- 1二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:08:27
北条との敵対だけは擁護できないぞ
- 2二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:09:18
大体親父の残した負債が足を引っ張ってるってネタじゃなかったんですか
- 3二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:10:24
いいや甲信という戦をした方が旨味がある土地が呪いという事になっている
- 4二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:12:02
- 5二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:15:14
御館の乱か。上杉を味方にするか上杉と北条を敵にするかの選択しかないぞ
- 6二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:17:50
親父の死んだタイミング…糞
- 7二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:20:27
浅間山の噴火で結局詰むってネタじゃなかったんですか？
- 8二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:21:18
- 9二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:22:54
よしっ信玄爺から武田を任されたぜ これd
武田本家「認めない諏訪に婿入り野郎が武田を継ぐのは認めない」
諏訪家「認めない婿入り野郎がうちの人間だとは認めない」
兄「お前が頼まれたのは戦の後始末だろボクぅ？はうっ（死）」
地震「信玄死んだかぁほな来るでぇ」
金山「信玄死んだかぁほな金尽きるでぇ」 - 10二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:22:54
- 11二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:24:00
災異説…それ以上は言えない
- 12二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:31:12
あの辺はぶっちゃけエロ漫画の催眠アプリでも持ってないとどうしようもないと思われるが…
- 13二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:37:09
強引な中央集権化は普通に失着だと思ってんだ
毛利みたいになぁなぁにしても良かったんだよね、取り敢えず下の連中にはいい顔して生き残れば後で猿先生の偉を借りて集権化できるしなっ - 14二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 11:38:38
ちなみに信虎の代で中央集権化をやってた最中に信玄が追放かましたらしいよ
- 15二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 12:05:39
甲州征伐直前の武田は織田と和睦が成立すると思ってたから山が火を吹こうが吹くまいが詰んでるんだよね(嘘か真か北に弱く南に強い新府城の構造からも武田は対徳川対北条を意識していたという研究者もいる)
よしんば家中団結したとしてあの時期の織田徳川連合に勝てる訳が無いんだ - 16二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 16:58:36
中央集権化か。信玄に特権認められた穴山氏が認めないぞ
- 17二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:39:45
三方向に敵を抱えてる状況プレゼントされてもなんも嬉しくないんだよね悲しくない？も、もうどうにかするしかない…
- 18二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:42:31
はっきり言って勝頼は名勝しゃあけど運がなさすぎわ！（信長書き文字）立地といい継いだ時期といい色々辛いっすね忌無意
- 19二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:44:37
幽玄のタフカテ信玄シリーズスレ
- 20二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:45:58
無茶振りを超えた無茶振りの家督相続の果てが、身内から見捨てられ…裏切られ…
自領内をたらい回しにされるんや
- 21二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:47:13
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:49:55
北条か特段何もしてくれないぞ
上杉か信濃があるからどうなるかわからないぞ
徳川か聞く耳持たないそ
織田か武田を族滅するつもりだぞ - 23二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:04:53
実は信玄の頃から村上義清の時に強敵と正面からぶつかって2回負けて家臣団がボロボロになりかけてるんだ崩壊が深まるんだ
- 24二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:27:40
- 25二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:29:53
信玄に裏切られた(少なくとも信長はそう思ってる)時点で武田絶許状態なんだ絶望が深まるんだ
- 26二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:34:32
国人衆「勝頼坊が日和ったーっ！！下剋上開始だGo－ッ！！」
- 27二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:34:44
（勝頼のコメント）
何故義信兄さんを殺したの…?何故義信兄さんを殺した後次の後継者を指名しなかったの…?本当に何故…? - 28二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:36:24
- 29二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:36:49
マネモブって勝頼好きなぁ！
黙れ諏訪のガキッ！（武田家臣団のコメント）
黙れ武田のガキッ！（諏訪方のコメント） - 30二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:49:27
待てよ一応信長も千人斬りして勝頼の自害の時間稼いだ土田を賞賛してるんだ珍しいんだ
- 31二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:59:18
- 32二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:07:37
待てよ
上杉景勝だけはなんとか勝頼を助けようとしてくれてたんだぜ
まっ御館の乱の後始末で越後もガタガタの状態で送れる援軍なんてたかが知れてるからバランスは取れてないんだけどね - 33二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:07:46
名君か暗君かという二者択一の極端な歴史観は醜い！
一代であそこまで武田家を拡大させて甲斐を安定させた信玄の功績は間違いなく大きいんだ
信玄いなきゃ今川北条にいずれ飲み込まれるか家中が瓦解してただろうしなヌッ
ただその急速な拡大には弊害があったのも事実でそれが勝頼を苦しめたんやけどなブヘヘ
- 34二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:12:35
外交が致命的にヘタクソっ！それが信玄です
家康に喧嘩売ったのが致命的なんだよね - 35二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:13:54
- 36二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:15:29
家康が天下狙ってなかったはタフカテ名物だと思うけど信玄愚弄は何処でも見る気がするのんな
- 37二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:39:22
信玄…聞いております何故か高坂に送った浮気してゴメンね♥がやけに有名だと
- 38二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:41:34
- 39二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:41:42
