ステイヤー最強候補の話になると

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:32:05]

古めの馬だとマックイーンとライスシャワーで、
21世紀入ってからに関しては
「キタサンかディープ」「そいつらは全距離強いやろ！」
みたいな話になってしまうので結局誰が強いのかわからない…

スレ画の下側は雑認識での候補

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:32:55]

キタサンはわからんけどディープはバカみたいに強すぎて2000mでも勝てたステイヤーってイメージ

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:33:04]

純粋ステイヤーって今となってはめちゃくちゃ貴重だからなぁ

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:35:36]

もうその話はアイルトンシンボリが最強で結論ついただろ(俺の脳内)

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:36:21]

そもそも短距離と違って菊花賞はクラシック三冠に
春天は春古馬三冠に組み込まれちゃってるから
短距離ほど独立したジャンルになっていないという認識はもしかして合ってる…？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:36:37]

マックも全距離強いだろは禁句か？ホンマにステイヤーに限定して実績重視で語るとライスかカフェ、フェノとかになるぞ？

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:37:50]

>>6

ふぃ、ふぃえ～

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:39:25]

カフェは「タキオンが幻の三冠馬とかいうけど、同期にゴリゴリのステイヤーのカフェがいて中距離しか走ってないタキオンが勝てるっちゅうんかメーン？」みたいな話で持ち出されることはよく見るけど最強候補に入れるほどかというとノーというイメージ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:41:48]

高速ステイヤーの嚆矢と謳われたこの人は？

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:42:07]

ホンマの長距離専門って最近だとテーオーロイヤルぐらいしか思い付かない

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:43:04]

めちゃくちゃ強いステイヤーは2400や2000でも勝ててしまうんだよなぁ…

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:43:25]

マックイーンは中距離でもレコード出してる定期

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:44:24]

実績がステイヤーな奴とレーススタイルかステイヤーな奴がいると思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:45:42]

菊→有馬→春天の長距離GⅠ3連覇はカフェとルドルフしかいない
とは言ってもルドルフはステイヤーではないな

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:46:08]

ワープレはどうなんだろう
淀の春天でも勝負になったんだろうか

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:46:19]

ステイヤーだろって馬が中距離でも強いのは普通にある
反対にステイヤーじゃないだろって馬でもスペックゴリ押しで天皇賞勝ってる場合もあるけど

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:47:07]

3400m以上でやたら強いアルバート

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:47:46]

ナ…ナリタブライアン…

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:50:44]

中距離勝ってるからステイヤーじゃない、というのはそもそも間違いだろ
カナロアが安田記念勝ってるからスプリンターではないと言う奴はおらんだろうし

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:52:07]

出てたテーオーロイヤル見たら母父マンカフェやんけ！と思って見たら
去年の春天を最後にずっと休養中なのね…

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:53:24]

>>12

秋天の予行練習として挑んだ京都大賞典

今でもそのレコードは破られていない

1993年 京都大賞典(ＧⅡ) メジロマックイーン 　実況：杉本清【カンテレ公式】

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:53:36]

「長距離でも強い馬」と「長距離専の馬」、どっちのことか最初に決めないからそうなる
スプリンターの話でも似たようなこと起きがち

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:54:26]

>>6

ユタカが「マックイーンはマイラー(要約)」とか言ってるしなあ

春のクラシック間に合ってたらどうなったんだろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:54:47]

デルタブルース

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:55:50]

マンハッタンカフェって覚醒以降そもそも長距離（短くても2400）しか走ってないから
そもそも「他の距離での強さがわからない」って意味においてステイヤーなのか個人的には疑問に思ってる

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:56:47]

長距離っつっても3000か3200なわけで
2400でも勝てるくらいの能力なければ絶対王者にはなれないよ

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:03:33]

ステイヤーズSの歴代勝ち馬を見たけどウマ娘になってるのがメジロブライトだけで
他に名前知ってるのはデルタブルースと、エアグルの子という枠組みで知ってたフォゲッタブルだけだった

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:05:16]

アンバーシャダイは重賞5勝全てが2500m以上

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:08:46]

>>27

トウカイトリックのことも覚えてあげてください

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:08:49]

>>27

ステイヤーズステークスに行くステイヤーはいつメンたちや

ほんとに強いステイヤーはG1行く

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:09:22]

なんか俺の好きなこいつが最強なんだ！他はカスか本来は中距離の馬が勝っちゃっただけ！みたいな人が出てくるかと思ったがそんなことなかったな

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:10:58]

