不確定情報込みだけどガイ/タウニーの本編前って

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:50:21]

幼少期はジェット社長(祖母)から離れて研究していた母親と二人暮らし(父親は詳細不明)
フラダリの支援を受けてホロの研究をしていた母親が体調を崩して自分が身の回りの事をするようになる (言及はされていないがホテルで発揮していた家事スキルはこの時に身につけた？)
母親が亡くなり形見のジャケットと共に血縁者探しの為にミアレシティに来た際に行き倒れだった所をAZに拾われミアレを救う為にMZ団結成
というイメージなんだけど人助けに執着する理由全く説明されてないの怖くない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:51:51]

特に理由はないのかもしれない

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:52:11]

あまりに説明なさ過ぎてDLCの為に貯めてるんかなと思い続けてる
なんならMZ団メンバーって1番出番のあるピュールですらランカーに比べたら描写不足な気がするし

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:53:02]

>>1

人助けをする理由って本編で語ってる

この街に来てみんなのことが好きになってそしたら助けたいと思った

大事な人がいるこの街を守りたい

では不十分なの？

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:54:46]

地図に「！」が見えたらとりあえず行くじゃん？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:55:03]

>>4

そのレベルの執着には見えねえ…って話かもしれない

人助けしてる最中に人助けに飛び出して行ったり…

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:55:27]

なんで不確定情報込みでまとめちゃったの…？

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:55:56]

人を助ようと思う理由なんて人それぞれ違うんだぜ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:56:01]

>>4

アンジュ前のバトルと言い借金差し置いてまでの人助けと言い、わざとらしいぐらいメサイアコンプレックスの描写してる感じなのに特に説明ないのが不自然と言うか

他のキャラは行動原理わかりやすいのに1人だけ説明してなさすぎる、ガイタウニー周りだけ空白が多く感じた

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:57:30]

色々設定変更あって決定稿でこうなったら何か変なふうになったキャラの典型的パターン

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:58:13]

ガイタウのこの「みんな好きだから助けたい」って
余所者の主人公が街を守りたいと思ってる気持ちと重ねてあるんだと思う

主人公もこの街を守る理由を聞かれた時に「ポケモンが みんなが この街が好きになった」と答えてる

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 15:58:53]

普通に好きなキャラなのに描写少な過ぎて叩かれてるの悲しみ
ラストバトルはともかく借金はそこまで言うほどかなといまだに思う

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:00:17]

>>12

どっかでも言われてたけど、見た目そのまま色違いなのもあってキョウヤセイカとガイタウニーは意図的に大部分重ねられてるんだよな

人助け趣味だってサブクエと重なるし

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:01:37]

>>9

それをメサイアコンプレックス（自分の低い自尊心や劣等感を他者を救うことで補おうとしている状態）だと解釈してるのは一部ファン側の想像であって明確ではないよ

主人公に張り合ってランクを上げていく描写が何度かあるので対抗心だったかもしれんし

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:02:40]

>>17

流石にそれは⋯⋯レッテル貼りヤバすぎんか？

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:05:34]

別に好感は抱かんけどゲームだし別にどうでもいいかなって

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:07:30]

>>13

借金はまぁゲームではあるがリアルではシャレにならん問題だから嫌な人は本当に嫌だろうね

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:08:57]

なんか若干話ズレてきてるな
人助けしすぎてる理由についてのスレじゃないのか

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:11:55]

露悪的に見ればいくらでも露悪的に見れるからね
その逆もまた然り

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:13:26]

おめーら本当に飽きねえんだなあ

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:13:30]

みんなが好きだから人助けするってのは分かるんだけど、それだけじゃ説明できないくらいに動いてるんだよな
借金問題の時の人助け行くから後は任せた！とか、暴走メガシンカでユカリトーナメント辞退したのにホテル出たとたんに人助け行くから先行ってて！とか
何か人助けしたいからってよりしなくちゃいけないってくらいの強迫観念じみたものを感じる

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:14:12]

やはり人間は最終兵器で滅ぼした方が良かったんじゃないスか？

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:15:13]

傷のついたレコード並に話題がループするよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:15:49]

>>1

自分は「人助けが趣味」が口から出まかせで

母親を看取ってるから今にも死にそうなAZを放っておけなかったんだと思ってる

AZを手伝わせてもらうために「人助けが趣味」ってことにしたんだろうと

母親にできなかったことをAZにしてやりたいみたいな感じで

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:17:04]

