創作物で復讐という行為が否定されがちな理由

メンタリストとか？

>>61

5二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:35:20

鬼滅がある意味そうじゃない？

>>16 >>34

6二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:36:19

海外作品は結構肯定的なんだよな
現実でも復讐のために相手ぶっ殺した母親とか賞賛されて減刑まである

>>52

7二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:37:04

まあ…金田一みたいなリアル志向のやつの復讐は生々しいから、それでハッピー！みたいなのは逆に無理筋あむて描きにくいっしょ
ファンタジー(鬼滅とか)は割とある

8二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:39:07

復讐成功しても暗にバッドエンドが仄めかされている作品しんどい
復讐に途中で失敗する作品もしんどい

9二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:40:56

個人的に東野圭吾のさまよう刃は復讐成功して欲しかった

10二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:42:40

序盤が故郷の村焼きからスタートだと大抵復讐成功してる気がするけど？
DQ4とか鬼滅とかさ

11二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:43:43

忠臣蔵

12二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:44:01

巌窟王は成功で良いんだっけ？

13二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:44:46

前にこの手の議論でスレ画が挙げられて金田一には高遠って復讐完遂して後は人生エンジョイしてるキャラ居るのに何言ってるんだって流れになって笑った

>>36 >>37 >>184

14二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:45:12

普通に現実で否定されるからでしょ

15二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:49:29

ミステリは加害者に法の裁きを受けさせるという復讐も多いので復讐否定はされてない
否定されてるのは私刑な

16二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:49:58

少なくとも王道タイプで仕上げたければ

○主人公でなく相手側に非があるような形にする(主人公が悪党に属する場合でも向こうから悪党らしく何の義も理もなく襲ってくる風に)

○復讐の過程や対象で関係性も罪状も希薄若しくは皆無な存在を犠牲にしない(対象の部下なら兎も角血縁があるだけの幼子も狙う又は巻き添えにする)

が必須だと思う。

>>5も両方を満たす勧善懲悪形式だから肯定されてる部分もあるだろうし

17二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:50:18

金田一みたいなのによくある復讐の対象が確定してない時は
現実だとSKみたいに本来のターゲット外しまくること多いだろうしね
復讐推奨が大っぴらにされて自分や大切な人がとばっちり受けたら目も当てられない

18二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:50:43

もはやパブリックエネミーと化してる復讐対象って復讐の正当性とは別の次元なんだよね

>>21

19二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:50:51

なろうだと復讐完遂してハッピーエンド多いぞ

20二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:51:06

主人公が復讐する側なら割と成功する

21二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:54:30

>>18

言ってる意味がわからない

やはり復讐じゃなくて私刑の是非を語りたいんじゃないのか？

22二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 17:59:01

恐らく復讐という行為自体は、読者も内心そこまで忌避してるわけじゃないと思うんだよね
復讐を肯定すると、その報復に身内や仲間が復讐返してくるのも肯定しなきゃならなくなる
じゃあそれを返り討ちにするのはどうなんだ？　その範囲はどうなんだ？　復讐の復讐を防ぐためにその芽を潰すのは許されるのか？という問題が発生するから「復讐を肯定するわけにはいかない」って結論になりがちなだけで
金田一系によくある「復讐のために無関係の人間も巻き込む」とかは前提からして論外だしさ
逆に、「そいつを倒せば全部解決！」みたいなシチュなら復讐もアリなんじゃないの

23二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:01:16

復讐云々よりも復讐とかの悲劇をエンタメとして見る文化のほうがヤバい
冷静に考えたら倫理観終わってる

>>43

24二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:01:58

スレ画の金田一でも数件あるけどターゲット全滅させた後の後味の悪さより
1人残すか最後の1人をやる瞬間に逮捕される展開の方が意地悪(後味悪い)だなぁって思う時がある

>>59

25二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:02:42

>>１

周りに迷惑掛けるから否定されるんじゃね

誰も知らない所でひっそりとやるなら別

26二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:04:06

鬼滅とかガンソがハッピーエンドになるのはほっとくと国や世界に仇なすような巨悪を倒すという部分があるから皆から祝福されるからな
金田一みたいな現実ベースの個人の復讐になると難しいのはある

27二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:10:10

殺される側がクズカスで終始してたら読者としてもスッキリするけどその内の1人が反省してどうにか罪を償おうとしてたとかだと後味悪い話になるよな
金田一だと血吸い桜の話がそんな感じだった気がする

