何故凱旋門でオルフェに乗れなかったんだろう

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:25:21]

二度目の時はわざわざフランスで修行してたのに
サンデーレーシングの判断なんだよね？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:26:16]

海外経験としか言えんわ

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:27:10]

1年目はともかく2年目はフランス行った前後辺りで既にスミヨンで確定してたからなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:28:29]

>>3

フランス行く前にスミヨンだって教えてあげればよかったのに

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:29:13]

池江「池添で良かった」
サンデー「池添で良かった」
？？？？「池添はNG」

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:29:37]

>>5

サンデーがそんなこと言ってたっけ？

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:29:59]

池添ってキャリアの割に海外経験無いもんなぁ

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:30:01]

降ろしたのクラブ側でしょ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:30:43]

池添でいけると思われなかったからだろ

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:30:48]

坂井とかは若い割に海外経験豊富だからね

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:31:13]

まあ海外経験だよね
とはいえ友一とか瑠星もスターホースを海外でも継続騎乗させてもらってるし今なら乗れてそうでもある

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:31:15]

一度目の凱旋門は池添なら絶対勝ててたな

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:32:05]

今のサンデーRなら載せてくれそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:32:28]

瑠星はガチの武者修行させられてたからなあ...。

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:32:30]

>>11

これよくバカにされてるけどなんかおかしい所ある？

普通じゃねーの

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:32:32]

>>11

だってオルフェに乗るために行ったのに乗れないならいる意味無いじゃん

何？そこすら叩きの材料にするわけ？

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:32:42]

>>13

よく言われるけど池添でもオルフェのヨレは対処出来てなかっただろ

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:34:21]

池添ならあのヨレは対処出来てたけどロンシャン経験の薄さでそもそもあの位置にいけてないから結果的には差し届かずで2着になる説、割と有力だと思ってる

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:34:30]

>>11

何言ってんだこいつ

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:35:26]

ヨレ以前に上の人のコース適正で着差広がってるまである

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:36:06]

フォルスストレートまではスミヨンでそこから乗り替わるのが最適解だって言われてるだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:36:11]

>>11

馬鹿という自己紹介ありがとう

消えていいよ

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:36:38]

スミヨンが空いてるならそら依頼するやろ普通は

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:37:28]

>>24

池添とスミヨンでは比較にならんか

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:37:47]

レース途中でスミヨンと池添を入れ替える技術さえ開発出来てたらオルフェーヴルは絶対に凱旋門賞勝ってたと思ってる

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:38:25]

フォワ賞の時点でスミヨンだし万全を期してたんじゃねえかなぁ…

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:39:12]

>>25

その2人で池添を上に挙げたらああファンなんだなとしか

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:39:31]

>>25

比較しようとすら思わないレベル

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:50:57]

>>27

強いていえばもっと前から乗せて猫被り期間をフォワ賞までに終わらせられればって所

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:51:47]

凱旋門賞だけスミヨンならゾエで行けやになるけどフォワ賞からスミヨンなら文句言えないんだよね
割と陣営もガチで取りに来てるやん

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:51:47]

でもスミヨン空いてたら乗せたいだろ？
人格以外は素晴らしい騎手だぞ

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:51:53]

スミヨンの騎乗は最終盤まで完璧だったのは認められるべき
池添があれだけの騎乗出来たかは分からないし

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:52:53]

>>32

ムーアが離脱してる中オブ爺の馬でG1で結果出しまくってて流石やでってなったよ

ムーア戻ってきたらセカンド落ちだろうけどそれでも腕は健在だわ

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:54:39]

あくまで噂であるんだがあの当時の池添はDV疑惑で週刊誌にすっぱ抜かれてたからってのもあったなあ
凱旋門賞で勝つのが池添はって当時一部で言われてた

まあだったら日本でも降ろせよって話になるから音も葉もない噂なんだが

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:54:52]

正直４歳オルフェって陣営が下手こいたとまでは言わないけどなんか噛み合って無いんだよなぁ…
凱旋門目標に早いうちから試行錯誤はしてるからしゃあないけども後からああしておけばみたいな余地が多過ぎてな

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 13:58:47]