>>32

面白い考察だな

そうかそうじゃないかは別としてなるほどってなった

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:17:13]

>>31

年取って同じ話ばかりするおじいちゃんみたいな⋯⋯

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:19:23]

それしか会話する方法知らないんでしょ

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:19:50]

>>4

理解できんことはないけどなんか具体的なエピソードがないせいかふわっとしてて納得しづらいライン

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:22:06]

実際もうちょっとガイタウが人助けしてる瞬間とか助けられた人があの時はありがとうな！みたいに感謝してる描写があればマシにはなったと思う

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:22:10]

べつに人助けの説明が足りてないわけじゃなくて
「もっと何か深く別の理由があってほしい」って願望では？

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:22:33]

>>36

モブとの交流が見えてこないからそうなるんだろうか

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:27:11]

そもそも本当に人助けなのかって疑問もあるんだよな
ユカリトーナメントの時「人助けだから先帰ってて」って言ってたのにホテルに帰ってきたら「タワーで気になることがあった」って言ってたし

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:27:59]

>>38

まぁいいんじゃないか…？どっちでも

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:28:03]

>>1

>>32

行き倒れてたところをマチエールとAZに救われたって話はあるからガイタウにとっては命の恩人、命を助けてくれた街という認識があってもおかしくはない

行き倒れという言葉をどう受け止めるかで印象は変わりそうだけど（重く、というか言葉通りに取ると上記の認識に。軽く、というか比喩として受け止めると別に大したことないじゃんとなる）

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:28:14]

行き倒れかけていたところをマチエールに拾われそのままAZさんを紹介される
本編の半年前にメガピジョットに苦戦してるAZさんを助け暴走メガシンカのことを知りのちにデウロとピュールを勧誘してMZ団を結成だっけ
ミアレにきたこと自体はいつごろだっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:30:09]

>>40

人助けをした後にタワーの異変に気がついたと解釈はできる

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:31:28]

描写が足りねぇからもっとお出ししてくれや！！ってことでしょ？

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:35:22]

主人公のやってることを外から見たらこうなるパターンがガイタウかなと

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:36:06]

主人公が来て早々街やガイタウのためにMZ団に入ったり
この街のみんなが好きになったから守りたいと思ったり
特に理由なくサイドミッションに奔走してるので
ガイタウが同じ程度の動機でもべつにいいのでは？

少なくとも1が言うように全く説明されてない状態ではないよね

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:36:15]

>>39

モブとの会話やサブでガイに助けられたって人が一切見えてこないせいかな

主人公含めネームドには何かしら助けられたって言う人はちらほらいるけどモブからは何もないからな

何なら人気無さすぎるホテルの宣伝動画の方が反応あるくらいだし…

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:41:19]

モブと交流が見えないから人助けの具体例（普段どんなことをしているのか）がわかりにくいっていうならわかるけど
モブと交流が見えないから人助けしたがる理由がわからないってのは変じゃね？

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:55:57]

純粋にキャラの掘り下げが足りてないから行動原理に納得しづらい
SVのペパーみたいな実は過去にこんな悲しいことが的なエピソードがあればもっと印象違ったんじゃないか
掘り下げが足りないとただ人助けをしたい、善行積みたい聖人でしかないから人間的な魅力が薄い
カラスバ、グリ、カナリィらへんの中盤〜後半に出てくるキャラは戦う前に1〜2時間くらい掘り下げエピソードがあったからそういうのが欲しかった

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 16:56:26]

ガイタウアンチしつこ

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:03:10]

ゲームやってるとガイタウの言うミアレを好きになる理由は分かるけどガイタウのことを考えながらゲームやってる訳ではないからなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:03:12]

具体的に人助けって何してんのかさっぱり分からんのがな
ボランティアなのかそれとも献血でも行ってんのか？

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:04:50]

>>49

作中で人助け人助け言ってるのに助けられた人が見当たらない

人助けの優先順位があまりにも高すぎる、普通の感性なら他に優先すべきことがあるタイミングでも人助け

この辺で何か重要な理由があるんじゃないかって引っかかるんじゃない？

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:05:11]

人助けというワードで連想される事は大体やってそうなイメージがある。

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:07:32]

悲しいことや深い事情がなくても人助けしてもええやん

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:11:28]

>>53

他に描写ないんだから社長護衛みたいに特段受ける必要のないやつかってでてるんじゃない？

それなら印象薄くなって口から出ないのも納得できる

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:14:22]