ƒƒWƒƒ}ƒbƒNƒC[ƒ“F‹£”n‚Ì“a“°@JRA

JRA「マックイーンは最強のステイヤー」

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:13:21]

最強ステイヤーかはともかく阪神大賞典3連覇して菊花賞勝ってて
メノがいなくなった後だけど春天勝ってるゴルシは
マックイーンの正統後継者になりうるという認識はあってるんかな
そんな枠組みがあるかは知らんがまあ外見も似てるし

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:17:20]

逆に「ガチで長距離じゃないとダメ」って前提ありきにしちゃえばライスシャワーなような気もする

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:18:17]

ディープやマックは中距離でも強かったステイヤーという認識

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:18:28]

スルーオダイナやフェイムゲームは駄目かな

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:18:55]

マックちゃんってかわいいふりしてヤる娘だよね

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:19:12]

>>34

ライスシャワーってダービー僅差の2着で

距離が伸びるごとにブルボンとの差は縮んでた

今ならそこまで長距離専の評価にならないと思うな

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:19:26]

>>30

その距離走れるなら近い有馬行くだろうしな

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:29:27]

テーオーロイヤル帰ってきて・・・天皇賞春隔年制覇して・・・

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:30:27]

マックやディープは全体的に高レベルだけど中距離＞長距離なのでステイヤーじゃないと思う

ライスは中距離もいけるけど長距離＞中距離なのでステイヤー

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:33:41]

>>42

パフォーマンスだけ見たら長距離の方が高くないか？

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:37:54]

>>38

世代戦なら強ければ何とかなる

重賞は2500以上距離ないと勝てなかったからまあ変わらん

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:40:07]

理論値的な話をするとナリタブライアンの最高のパフォーマンスは菊花賞で現代換算でもヤバいみたいな話を聞くから意外と全盛期ナリタブライアンが最強かも知れん

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:43:31]

>>25

蛯名は中距離（確か秋天）でも勝負になるってどこかで言ってたな

ウマだとあんま拾われてない印象あるけどスタミナゴリゴリタイプじゃなくて気性とスピードが武器だし大飛びのストライドだしで府中向きだったかもしれない

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:44:46]

わりと全距離強いけどハヤヒデ

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:47:07]

とりあえず菊花賞と春天両方勝ってるというとマヤノトップガンあたりもだっけか

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:50:47]

距離が伸びれば伸びるほど強そうってか4000くらいでも走りそうなのはメジロブライト

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:53:00]

マジで長距離以外だめっていう馬が理想なんだろうけどそんな馬強い馬でいないからなあ
ライスだってダービー2着だしフィエールマンだって秋天3着
中距離GI実績一切なしの長距離GI馬ってテーオーロイヤルあたりでも最強候補になるんじゃないの

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:54:47]

まずステイヤー論争できるほどステイヤー向けのレースがない

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:58:41]

ローレルはどうなの？
96春天は全盛期ほどではないが大分持ち直したブライアンを2馬身半差
96有馬は言わずもがな完勝
97春天はマヤちんに負けたけど骨折空けぶっつけ本番でかかりまくったのにレコード大幅更新の二着
マイルでもすげー走りしてたからステイヤーではないのか

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:04:50]

>>52

秋天3着取っちゃってるからなあ

万能ステイヤー枠だしそれだと上位が多すぎる

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:06:50]

>>48

>>52

こいつらはお互いに足引っ張ってるせいで最強議論にはまず呼ばれない

マヤノを立てると「でも君ローレルより現役時代の評価低かったじゃん」ってなるし

ローレルを立てると「でも君春天でマヤノに負けたじゃん」ってなる

そもそもローレルは一説には最高パフォーマンスは中山記念って説まであるからステイヤーの括りかもわからん

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:08:51]

>>42

マックはともかくディープは距離伸びれば伸びる方が良いイメージがあるのだが

ディープの最高パフォーマンスがどのレースか聞いたら春天と返す人は多いと思う

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:11:09]

ステイヤーは小柄なイメージあるんだけどマックイーンは大柄だよね

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:13:13]

カフェ・マックイーン・ライスみたいな控えめバストのマラソンランナー体型が似合う未実装の強いステイヤーの話を見に開いた
クリークのことを完全に忘れていた

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:18:09]