池添はフランスに行ったけどオルフェに乗れないってわかったらほかの馬の騎乗予定キャンセルして帰ってなかったっけ？
まぁスミヨンで無理なら無理だったレースよ
品性はないけど腕前は世界最高峰だもの

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:01:10]

まぁどの道2回目は誰が乗ってもトレヴには勝てんよ

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:05:15]

誰主導の乗り替わりだったのか不明瞭という

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:05:45]

宝塚の口取りで池添や厩舎の人が一口馬主を端にして家族と一緒に中心にいたことを吉田兄弟が会報で怒ってたらしく当時はこれも関係あるんじゃないかって言われてたな、実際は戻ってきたわけだが

オルフェーヴル口取り写真　社台グループが遺憾の意 - 競馬ブログ　オケラセラ

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:05:57]

>>35

ゾエは色々やらかしが多いな

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:06:48]

>>24

スミヨンはたまたま空くような騎手じゃないぞ

事前にスミヨンで行くと予約済みや

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:08:35]

>>18

抜け出すタイミングも抜け出した後もヨレるの前提で組み立てるんやから早仕掛けでソラ使わせた上ムチ連打で悪化させて抜かれた挙句ラチ激突なんて無様になると思う方がおかしいやろ

最終コーナーまでは帯同馬のエスコート付きで大外最後方ぶん回すだけ、あとは抜け出すタイミングと抜け出した後に意図的にラチ頼らせることを念頭におけば勝ち

こんなもん池添ならというよりちゃんとオルフェ理解して乗ってさえいりゃG1複数勝つレベルの騎手なら誰でも勝てたわ

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:12:35]

スミヨンが完璧とか言ってる奴正気か？完璧だったのはクラストゥスであの時のスミヨンに関してはむしろ下手しかしてないだろ
本来上手いのは異論ないけど

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:14:14]

結局騎手より何より池江の管理がゴミだったのが全て
2年目にも報連相してなかったせいでブラーニーストーンに蹴られて鼻出血とか救いようがなさすぎる

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:16:58]

単にオルフェの限界と相手が強かったってだけやろ
いちいちスミヨンを下げるのも意味がわからん
そういうリスペクトがないから儲は見苦しいしいつまでも同じことを言い続ける老害へとなり下がる

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:21:13]

>>47

いや2回目のトレヴはそうだろうけど、4歳の時は明確にオルフェにスペックで勝る馬はおらんやろ

自分こそ逆張り色眼鏡で見てないか？

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:23:11]

>>18

JCでも危なかったしな

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:24:33]

>>48

あの時のソレミアの瞬間最高風速は凄かったの前提として、それでも枠順とペリエの腕と何よりオルフェの自滅のおかげだからな

まあ>>47に関しては儲とか言ってる時点で荒らしの煽りカスだし言ってることも的外れの極みだから黙って報告や

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:28:53]

これ昨日も似たようなスレ立ってそこでも言われてたけど池添ならヨレてない民ってジャパンカップの鞍上誰だか理解した上で言ってるのか？

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:30:51]

>>49

危なかったの意味がわからん

まさかとは思うが斜め後ろからのドンナのタックルをオルフェが内に寄って行ってたせいにしてる？

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:32:48]

>>48

ラップタイムで見ると最後はヨレと鞭も1要因とはいえ完全に息切れしてるのよねオルフェ

まあなんで息切れしたかと言うとソレミアのペリエがオルフェの捲りより1テンポ速くフォルスから仕掛けてたからだけど

ついでに言えばペリエの鞭で仕掛けたタイミングはオルフェが先頭に立った瞬間なんでペリエが神懸ってたのも負けた要因の1つなのよね

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:34:02]

>>51

JCの頃はフランスで変な癖つけて帰ってきてたって話はある

がそれは本質じゃなくてそもそもあんな派手にソラ使うようなタイミングの早仕掛けをしない、抜け出した後に無駄にムチ入れない、ってあたりで言われてるんだからJCなんかそもそも何の材料にもならん

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:35:41]

>>53

ヨレ＆ムチだけじゃなくて>>54も言ってる早仕掛けもラスト1Fに影響してると思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:35:48]

>>53

勝ったペリエ自身が走るの辞めたって言うくらいあからさまに辞めててラチにもぶつかってるしラップタイムって参考にならんのでは

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:40:38]