>>46

>>57

似たことやってる主人公も、サブクエで助けた相手が他のキャラ相手に主人公の話をしてるだろうかと考えるとそんなこともなさそうだし、モブ会話で助けられたとかの話が出てこないのもそこまで深く考えることではない気もする

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:19:34]

でも社長護衛任務ってぶっちゃけ人助けっていうより仕事だよな…

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:25:12]

>>59

べつに社長護衛は正式に請け負ったわけじゃなかったと思う

ヤバい奴らが何か企ててるって聞いて…みたいな説明だったので

ミアレを守る会が社長に危害を加えようとしているという話を耳にしてそれが本当なら守らなくてはと奔走してたって方向じゃないかな

ポケモンだからそんな描写が出るわけないけど要人相手のテロの噂を聞いてそれを止めるために独自に動いたみたいな

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:26:40]

>>60

マスカットに連絡したのか

それともしなかったのか

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:28:40]

>>59

普通はボディーガードでも雇ってろ案件だしな

現にカラスバと主人公の加勢がなければガイ/タウニー一人だけだとどうなってたか分からんと言ってたし

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:28:48]

>>60

でもその説明とか特に何もないからな

プレイヤーは人助けと言われてただ混乱するだけというね

人助けだけじゃやっぱ説明不足すぎるな

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:29:16]

>>61

連絡してた描写はないと思う

ただガイタウの短い説明ではマークしてたのはミアレを守る会の方だろうから

誰を狙ってどんな行動起こすかまでは知らなかった場合もあるからなぁ

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:29:52]

やたらと人助けをしたがるキャラです、というだけだと思うがそこまで深い理由要るか......？

>>4の通り理由自体は語られてるし、執着してるというのもプレイヤーの主観でしかないしそこに何か深刻な理由があるとするのは深読み、邪推の域じゃないかな

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:31:17]

>>65

>>29が大きいんだと思う

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:31:21]

>>13

借金をした事そのものより仲間が利子の返済してるのに本人が元金返済のために動かずボランティアしてるってとこが言われる理由だぞ

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:32:28]

>>59

なんと驚くことの社長に雇われて〜的な文章はどこにも無いぞ

むしろガイタウが社長が危ないって噂聞いて駆けつけたと読めるのでボランティアだアレは

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:34:34]

>>68

マスカットに報告して護衛つけさせた方がいいのでは

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:35:25]

>>69

ガイタウが護衛するよりそっちの方が100%良かっただろうね

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:37:48]

人助け＞暴走メガシンカ

みたいなタイミングがあるのがな

これで本当にミアレのみんなが好きだからって理由だけならその優先順位はおかしくないか？

まあ単純にシナリオがアレなだけって言われたらそうなんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:37:48]

>>65

説明がいるのは何回も言われてる借金問題のせいやろ…

これさえなければ只のお節介焼きで終わってた

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:38:25]

dlcで深堀りさせるために温存してると考察勢元気にして最後まで投げっぱなしとか昔からあるしなあ
燃えよペンで一番つまらない回を最終回にするって下りのやつ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:38:52]

ライバルポジがグリだったらタワー前でやる謎ラストバトルも自然にできた気がするんだよな
過去の汚名を濯ぐために自分が街を救いたいグリと、我欲でフラエッテを利用して暴走しそうなライバルを止めなきゃいけない主人公って感じで
同じ目的を持つ者同士が最後に戦うって対立構造にするならどっちが強いか決めようだけじゃ割り切れない熱い理由が欲しかった

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:40:15]

>>70

ガイタウは本人がやりたがるから護衛じゃダメなんだ……っていうのは置いといて知人が狙われるかもって驚いてそこまで考えつかなかったのかな

守る会以外にも何あるかわからんし正式に護衛はいたほうがいいよなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:40:44]

>>69

暴走クチート戦の後に「ヤバい連中が何かしそうって聞いたから人助けとしてそれを止めに行く」って言ってる

この時はプレイヤー目線では何の話？？ってなるけど

その後ガイの場合はミアレを守る会が社長を囲む現場に居た際に

「こういう連中がクエーサー社とひと騒動起こしそうってウワサを聞いて社長の周りを見張っていた」

と言ってるので社長がターゲットになるとアタリをつけたようだけど

この時はまずマスカットさんのほうが居ない

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:41:32]

>>73

DLCで深掘りがあるって言っちゃ悪いけど勝手に期待してるだけでは

キャラ同士のやり取りがそれなりにあればいいとは思ってるけど

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:43:12]