28二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:11:02

現実も一部除いて伍子胥とか大概末路が悲惨
紀元前のハンムラビですら収支つなかなくなるから過剰な復讐は辞めろって言ってる

29二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:23:06

小説だがホリージャクソンのシリーズは私的制裁全肯定エンドだった

後書きでこのために書いたと作者が告白したくらい現実の司法制度への不満が詰まっていた

30二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:24:57

洋画の復讐ものってアクションメインが大半だから価値観の違いは関係無いと思うんだよね

31二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:31:00

金田一犯人ってだいたい復讐完遂させてるよな
現場に警察や探偵がいても連続殺人を防げてるわけでもないし

32二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:49:57

金田一さえ邪魔しなければ事件を忘れて生きていけそうな犯人も割といる気が

>>35 >>132

33二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:53:41

ライオンキング

34二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:56:02

>>5

鬼滅の刃とか、昔の作品だとモンテ・クリスト伯は、復讐対象への個人的な恨み以上に放置しておくと世間にとって害悪である、という面があるからな

35二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:59:21

>>32

そんな脳天気な奴の方が例外だと思うがな

怪盗紳士の時のさくらの独白が全てだろう

36二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:01:50

>>13

いうてもあんだけ遭遇してその1人だけな上外れ値もいいとこな奴だから除外するのは普通かと

>>53

37二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:05:25

>>13

正直、高遠は復讐して幸福になったというより復讐にも何も感じなかったキャラだと思う

彼の渇きに一番効いたのは復讐よりも金田一の存在そのものだろう

>>54 >>56

38二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:07:47

まあ正しい云々じゃなく復讐者なんてろくな末路にならないから自分の知り合いになって欲しくないってのが分かりやすい

>>42

39二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:11:17

軍隊でも太刀打ちできないような巨悪とかにすれば肯定されやすくなる

40二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:27:22

金田一なら山之内恒聖とかどうなるんだ
不完全とはいえ恨み辛みのあった相手への復讐を遂げてすげーなコイツ復讐者としてよくやったわ！！と思うのか？

41二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:57:14

ガンソード？

42二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:36:57

>>38

復讐者への説得のステレオタイプ文言である「死んだ○○はそんなこと望んじゃいない！」ってやつ、加害者が報いを受けるだけなら浮かばれてくれるけど、そのために死者にとっても大切な人が、危険を冒したり傷付いたり、犯罪者になって今後の人生暗くなったりするのまでは許容してくれるのか、ってものだよね

>>44 >>91

43二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:39:58

>>23

フィクションってのは現実とは線引き変えて折り合いつけて楽しむもんだからね

自分もゴア描写のある映画や漫画をケラケラ笑いながら見てるけど現実で同じような人間の死体見たら多分吐くと思うし大抵の人間はそんなもんだろう

44二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:53:35

>>42

東仙の場合、当の復讐相手にすら言われたからな

「もしも貴様が歌筺が私への復讐を望むなどと世迷言を信じていたらそんな無理解な輩への嫌悪感からこの場で殺していたよ」

>>45

45二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:57:57

>>44

良く知らんがなんでそんな態度でかいんだそいつ

>>48

46二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:01:19

金田一は「死んだ○○さんは復讐なんか望んじゃいない」を地でいくような善人だったり
犯人自身も人殺して気が晴れるようなメンタルじゃなかったり
無関係の人にも危害を加えてしまったり、恨みが勘違いだったり
金田一の推理関係なく何かにつけてハッピーにいかないので、まあ止めとくべきだわなとなる

47二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:02:18

ユーバーリンゲン空中衝突事故の被害者遺族が事故の原因となった管制官を殺した時は
裁判で遺族が減刑＆社会的に英雄扱い＆後に大臣に就任というような扱いだったな
日本でもこのレベルの復讐なら恩赦とかあり得るんじゃないかと思う

