を奪ったって描写があったならともかく
国作ったって情報しかないのに植民地化！支配！不謹慎！って騒いでる人達は落ち着いて欲しい…
大冒険のすえ権力者の娘に惚れられて逆玉輿とか未開拓の土地を発見して開拓とか
色んな可能性あるでしょ…
白石というキャラをちゃんと見て欲しいわ…

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:22:05]

シライシのことだから立派なことやって王になったとかじゃなくて我欲でなんかやったらうまい方に転がって現地民に親切解釈されて感謝されるとかそんなとこじゃないかと思ってる
少なくとも最初はこの島でパーっと金使って遊ぶぜ！くらいの感覚だったんじゃねえかな

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:25:56]

大東諸島ぐらいの規模は当時なら可能だと思う
実際に企業私有で企業が紙幣発行してたし

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:31:02]

まあ世の中歴史詳しい人ばかりじゃないから「日本人が東南アジアに建国」で最初にくるイメージが「植民地支配」なのは仕方ないよ　白石がどういう風に建国したのかの描写もないし　そこら辺は単行本での加筆に期待

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:33:31]

>>66

詳しくないなら余計にそんなあやふやな知識と断片的な情報で批判すんなやと思ってしまう

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:33:59]

>>66

島の人たちとシライシの温かい交流、見たい…見たくない…？

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:37:11]

>>67

詳しくない人は「詳しくない事」に気づけないから

自分もこのスレにあがっている歴史上の人物ほとんど知らなかったから歴史に詳しいなんて言えない　白石が好きだから好意的な見方をするけどそうじゃなかったらひっかかりを覚える描写ではあったと思うよ

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:39:47]

>>66

それ結構あれな思想で固まってる人限定の話じゃない？

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:52:41]

>>70

大日本帝国・東南アジアでググると一番上に出てくるのは大東亜共栄圏だよ　思想の左右によらず現代から一番近しい記憶はそれなんだ　一般的な義務教育を終えた人が最初に想起するのもしょうがないと思わない？

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 09:56:34]

時代的に第一次大戦すらまだ起こってないのに第二次大戦に絡めようとするのがまずおかしい

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 10:02:56]

>>71

そういう考えに至る人がいるのも仕方ない程度でいいのにわざわざ一般的な義務教育を終えたとか入れるあたり思い至らない人を煽ってるようにしか見えんから君もあれな側に見える

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 10:07:03]

>>71

大東亜共栄圏を義務教育で習うって言っても

白石が東南アジアで王様になった＝大東亜共栄圏＝植民地化と支配とはならんでしょ…

自分は白石何やって成り上がったんだ…が一番最初の感想だったわ

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 10:20:35]

煽っているつもりはなかった　
そう思ってしまう人もいるから平和的に建国したって描写が欲しかったというだけだね　ごめん
自分も白石がどうやって国を作ったか知りたい

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 10:30:57]

白石の建国から大東亜共栄圏のことなんか想起しない人のほうが多いと思うよ
ウイルクや鶴見中尉ならともかく白石は軍人や政治家、思想家じゃないし

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 10:33:11]

>>71

ずっと読んでた身としては植民地支配とシライシのキャラクター性は到底結びつかんかったな

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 10:39:18]

>>71

仮にそうだとして、勝手に連想して勝手に腹立てて作品批判までしちゃうのは完全にビョーキでしょ

なんにも詳細明かされてないのに悪しき歴史を茶化して描いてる！みたいに決めつけんのは真面目にイかれてると思うよ

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 10:41:39]

>>77

>>33に書かれているように、ゴールデンカムイの作中だと、国を作ろう！って躍起になってた連中、全員亡くなっているんだよな…

（鶴見は生き残っているかは、はっきりしないので保留）

だからこそ、個人的には、シライシは協力した故に王様と呼ばれるような偉業を成し遂げたって思いたいのよね

まあ、まだ描写されてないし、もし書く機会があれば先生の番外編に期待だね、そこの描写は

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 11:40:14]

日本人町みたいなのがたくさんあったみたいな話は聞いたことあるからそんな感じなやつかなって思ってた
詳しくは知らないんだけどね

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 11:42:40]

むしろ白石は植民地支配やってる側から脱走しまくるキャラクターだよ確実に

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 11:57:19]

領土と主権と国民があれば国になるよね？
上で出てる島＋数十人でも主権があるなら国と呼べるからそんな感じだと思う
政治経済的に価値の薄い土地なら買えるだろうし

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 12:38:21]

逃げ足と脱出特化の特異体質しかない白石がたった3年でどうやって侵略して植民地支配して独自通貨流通までこぎつけられるのか教えてほしいくらいだよ
ていうか植民地にしたなら白石コインが日本語じゃないのおかしくね

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 13:21:25]

この王国の通貨単位は「シライシ」か「ピュウ」だとおもしろいな。紙幣の通貨単位は「クーン」

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 13:29:59]

サラワク王国みたいな感じだと思ってた

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 13:45:42]

まあどんなに小さい国でもただの脱獄が得意なフレンズだった男が
比喩でなく文字通り一国一城の主となったんだ
白石のことだから物騒な真似はしてないだろうし金でうまく立ち回ったんだろう

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 15:16:09]

金目当ての植民地支配してる列強が白石捕まえようとしてイタチごっこ絶対やってる