>>77

PVが明らかにそう期待させる意図がある演出なのでなんとも

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:43:32]

>>77

その勝手に期待してしまう心理を利用して忘れられないようにしてるって話

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:43:51]

他に適任や協力を頼めるような場面でも「自分がやらなきゃいけない」って考えが強いように感じる

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:45:46]

>>80

横からだけどレス読めて無いのか？

>>74のライバルはグリを差してのことだろう

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:46:32]

>>80

グリが我欲で〜って言われてない？ガイタウsageに繊細になりすぎてちゃんと文章読めてないぞ

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:48:09]

DLCも何か正直怖いな
どこまで関わるか全く分からんから余計に怖い

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:48:15]

というかガイタウは行動に割と矛盾がある
借金したのはホテルの為→ホテルのためにデウロがした提案を自分の拘りで蹴るとか

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:48:28]

妄想するならそうやって誰かの役に立っている瞬間だけ息ができるみたいなタイプなのかもしれないとは思ったことがある

根拠無いし多分違うけど。

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:48:54]

DLCでさらにやらかしたら笑っちゃう

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:49:27]

役に立つから認められる→役に立たないと認められなくなるって考察はちょくちょく色んな作品でみる

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:50:27]

多分シナリオライターはガイタウの欠点をここまで突かれる想定じゃなさそうだからなぁ、他のキャラも変わったところあるし
だからDLCで改善されるとか理由が掘り下げられるより「またやってるよ〜」みたいな流れの方があり得そうな気がする

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:50:46]

DLCはフーパとアンシャがメインかなと思ってる

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:52:19]

>>84

ゼロの秘宝もdlcキャラのポッと出の深堀りをさらにdlcで…感があったから本編に出たガイタウはそこまではならないと思いたいが…

あいつ本編に出てるのにスグリくらいの描写量しか感じないってのは偏見入り過ぎか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:53:38]

欠点云々は抜きにしても、実際MZ団があそこまで初期から仲間！してる割にはわからないことが多いのはそうだから、なんかしらはあると思ってる

特にガイはデウロやピュールと違って、アンジュ暴走時に共闘したり直接出てきて活躍したりみたいなの出来なかったから、その分の埋め合わせくらいは少なくともさせて貰えるだろう

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:53:39]

DLCはクリアしたらSVの特別講師よろしくホテルZにいろんなキャラ呼べて交流バトル交換できたらいいな

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:54:42]

>>93

ポケモン大会が実現するのか…？

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:54:58]

多分本編キャラみんな出てきてはくれるだろうがもう掘り下げという掘り下げは大体済ませたということでメインはキービジュアルのど真ん中にあるフーパとアンシャ、新しく味方になるコルニが目立っていくだろうなと思う(コルニはマチエールのことあったから肩透かしになるかもしれないが)

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:55:08]

>>91

共闘をカウントしてもスグリはキビキビ込みでガイタウより多く戦ってるからスグリのが掘り下げられてるまであるんじゃねえの

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:55:34]

今回はDLCの発売までの期間がそう無いから今からユーザーの評判を受けて性格を直して～とかは無理だしな

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:57:19]

>>97

そもそも購入時点から購入予約ができて、更に容量まで予め分かってる

むしろDLCまでやって一本の物語として完結させる意図があったりしてって感じるんだよな。

本編はXYアフター編、DLCはMZ団編(仮でざっくり付けた名前でしかないからそこはそんなに重要視しないでほしい)みたいな感じで

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:58:19]

>>98

購入時点から購入予約ってなんだよ(間違えた)

発売開始時点って言いたかったんだ、すまんな

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:59:03]

というかDLCもストーリーはリワード戦15戦以降ではなく
一度エンドロールを見たらスタートできる可能性あるから
ガイタウの状況はセリフ差分程度にとどまる可能性もあるよ

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 17:59:25]

>>98

正直本編キャラのことは本編内で大体済ませてて欲しいんだけどな…みんながみんなDLC買うわけじゃないだろうし

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:00:10]

DLCのキービジュアルに描かれてるからある程度関わるのは確定だろうからねぇ
基本はフーパとアンシャだと思うけどガイタウは本編でホームウェイみたいにMZ団全員集合で戦って大団円みたいなのしてないからDLCでそれはありそう

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:01:58]

>>102

本編は自分がやりたい気持ちが先行した結果ピーチ姫だからなあ。

きちんと活躍してMZ団皆で締めたいわ

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:02:19]