- 40二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:42:43
信玄と晩年の猿先生…聞いたことがあります
タフカテで定期的に愚弄されると - 41二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:44:31
このレスは削除されています
- 42二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:44:35
- 43二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:45:27
信長の忍びを読め…鬼龍のように
- 44二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:48:35
- 45二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:50:16
信玄が色々愚弄されるのはまあ分からなくもない部分はあるよね
しゃあけど…見当違いな愚弄されてると流石にいやちょっと待てよとなるわっ - 46二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:50:51
無料期間に信長のタェフ読んだマネモブ多そうでリラックス出来ますね
だって明らかに戦国スレ立つ頻度増えたでしょう - 47二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:53:50
- 48二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:59:27
- 49二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:02:21
ククク…真田幸隆がいなければ信玄は村上義清に手も足も出なかったんダァ最悪川中島に至る以前に…
- 50二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:02:25
嘘か誠か知らないが三方ヶ原で平手が荼毘に付された時点で武田と佐久間は荼毘に付されるの確定していたという科学者もいる
- 51二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:02:34
- 52二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:04:49
信玄が、穴山が、小山田が勝頼を支える
ある意味最強だ
ここから盛り返す方法を教えてくれよ - 53二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:06:01
お、お前…なんで孫子を旗にしておきながらその教えに逆らうんだ…
「軽々しく戦争するな」「外交で敵を追い込め」「強敵でも同盟で倒せる」全部家康にやられてるじゃないかよえーーーっ！？ - 54二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:09:34
- 55二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:12:06
記憶のすり替えや 織田と敵対した記憶を作り変える そして勝長を婿養子にして武田を続かす
- 56二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:14:41
- 57二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:19:35
俺は『水害』の御勅使川だ
そして俺は『虫害』の日本住血吸虫だ
特権意識が強くてすぐに叛乱する『国人衆』
甲斐が強くなるのは……この『今川と北条の同盟』が許さないよ
ヴヘヘヘ どうもお久しぶりです
『山ばかりで平地がない国』甲斐です - 58二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:23:57
- 59二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:34:18
- 60二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:53:36
- 61二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:57:34
お言葉ですが例え援軍がなくても今川氏真みたいに北条領に逃げ込むという選択肢があるだけで大分違ってくると思いますよ 信長死後に旧臣一揆もあったし生きてさえいれば再興のチャンスは割とあるはずなんだ
- 62二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:57:45
- 63二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:59:28
- 64二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:01:14
不思議やななんか３つくらい勝頼スレ見た気がするのはなんでや
なんかドラマにでも出たタイプ？ - 65二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:02:09
勝頼が実績ないは流石に欺瞞だと思われるが…
- 66二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:02:57
ちょっと前に信長のシェフが無料配信されてた…それだけだ
- 67二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:02:59
- 68二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:10:34
どうして穴山信君を当主にしなかったのか教えてくれよ。まさか宗家を乗っ取られるのが嫌って訳じゃないでしょ？
- 69二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:41:08
- 70二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:07:41
- 71二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:09:49
- 72二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:12:14
- 73二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:14:15
武田って初代の頃から立地的に誰かの足舐めるかイナゴしないと生きて行けない土地ってガチなんですか?
- 74二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:15:44
- 75二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:18:39
ちなみに勝頼は後継者指名された際に勝頼の嫡男の信勝が元服するまで武田家の旗(風林火山とか)を使用するのを禁止されてたらしいのん
- 76二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:20:07
勝頼を後継者にした信玄sageしたいマネモブに夢のないこと言うの嫌なんだけど
義信が廃嫡された時点で勝頼が当主になるのは自然な流れで別にそれ自体は何も問題ないんだよ
問題は信玄が生きてる間に勝頼をちゃんと次期当主"武田勝頼"として箔付けしてやらなかったことなんだよ
- 77二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:26:26
- 78二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:29:46
信長は信忠に箔を付ける為に色々やったけど信玄は勝頼の箔付けをやってないんだよね
まあ長男坊を処分したのも晩年だからゴチャゴチャしてたのがわかるんだよね - 79二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:33:19
犬は平山先生の武田氏滅亡を呼んで沼に嵌まれよ
- 80二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:35:57
勝頼か
本人の責もないではないが甲斐武田氏の歴史をざっと見ていくとそもそも甲斐が呪いの装備すぎる気がしてくるぞ - 81二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:36:17
つまり…信玄は勝頼を一武将としては有能と見ても武田家当主にする気は更々無かった
だけど義信が急に荼毘に付したから箔付けしようとしたけど間に合わなかった…って事で良いのん…? - 82二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:39:47