48二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:05:46

>>45

綱彌代時灘小説『BLEACH Can't Fear Your Own World』の登場人物。dic.pixiv.net

この辺読んで判断してくれ

歌筺に対して凄まじく複雑骨折した感情持ってるから

49二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:06:06

さるかに合戦とかカチカチ山とか

50二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:08:38

ナルトのこの件も復讐劇に対する付き合い方の1つって感じだよな
ナルトの思考に寄りそうか雷影の思考に寄りそうかで読者的にも分かれそうだけども

>>55

51二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:09:17

このレスは削除されています

52二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:11:12

>>6

フロンティアスピリッツとかそうだけど

欧米は自警、自助意識、自力救済の精神がそこそこ根強い地域あるみたいだからね

53二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:11:45

>>36

無理やりハッピーエンドにしてると言われる仏蘭西銀貨や魔神遺跡もある

54二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:12:56

>>37

復讐に最中に金田一に出会い、そして最後に母親の殺人マジックに気づいた結果タガが外れたって感じかな

55二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:13:33

>>50

雷影の言い分は「お前の言ってることはつまりこういうことだぞ」っていうのを分かりやすく教えているだけって感じだな

56二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:15:55

>>37

まあスレ画に沿って見て高遠も救われたかというと疑問だよね

>>189

57二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:16:50

金田一において復讐肯定するなら
復讐のために各々動いた結果人間関係が複雑骨折じゃ済まなくなった末罪もない子ども含めた家族同士の殺し合いになった件とか黒死蝶とか
S.Kは全て殺す…した結果満場一致クラスでなんだこいつ…ってなった悲恋湖も肯定せねばならないのである

58二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:19:58

このレスは削除されています

>>66 >>74 >>81

59二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:28:22

>>24

魔犬の森や錬金術みたいに最後のターゲットが従犯や無理矢理加担させられてた系ならそこまで嫌じゃないけど、雪鬼や蟻地獄みたいに主犯格が助かる展開は大嫌いだわ

60二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:31:44

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:33:30

>>4

メンタリストは肝心の復讐シーンがちょっと拍子抜けというか…その回は終始追いかけっこだったから視聴者からするとちょっとスッキリしないのよね

62二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:37:05

ぶっちゃけ殺し以外の犯罪は大抵やってる金田一や蘭が軟派されたって勘違いだけで人殺そうとしたコナンの台詞持ってきて復讐否定すんのはアホだなって思う

>>69 >>99

63二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:38:37

割と復讐自体は完遂してるの多くね？
その後逮捕されるのは復讐自体とは別問題じゃね？

64二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:39:40

復讐へのよくある反論って「（お前が手を下さずとも）お上がちゃんと裁いて罰を下すから（お前は）手を出すな」だから、
例えば加害者側が大金払って有能な弁護団つけたり、情勢的な事情で大っぴらに裁けなかったりでが横行すると、だんだんお上が信用されなくなり私刑が肯定されてしまうんだと思う

昨今の「お上が信用されなくなった例」と言えば、K県警とかクマと警察と地元猟友会ボランティアの関係とかそれよね

65二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:40:24

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:41:04

>>58

右京さんは？

67二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:41:26

仇討ちって物語としてはめちゃくちゃ人気のエンタメだったはずだから
復讐なんてダメ言い出したのだいぶ最近だよな
やっぱ法律の問題か

>>70 >>194

68二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:43:17

復讐を主題材に置いた作品じゃなきゃそもそも成功しない・成功したとしても後味悪くなるように最初から設定作ってるのが大半では？

69二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:43:37

>>62

金田一が言ってるのは犯罪の否定じゃなくて復讐の否定だろ

しかも根拠は世間一般の道徳じゃなくて自分の実体験だ

70二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:46:05

>>67

過去の作品だと復讐対象が「こいつは野放しにしたらヤバい」となるろくでなしな事が多かったからね

法に任せればいいのを個人的感情でやらかして本人も不幸になるんじゃそりゃやるせないさ

71二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:46:13

リアル江戸の仇討ちにしろ世にある復讐ものにしろ直系家族殺されたら当然復讐しますよね大切な家族ですもんねみたいな価値観押し付けてくるの嫌い
現代のリアルだとその家族こそぶっ殺したい方が多いのに

>>87

72二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:47:24

復讐って別に殺しだけじゃないよな
なろうの追放系とか私がホントの聖女でしたー系とかまんま復讐の文脈だし

金田一も普通に友人殺した犯人のメンタルにダメージ与えてざまぁとかしてるし

73二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:50:18

他人がやれば逆恨み。自分がやれば仇討ち
ってことで良いんだよ復讐は

74二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:51:12

>>58みたいなこと言う人って全然復讐考えもしないとそれはそれで人間味無いと文句つけるダブスタが結構いるよな(>>58がそうだと言っている訳ではない)

75二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:52:24

俺の好きな作品やキャラは理屈つけて擁護するが嫌いな作品やキャラの復讐はダメだ

76二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:54:18

むしろ復讐しないって言うといい子ちゃんぶりっ子とか被害者への情は無いのかとかで叩かれない？

>>79

77二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:55:18

復讐ってやって当たり前という価値観が一般的だとそれはそれは面倒くさいんですよ
イスラム圏で顕著だけど（家の名前に傷ついたから復讐しないといけないけど面倒やな…でも世間体的に復讐しないとな…）みたいなのよくある話だし