>>100

メインストーリークリアがプレイ条件らしいから多分「EDを見た時点」っぽいんだよなDLC、ゼロの秘宝みたいに追加していくたびに「〇〇クリアが条件」ってしていく可能性もあるけど

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:03:54]

あんま期待しすぎない方がいいよねパパ

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:05:58]

SVがそういう方向性だっただけで今作べつにキャラの内面的な事情にはそれほど重きを置いてなさそうだしな
通常のポケモンってキャラの扱いはこんなもんじゃないか？

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:12:21]

異次元ミアレだから並行世界だなんだと適当な理由つけてXY主人公と戦わせてくれないか
レッドみたいに前作主人公が出てくる展開好きなんだ俺

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:13:12]

今作は少ない情報で内面や過去を想像させるキャラが多い
暗い過去や葛藤があるグリもなんだかんだほぼ自分で結論出してて主人公とは説得バトルって感じでもなかったし
個人の内面の描写よりはそういう人達が集まってゴタゴタやってる街の描写に割いてる感じ

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:21:45]

>>106

の割にはランカー達(特にカラスバ以降)で結構ガッツリやってるのに対してMZ団はあっさりめだなーって印象受けたわ

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:22:05]

>>6

母親が人助けに関する教えをガイタウに教えた後すぐ死んだんじゃないかな

そのまま矯正されることなく人助け癖が徒長した感じの

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:27:33]

別に深い理由ないだろ
歴代の俺らだって何となくあちこちの騒動に嘴突っ込んだり巻き込まれたりしてんじゃん

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:32:18]

個人的にはDLCは本編のフォローするよりこいつらの良い所をもっと見せて欲しいって思ってる

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:34:03]

>>111

流石に味方が利子で困ってるのに自分はボランティアの人助け〜とかやらんぞ

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:34:15]

>>112

わかる

それが自然と本編のフォローになるみたいなところある...というかアレなところのフォローは別に他の連中もされてないからな。それを相殺するだけのいいところを見せてきてるだけで

ガイタウもされてはいるんだが、相殺しきれてないと感じる人が多い+メインキャラとしては物足りないレベルなのでDLCできっちりやってほしい

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:36:17]

>>113

ZAで言うと『カラスバに呼び出されてんのに無視してサイドミッションやる』とか『暴走メガシンカポケモンが暴走するって言われてるのに無視してサイドミッションやる』とか確かできる(主に序盤にはガイタウにそっちじゃないよされてできない場面もある)から、そういうことやろ

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:38:14]

>>115

主人公じゃないキャラでそれやるのはだめだな

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:38:21]

>>115

ゲーム主人公を操作するメタ都合の話をキャラクターに落とし込んでろくなフォローしないまま通るわけないだろ

通るんなら公式が宣伝で出してる漫画の主人公とか奇天烈な行動もっとしてるわ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:40:58]

>>115

キャラのフォローにゲームのシステム的メタ的な都合を持ち込むとか正気か？

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:42:53]

本編できっちり好感度稼いでるからこそDLCで+αがあって嬉しいのであってあんまり良い印象無いキャラを活躍させて良いところとやらを見せられても白けるんだけどな
とは言いつつガイタウ別に嫌いではないからデウロとピュール込みのMZ団って括りでまた冒険できるならまあまあ嬉しいけど

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:43:20]

ランカーとかのネームドNPCの描写が濃い分ガイタウが薄すぎてよくわからん
というか薄さ的にはガイタウどころかMZ団全員が描写薄いわ

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:43:49]

>>115

自分の借金返済と人の身の安全だったら人の身の安全の方に走ったって状況と

急ぎの場面でどうでもいいサイドミッションこなすのを同じとするのは違わない？

ちなみにガイタウは主人公たちがサビ組事務所に呼び出されたことは知らなかったし

知った後でも結局ひとまずはタダ働き程度なので

仲間がタダ働きするのと人の身の安全で後者取ってる

仲間の身が危険！他人も危険！って状態での比較じゃない

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:45:14]

単純になんか客観的に見るとそれとこれって似てるよなーくらいのアレじゃないの

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:45:38]

ガイタウの行動はほぼ話の都合にしか見えない部分が多すぎた
特に借金周りは主人公とサビ組の接点を生み出すためとサビ組のヤグザ演出するためにとりあえず借金を理由にしましたーという筋書きにしか読めなかったし

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:46:09]