中距離適性がないステイヤーってことなら春天勝ち馬はさすがに最低条件にしていいと思うけど
86年以降で2400以下のGI掲示板がない馬は
へデントール・テーオーロイヤル・ワールドプレミア・ビートブラック・アドマイヤジュピタ・マイネルキッツ・イングランディーレ・マンハッタンカフェ・クシロキング

この中から選ぶなら多分カフェが有力かなあとは…

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:06:08]

>>58

春天→メルボルンカップになるけどデルタブルースは？

と思ったらJCとコーフィールドカップで3着なんだな

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:38:01]

でも「最強ステイヤーはマンハッタンカフェですよね」って言ったら「ウマ娘で一生シコってろ」って言われそう

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:49:43]

>>42

いや明らかにマックちゃんはステイヤーだよ

中距離戦もスタミナでゴリ押せる展開やコースなら滅茶苦茶強いが、瞬発力が弱いから直線が長いコースの瞬発力戦になると流石に厳しい

実際にジャパンカップでは海外馬に一瞬で置き去りにされて4着に敗戦してるし

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:53:26]

>>60

草

まあカフェは「そもそも中距離GI走ってない」だから走ってれば掲示板来た可能性は高そう

走ってだめだった面子の中ならワールドプレミアで確定でいいんじゃないか

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:12:10]

日本でステイヤー最強議論するなら春天２勝組の誰かでいいと思うわ

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:19:58]

オペは春天連覇してるけど
ステイヤーズSで格下に負けたのもあってステイヤーのイメージがない（菊で先着したトプロもステイヤーズSで負けてる）

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:37:07]

>>45

全盛期ナリタブライアンはそもそも全距離で最高クラスのパフォーマンスしそうだからステイヤーと呼んでいいんだろうか？

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:44:20]

ステイヤー強さ議論で中距離以下のレースの話を持ち出すのすげえ違和感あるんだけど
長距離以外のG1を勝ってる馬を俎上に乗せるにしても話題にすべきは長距離レースのパフォーマンスのことだろ

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:49:34]

ラップ分析してる人曰くナリタブライアンとディープインパクトはステイヤー

— 2025年09月23日

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 20:04:00]

個人的なイメージだけどサクラローレルは長距離でも強い王道路線の馬、マヤノトップガンは中距離も走れるステイヤーってイメージがある
同時代にナリタブライアンやサクラローレルらがいながらマヤノトップガンはようやっとる

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 20:10:12]

>>32

スタミナですり潰します！のスタイルは分かりやすい強さがあるわね

あと長距離の名門のメジロを代表する馬というのもあると思う

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 20:23:56]

個人的には距離があればあるほど強い(冗談交じりだろうけど適正4000と言われた)ライスが最強ステイヤーだと思ってるけどマックイーンとかディープって言われてもまあ納得はする

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 21:04:14]

>>61

瞬発力とは言うがレース中盤から最高速になってそのままゴールするヤツに瞬発力の話してもしょーがねーだろ

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 21:09:08]

どう考えてもメノは格落ち
オペとキタサン呼んでから語れ

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 21:22:25]

>>72

そいつら全距離強いじゃんって話からメノが出てきてるので…

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 21:38:28]

3000以上ならデルタブルースも挙げたいが駄目だろうか

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 22:00:19]

>>6

いまだに有馬記念を長距離だと思ってる奴がいるのか

競馬だと有馬はJC宝塚と同じ距離区分だぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 22:33:15]

>>75

だから長距離じゃん？

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 22:45:05]

強くはないけど純ステイヤーっていうならヒシミラクルとかがそうでは？

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 22:45:53]

>>51←これオブほんとこれ

これのせいでライスは種牡馬入り失敗した

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 22:53:56]

ちなステイヤーは普通2400m以上のレースで強い馬だからな

JRAもそう言ってる

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 23:04:51]

この話ややこしくなるからマックイーンにしとけってなるんだな

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 23:16:19]

とりあえずデルタブルースがマンカフェみたいな体格で実装されるのを楽しみにすることにするよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 23:23:11]

キタサンは種牡馬としてかなりスピード寄り+ミスタチオンCTなので本質は気性で距離伸ばしてた中距離馬だと思ってる
ただ最強ステイヤーの話をするならこいつを避けて通るのは不可能枠

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 23:26:39]

逆にキタサン、ディープ、オペラオー、ナリブは短距離路線も荒らせたのかみたいなのも気にならなくはない

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 23:27:29]

とりあえず菊花春天宝塚を勝った葦毛を挙げておけば間違いない