- 83二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:40:44
信玄も祭り上げられて家督相続してるタイプだしやりたいようにやれなかったのもあると思われる
信虎が中央集権進めようとして家臣団に追い出されるくらい豪族連中の権力強いからね
あいつら武田を盟主とした豪族連合みたいなもんなんや - 84二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:44:55
- 85二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:46:53
- 86二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:48:24
- 87二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:50:59
なんか後継問題がうまく転んでも外圧が強まって内ゲバ起こして崩壊していた気がしてならないのは…俺なんだ！
- 88二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:53:37
勝頼が継ぐより確実に家中は安定するだろうけど義信が親今川派だから織田徳川との関係をどうするかで話変わりそうな気がするのは俺なんだよね
- 89二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:53:58
安泰のん
- 90二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:55:17
実際上杉を倒すっていう戦略目標達成できなかった時点で詰んでるんじゃないスか
- 91二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:56:56
- 92二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:04:06
実際義信が継いだ場合三国同盟は維持されるだろうしどう戦略を展開するかは割と謎なんだよね
ただ越後への北上計略を続行するなら織田との対立は避ける方針も引き継がれるだろうしあうう…よくわからない… - 93二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:06:09
北上戦略継続したところで上杉に勝てないのは目に見えてるからね
順当に行けば先に信玄が荼毘に付す都合上謙信に失神KOされると思われる - 94二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:10:28
ゆーて謙信もメインは関東攻略だろうし史実でも信玄存命の頃から信長を仲介に和睦交渉やってたから両家の動きがどうなるのかは正直未知っスね忌無意
まっ謙信と和睦したら武田はどこに拡大すればええんや問題が出てくるんやけどなブヘへ
なあオトン…やっぱ甲斐信濃っていう内陸の立地が一番アカンかったのとちゃうかな…
- 95二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:13:54
- 96二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:22:17
勝頼が陣代で統率力が無かったとは言われてるけどね、あんなに有力な一門衆がいるんじゃ誰がなったって同じな上織田徳川を相手にするんじゃ武田家が一枚岩程度じゃ足りないの。外交力が無いと解決不能な上に求められるところが高すぎるんだよね酷くない？
- 97二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:41:40
- 98二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:44:35
- 99二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:47:21
- 100二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:50:19
- 101二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:54:49
- 102二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:02:16
Q：なんで国人衆の力が強いのか 教えてくれよ
A：甲斐武田は一度滅亡しかけてるんだよね（上杉禅秀の乱）その時に力を削がれまくった結果が戦国時代の甲斐武田ですわ まあ信虎の代で良い感じに力をつけてたんだけどね！ - 103二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:04:49
しかし…景勝が織田と結ぶ事態は避けねばならないのです…って考えると詰んでるんだよね
- 104二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:08:01
- 105二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:08:17
- 106二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:16:48
全ての元凶は立地お前だっ
- 107二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:21:18
大大名まで膨れ上がってるから立地は悪くないっスね
最悪の裏切り方した上に大した打撃も与えられず織田と外交不可になった西上作戦やったのが全てでやんす - 108二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:23:18
- 109二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:24:35
北条「ごめーん佐竹がいるから景虎助けられない」←許される
武田「ごめーん徳川がいるから景虎助けられない」←許されない
なんだよこれおかしいだろゲス野郎
怒らないでくださいね佐竹の500億倍強い徳川家康と戦争してるのに上杉の御家騒動解決しろなんて無理に決まってるじゃないですかしかもその家康の500億倍強い織田信長までスタンバイしてる…当然"最悪"だ - 110二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:37:31
クワガタみたいな兜と赤備えが無かったらお前みたいな土地創作の題材にしてないよ
- 111二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:49:27
- 112二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:51:55
ケースバイケースじゃボケーッ！
武田家は国衆の連合政権としての側面が強いから対外戦争で当主が音頭とって国を纏めてんだよゲス野郎
あと単純に甲斐が貧しいから他所に拡大しないと飢える一方なんだ満足か？
- 113二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:56:34
- 114二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 15:58:49
景虎軍が壊滅してるから武田軍だけで戦わないといけないのに上杉と戦争になったら徳川がいつでも侵略する準備があるせいで戦争することも出来ないそれが御館の乱です。1ヶ月以内に春日山を落として甲斐に帰還なんて不可能なのん
- 115二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:05:55
そうか！君は…かわいそ、と殺す…は両立するんだ哀れだが…これがお前の末路だ
- 116二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:18:37
信玄が荼毘った時点で上杉は敵だから北信濃に兵を置く必要があって徳川はもちろんメチャクチャ敵なので駿河から遠江にも兵を置く必要があって織田ももちろん敵なので木曽谷くんだりにも兵を置かないといけないんだよね無理すぎぃ〜！
- 117二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:23:41
もしかして甲州武田氏は滅ぶべくして滅んだタイプ？
- 118二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:35:06
孫子は言っている…『国を全うするを上と為し国を破るはこれに次ぐ』となあ！力攻めばかり使っていたら危ういということだ
- 119二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:40:11