>>121

そもそもの話としてガイタウが護衛に付く必要性ゼロだぞあの下

ガイタウがクエーサーに一報入れて護衛つけて貰えば良いだけなんだから

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:47:09]

>>122

ゲームの主人公の操作自由度が高い故に起こるメタ的ゲーム的都合とキャラの行動を一緒にしてる時点でおかしんだよ

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:47:27]

まあ必要性はないわな
自分がやりたかったからか、頼るっていう発想が単純に思いつかなかったか(ED前ガイタウは他人に頼るって発想がないし)

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:50:28]

>>124

クエーサー社とひと騒動起こそうとしてるって噂だったから

社長の護衛いつどこで付けるかは根拠が足りなくないか？

クエーサー社のどこが狙われてるかはわからない状態だし

居合わせてないマスカットさんと諸々分担してた可能性もある

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:50:39]

人助けに執着してた理由って、人助けを通してたくさんの人と接点を作ったら母親の情報知ってる人が現れるかもしれないって思いでやってるのかと思ってた
マチエールの調査が難航してたなら自分からでも探しに行くタイプだろうし

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:51:27]

>>127

いや社長が危ないって話があるのに護衛つけないのバカだろ

護衛は何かがあった時に備えてつけるものだぞ

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:51:44]

メサイアコンプレックスは一理あると思う

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:52:09]

>>128

なら趣味っていい方はしなそうなんだよな。いくら隠したがるタイプとはいえ

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:54:31]

>>129

社長が危ないのではないかと思ったのはガイタウの判断であって

噂は「クエーサー社とひと騒動起こそうとしてる」

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:55:28]

>>132

その噂がある時点で社長に護衛誰も付けないのバカすぎだろ

何？

護衛ってやつが確証ないと付けられないものだと思ってる？

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 18:56:14]

ガイタウの行動なんて基本的に「展開の都合です」以外の納得できる理由が無いのが悪い

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:02:13]

借金のくだりの利息返済を主人公たちに押し付けてまで独断で人助け（社長護衛）やってるのがノイズなんだよな
人助けが趣味なのはいいけど身内巻き込んで事情説明もせず尻拭いさせてまでやることか?っていう
人助けしてたって言うとき大体何してたか後で説明してもくれないからその場から離れる言い訳に聞こえちゃうのが残念

MZ団リーダーとして団員に頼りすぎなわりには独断行動多いし団のロゴは身につけてないしで仲間に甘えてるのか1人で背負いたいのかが中途半端なのがキャラとしてハッキリしてない所がDLCとかで意味があればいいんだけど

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:02:42]

何言ってもサビ組イベのガイタウの動きは仲間がガイタウの為に利子返済に動いてる一方ガイタウは趣味優先して元金返済に動かなかったって事になるぞ

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:03:26]

>>134

護衛っていつでもどこでも付けるものかは人によるのでは？

具体的なことが何もわからない状況で「危ないかもしれないのでちょっとした外出や帰宅時含めていついかなる時も護衛つけてください」で社長自身が納得するかわからないし

「ミアレのみなさんを信じているので大丈夫です」で本人が拒否して結局大丈夫じゃなかったパターンとかも有り得るよね？

そんな細かい背景事情まで詰めないポケモンでそんな点に文句言っても仕方ねえ

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:04:48]

>>138

結局ガイタウが味方ほっぽいて無給のボランティアする理由になってないよね？

ガイタウがクエーサーに一報入れたらあとはクエーサーの内部の話だろ

ガイタウが味方ほっぽいて仕事する必要性ゼロじゃん

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:05:54]

>>138

じゃあなんでガイタウ本人が護衛することはいいのかが全く繋がってないぞ

社長本人が要らないと思ってるならそもそもガイタウも護衛になれない

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:06:00]

>>139

子供の一報で「はいわかりました全部信用して会社総出で警戒します」って言ってもらえるならな

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:06:55]

>>128

まあ主人公含めMZ団がガイタウに協力してるのもきっかけはガイタウに恩があるからっていう理由だし

本人も自分もAZに恩があるから返したいってとこだけはちゃんと伝えてくるあたり恩は返すべしみたいな圧は結構あるんだよな

そういう意味では理由なく人助けしてるというよりは割と打算的に人助けしてる可能性もあるかも

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:07:10]

>>141

ガイタウ擁護のためにガイタウsageてて草

あいつ一応マスカットから飛び級のランクアップ認められた上に暴走メガの対処任されとるやんけ

やってないならやってないって言ってくださいよ

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:07:50]