新馬戦からしてラチ頼りたがるのわかって乗り続けた主戦が乗って、何故出したかわからんレベルで体調ゴミでもタックル被害なきゃ問題なく勝ってたのがジャパンカップ

むしろヨレるの前提で乗れる池添なら勝ってたっていう>>18への反証だろこれ

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:48:53]

ディープインパクトは関係者から「難しい馬」「武豊だから勝たせられた」ときくが
オルフェーブルは「難しい馬」とは聞いても「池添だから勝たせられた」とは全然聞かないんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 14:54:01]

>>52

タックルの後普通にジェンティルにぶつかりに行ってるぞ池添はまっすぐ走ってたとか言ってた気がするけど

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:00:41]

>>58

そんなんユタカへの神聖視みたいなのもあるし逆に誰が乗っても勝てると言ってたのもいた、あと結局ドーピング失格抜きにしても絶好の条件で3着入線止まりだからあらゆる意味でディープなんか何の参考にもならんよ

オルフェの凱旋門も別に池添じゃなきゃ勝てなかったなんてのじゃなくオルフェを知ってるかどうかが大事って意味で池添だだたらと言われてるだけ

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:42:54]

正直この池添のフランス修行の印象良くないんだよ
実際にこの時の池添の修行時の成績はグロいし
本来の２ヶ月修行の予定だったのが凱旋門オルフェに乗れないと分かったら予定切り上げで帰国してるから
修行というよりオルフェに乗りたいというパフォーマンスだったんじゃないかな

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:43:00]

荻野極でしかゲートでないのに香港スプリントで乗り替わりになったジャンダルムとかあるしな
池江主導の乗り替わりなんじゃないの

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:45:43]

池江も池添で良かったとか言ってるから誰なのかわかんねえのよね

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:11:18]

>>60

べつにディープとの着順の問題じゃないんよ

乗せて負けた時に「この騎手で負けたならしゃーない」と思わせるくらいの信用を稼げていないから降ろされた。それだけの逸話や実績が無かったって話

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:12:17]

>>63

池江は事後で言ってるだけだから出走時の判断は池江なんだろな

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:20:54]

昨年のBCとかでもそうだったけど割と前から海外行ってる割にはシラを切れなかったり詰めが甘い所あるんよね……
今年もCデムが会心の騎乗決めなかったら相当危なかった

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:22:11]

>>13

2着ですら無理定期

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:22:57]

>>61

ただでさえ何もかも違う環境でろくな伝手があるわけでもなく馬質の担保もできない騎手で結果なんかすぐ出るわけない

そもそもが「＂オルフェに乗るための＂フランス修行」なんだから前提が崩れた中で日本で固めかけてた賞金ランク上位騎手としての地位と多額の収入をドブに捨ててまでやることじゃないし、いざ乗り鞍増やして年間3桁勝利に挑めって時期にキャリア最多勝79勝の奴が未練がましく海外居残りする方が仕事舐めてるとも言える

一見それらしく理屈つけてるけど的外れなんよ

グダグダ言わずに池添が気に入らんとだけ言えばいいのに

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:23:11]

頬がコケてるスミヨンはガチってユーイチと川田言ってたし…

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:24:10]

>>52

意味が分からんのならレースを見れてなさすぎる

（良い悪いではなく戦略として）オルフェもジェンティルを締めに行ってる形よ

ぶつかる前とぶつかった時のラチとの距離を見ればわかるでしょ

だから降着が無かったんでしょ

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:25:11]

ペリエ「オルフェはバテてた」

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:31:22]

>>71

ペリエは首を捻った定期

https://umanity.jp/sp/racedata/race_newsdet.php?nid=24505

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:31:49]

>>22

この池添革命チェンジ理論何回見ても草生える

降霊術かよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:34:35]

>>70

大外から内に寄ってった時に見えてたのはビートブラックで後方馬群から出てこようとしてたジェンティルドンナに対して締めるも何もないのに何言ってんだ？

あれは騎乗的にはササり癖のある馬を内前の馬に併せに行く動きでしかないぞ

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:34:40]

スミヨンがラチにぶつけずに走らせてればこんな議論にならなかったのでスミヨンが悪いって事で

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:35:57]