>>141

総出までは行かなくても信用されてるし話を聞いてくれると思うが

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:08:47]

>>31

それな

ガイタウアンチ暇人すぎる

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:08:56]

ランカーの描写が楽しすぎた結果MZ団の描写は投げ捨てたんじゃね？ってなってくる
ガイタウは話の都合のピエロだしピュールはマウントオタクムーブしただけだしデウロに至っては描写ほぼ０

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:09:40]

>>51

毎回思うけど作中のこと言ったりこの程度でアンチ扱いしたりするモンペの方が怖いししつこいよ

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:10:11]

噂がやばいと確信してるのが自分だけだとなったら動いてくれるかどうかわからない他人より自分で行動するんでは？

他人に任せて結果事件が起きて「だから言ったのに」にはしたくないキャラならそうするだけでしょ

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:12:42]

>>123

同じくツッコまれてる最終バトルもタイミングがなかったから無理矢理ねじ込んだ感するしな…

Aランクトレーナーが二人・フラエッテとジガルデで手段も二つ→ジガルデは主人公を選んでるし私がフラエッテと先に行くからもしもの時はジガルデで止めてね、で展開的には何もおかしくないのにバトルのせいでガイタウが身勝手な奴に映ってしまってるからマジで脚本が悪い

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:12:45]

>>148

へーそういう目的なら自分が迷惑かけた味方ほっぽいて何の金にもならんボランティアして良いんだ･･･

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:13:34]

>>148

つまりクェーサー社は全くアテにならないカスの会社とガイタウは判断したというのがあなたの見解ですね

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:13:55]

>>143

マスカットさんが信頼してくれるのと

会社が信頼してくれるかは別だと思うが

マスカットさんは会社の総意じゃないし全権でもない

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:14:55]

>>152

へークエーサーってガキが持ち込んで来た社長の安否に関わる噂の裏取りも取れないくらい無能なんだ･･･

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:15:06]

>>151

どこを読めばそう思うの？

もっと親切に読みやすく説明してあげるから教えてくれ

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:15:21]

どんな理由でも「人助けがそんなにしたいなら今目の前で困ってるMZ団の仲間をどうにかしてからにしてくれんか」って感じ

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:16:12]

>>154

クエーサーが当てにならないと思ってないとそういう思考にはならないだろどう考えても

ガイタウ擁護すればするほど他sageになってるの気づいていなくて草

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:16:18]

>>154

クエーサー社周りで何か怪しい動きがあると知らされたらマスカットさんは動くだろ…

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:16:32]

>>154

『他人に任せて結果事件が起きて「だから言ったのに」にはしたくない』ってお前が言ってるじゃん

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:17:48]

>>154

さっきから綺麗にハート三つが素早く入ってるね

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:18:43]

AZの話をちゃんと聞くくらいだから少なくとも社長とマスカットは子どものガイタウの話も聞き入れそうなんだよな

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:18:43]

ぶっちゃけ仕事として依頼されて護衛なら
優先する理由とかまだ納得できるんだよな

善意のボランティアだから余計にややこしくなる

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:18:58]

>>149

ユカリトーナメントの為に服調達する時もだけど脚本都合か言ってることさっきと違うやん案件あるんだよねガイタウ

服の時もドレスコード気にしてちゃんとした服にしようって話進んでる時は自分も同意してる風に会話してるのにいざ着替える時になって自分はこのままにするって言うのもいや最初からそう言えよって感じだし

最強がフラエッテ使いになるって理由で戦闘して負けてから尤もらしい理由で自分がフラエッテ担当したりもいや最初から分担したらよかったじゃんってなるし

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:19:22]

>>162

マスカットさんは子供でも実力あるならそれ相応の扱いしてくれるからな

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:20:23]

>>163

まあそれなら報酬とかあるだろうし元金返済と人助けの両得って感じだよね

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:21:24]

>>164

そのドレスコードも単なるドレスコードじゃなくて

ホテルの宣伝のためという理由があったから

余計に支離滅裂なんだよな

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:22:08]

>>155

他人より身内大事にしようよって意味でもそうなんだけど借金に関しては自分のトラブルの巻き込みなのにこれだからね…

せめて事情くらいは説明してあげて欲しかった

トラブル解決任せるくらい頼ってるのに内緒で独断行動とか仲間を信用してないの?って感じで悲しいよあれは

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:22:44]

>>167

ユカリホテルで正装してるのが主人公と普段着がスーツだろうカラスバジプソしかいないとか関係ないしな

ホテルのためにデウロが正装で行こうって提案してガイタウもそれ受け入れたのに土壇場でこれが俺の正装！とか言い出すから矛盾してる

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:23:09]

デデーン！

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:23:17]

ユカリトーナメント途中で抜けた時もそのまま暴走メガシンカの話し合いのためにホテルに一緒に戻るのかと思ったら「人助けがあるから先に帰ってて」っていなくなってびっくりしたんだよな、確かにさっき言ってることと違うことが多い

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:24:29]

>>170

正装しないならしないで最初に言えよでしか無いのホンマ…

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:24:55]

>>154

結局説明は無いんかい

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:26:12]

段々ガイタウが悪いというより脚本が無理やりキャラを動かした弊害って感じになってきたな

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:27:47]

>>156

>>157

>>158

>>157

ガイタウが掴んだ噂は「やばい連中が会社とひと騒動起こそうとしてる」

であってマスカットさんにそれを伝えて信用してくれたところで会社の何処をいつどう対策するかは難しい

あの場に不在だったので指示に奔走してくれてた可能性はある

ガイタウが「社長が危ないと思って」というのは自分で判断した結果であって最初からそういう情報だったとは言ってない

噂だけ伝えた状態でもクエーサー社が何もしてくれないのではなく

万全の対策ができない可能性や

情報が不十分でたとえマスカットさんでも会社を動かせない場合もある

なら自分が情報を追い続けた方がいい

情報を伝えて満足して街の再開発をしているクエーサー社が危機に陥った場合に後悔するだけより

そうならないよう自分で動くキャラだったという解釈も可能だという話

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:28:09]

>>175

シチュ優先でそこに無理矢理ガイタウを当てはめてるのは感じるね

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:28:22]

服はなぁ…大事な形見で一張羅だから自分は変えないっていうのはいいんだけど
それを言うならこっちの服だって街中駆けずり回って稼いだ金でやっと決まった一張羅じゃい!って言いたくて笑っちゃったんだよね

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:28:34]

ガイタウ自体はそもそもそんなにシナリオライターも悪いキャラとして作ってなさそうだし、だからこっちが「ん？」ってなるところはゲーフリからしたら違和感ないんじゃないの

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:29:24]

>>176

結局自分のせいで迷惑かけた味方ほっぽいて無給のボランティアする理由に全くなってなくて草

ガイタウ擁護したくてガイタウ視点クエーサーが無能って言ってるじゃん

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:30:00]

そもそも私服が正装は無理あるよな

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:30:00]

>>176

それなら正式に仕事としてマスカットさんと連携して動いた方がよかったのでは

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:30:36]

性格や設定的に動かしやすいから動かして俯瞰的に見たらなんか支離滅裂な行動をしているというのはあるあるっちゃあるある

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:30:44]

>>176

なんでクェーサー社の社員が護衛してないのかの理由が全く説明無くて草

しかも情報収集するならガイタウが直接社長の護衛するのは悪手じゃねえか

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:32:08]

さっきからガイタウの行動はおかしくない！って叫んでる書き込みだけ素早くハートポチポチされてるのはなんで？

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:33:02]

「AZさんは助けてくれた恩人だから報いたい」は結構言ってた記憶あるから
人探しにミアレに来たものの主人公と同じく特段の準備や計画もしてなかったから途方に暮れた時
最初に手を差し伸べてくれたのがAZだったのかなあと…
その後どこでクェーサー社とのツテが出来たのかは謎だが

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:33:10]

社長護衛は依頼されたなら何で民間のボランティアに頼むねんになるし依頼されてなくてガイタウが勝手にやってるだけならお前借金問題ほったらかして何やってんだよになるし色々詰んでる

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:33:26]

ポケモン世界の子供に「大人に言って大人しくしてなさい」は野暮

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:33:53]

>>179

それはそうだろうけどガイタウにヒステリー粘着が憑くことを想定してたかは知らぬ

歴代のそういうのが憑くキャラって大体もっと活躍して人気出てるけど

ガイタウは扱いデカそうなdlcが控えてるとはいえ割と影薄いし

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:34:05]

>>194

他にやることあるだろ…

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:34:12]

フランスの感性は独特

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/08(土) 19:34:30]

>>175

実際にそうとしか思えないくらい言動がツッコミ所だらけなのがな…