実際あんなクソほどムチ連発してたのがトドメさしてるからスミヨンは普通に悪い

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:38:33]

>>19

大外枠から出てずっと後ろ回してアヴェンティーノに帯同してもらうだけのあんな何の工夫もない道中の騎乗なんか池添より下手な騎手でもできるわ

包囲網くらってた2年目にもっと着順落としてるって言うなら可能性は十分あるけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:43:30]

>>70

当時の規定じゃ審議内容は競走能力への重大な影響があるかどうかで降着にならなかったのはそれが重大じゃない判定だったからってだけでお前の話は何も関係ないぞ

接触前後に手前変えまであってそれもどうかと思うがそこの議論は置いておく

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:48:16]

内ラチに刺さったのがスミヨンの責任ならステゴとナチュの内ラチ刺さり癖も馬は悪くなくてちゃんと乗らなかった騎手が悪いってことにしろよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:51:01]

>>27

そもそも本当に万全を期すなら宝塚で乗せる前にもう池添降ろせって話よ。勝とうが降ろすんだから

欧州オンシーズンに来るわけないけど短期免許でスミヨン呼びつけるくらいの気合い見せるなり、凱旋門の経験どうこう言うなら蛯名でも乗せるなりすれば良かった

スミヨンの仕事も池江の仕事も含めてどいつもこいつもやることが中途半端

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:51:57]

多分もう出てるかもしれんけどこの年の前半の池添の騎乗ひどいもん

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:52:58]

池添だったら言うこと聞いたかもしれないってだけで
そもそもあのラストの直線までもってけたスミヨンの腕はなかったことにされてるよね

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:56:02]

>>79

抜け出したら刺さる馬を早々と独走させてムチに反抗する馬にムチ連発してラチにぶつけてるんだから普通に騎手の責任でそいつらとはまるで事情が違うって言われなきゃ理解できないか理解する気もないなら黙っとこうなアンチ君

言っとくが岡部幸雄も「勝つこと以上のことを見せようとしたせい」って最終直線の騎乗批判してたからな

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:59:24]

>>82

レース展開的にスミヨンの腕なんか関係ない内容って毎回言われてるだろ

馬群の中でポジション確保して抜け出したとか今年のマーフィーみたく上手く内に進路取りしたとか欧州らしい立ち回り一切なく外ブン回しただけだぞ

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:04:45]

ちゃんとレース動画ぐらいは見ような

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:23:41]

>>83

そもそもとして結局鞭打った変な行動する気性難なのが悪いですよね

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:36:26]

>>68

別に悪い意味でパフォーマンスって言ったわけじゃないよ

それと「＂オルフェに乗るための＂フランス修行」という前提はちょっと正確じゃないよ

正確には「＂オルフェに乗るために＂池江調教師やサンデーにアピールするためのフランス修行」なんだよ

池添が修行に行った4月時点ではまだ凱旋門の騎手は決まっていない　けど修行でいい結果を出せれば凱旋門の鞍上を任せてもらえるかもしれないということでフランスに行ったんだよ(優駿3月号の池添と岩田のインタビューで本人達が答えてる)

結果5戦やって未勝利だったから池江調教師もスミヨンを鞍上にしたわけだし

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:39:23]

>>57

そもそもぶつかりに行ってたやつが被害はおかしいな

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:39:48]

>>86

その事を鞍上に伝え切れてなかった陣営が悪いだろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:54:51]

欧州だと事前にレースメイク全部調教師が考えて後は実行しさえすれば勝てるってとこまでやるからな
それを完璧に履行できるのがトップジョッキー

オルフェの悪癖を把握したうえでこう乗れば必ず勝てるというプランを正確に伝達してないから順当に負けた

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:59:07]

池添が乗らなかったおかげで池添なら勝ててたという妄想が成り立ってオルフェの格を保ってると思う

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:31:28]

>>68

えっじゃあオルフェに乗れないからっつって早々に切り上げて帰ってきた池添を叱咤したみゆぴーって実は池添が気に入らんかったってコト！？

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:33:40]

>>91

ドウデュースの戸崎みたいだな

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:49:00]

抜け出したからじゃなくてバテたからヨレたんだろ