>>80 >>86

78二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:55:37

鬼殺隊の無惨への復讐は許されるが猗窩座の復讐は八つ当たりで過剰だからダメだな

79二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:56:14

>>76

ようつべの漫画動画のコメント欄で山ほど見たやつ

80二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:56:27

>>77

そういう復讐心無いorよく分からないけど義務感だけとか周りに言われたからよくわかんないけどそうするみたいな理由でやる復讐ものってあるんかな

>>90 >>149

81二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:57:24

>>58

むしろ金田一はしない方じゃないか？

まあ殴るくらいはするかもしれんが、殺人は計画を立てるぐらいまでで実行は出来ないタイプだろう

>>89

82二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:57:54

うんうん
天竜人にいくら暴虐を働かれてもドフラミンゴの家族を吊るしてリンチすることは良くないよな

>>85

83二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:58:21

殺さない復讐ならアリなのでは

84二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:59:15

ぶっちゃけ相手の意見が気に入らないから論破してやる！っていう感情も種類としては復讐と同種の感情なのに、その感情に突き動かされて復讐否定したがるヤツって自分の行動の矛盾に気づいてないんかなぁ

85二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:59:34

>>82

実際天竜人辞めた一家をなぶり殺しても自分たちの人生は何も改善しないので良くない

やっぱり革命だよ革命

>>88

86二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:59:48

>>77

面倒臭いというか、昔は舐められたら自分どころか家丸ごと生存すら許されないような世界もあったからな

だから復讐は権利ではなく義務だった。やらなきゃ「復讐もできない奴」と舐められるから

87二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:00:40

>>71

なんかトリックに使えそうだよね

他人に親が殺されたから復讐でそいつを殺した……とみせかけて実際は親がその他人を殺した復讐で親殺ししたみたいな

88二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:01:04

>>85

革命もやるしその過程で天竜人をボコって憂さを晴らす両方やればいいだろ

そんな理屈だけで人は動かないぞ

89二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:02:10

>>81

金田一は佐木が殺されたときにわざわざ犯人の面会に行って犯人が傷つくような事実を伝えてメンタルブレイクさせたから殺しはしてないだけで復讐はしてる

>>94 >>104

90二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:02:11

>>80

落語に探せばありそう

91二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:02:15

>>42

こういうのに対して東京バビロンの事例出してくる人いるけど

あれって話だけ聞く限りだと、子供の霊がその復讐の手段の代償について解ってるか非常に怪しいんだよね

だから例として適切なのかいまいちわかんない

>>93

92二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:04:04

スレ画だと復讐否定というより殺人否定の意味が強い気がする

93二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:04:11

>>91

てか霊が居るなら自分で復讐すればええねん

なぜ他人任せにするねんと思うわ

94二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:04:20

>>89

上でもそれ言ってる奴がいるけど佐木が殺された腹いせとかじゃなくて花蓮に対して事実に反した憎しみを抱き続けてたからなんだが

95二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:06:25

自分に完璧なアリバイがある状態で復讐対象がどんどん死亡した人はむしろ不安になる話が

96二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:06:46

時代劇なんか大体復讐じゃん
町民や農民が越後屋や悪代官にひどい目にあわされてるから、黄門様や暴れん坊将軍の手を借りて復讐果たすのがテンプレだしな

97二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:07:22

殺人しなきゃ復讐していいなら死なない程度に拷問して両手足奪って目潰しして耳そぎ落としてから解放して病院に送ればいいだけじゃね?

>>101

98二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:08:02

身もふたもない話金田一は舞台が法治国家なので復習肯定論は難しいというか

99二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:08:07

>>62

このスレの金田一はまだ具体的な話が出てくるから良いけど

この手の話題でコナンが引き合いに出されるときってフワッとした語られ方されがちだよね(肯定派も否定派も)

原作や映画のエピソードを元に語ると

復讐完了したら自殺しちゃうから条件を出して止めるとか(探偵たちの夜想曲)

犠牲者を増やさないために協力者させるとか(ハロウィンの花嫁)

なにかしら理由をつけてるからただ漠然と復讐を否定することはあまりないと思う

有名な学園祭のセリフも復讐というより殺人否定って感じだし

100二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:08:27

こんなに復讐好きな割にクソみたいな会社への復讐でストしますはやらん国民性

>>102

101二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:09:06

>>97

別にそれで面白い作品できるならそれでいいんじゃない？

現実社会じゃ許されないことを楽しめるのもエンタメ創作物の良いところだし

102二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:09:37

>>100

ストライキって要求を通すためのものであって復讐のためのものじゃないんだが

>>109

103二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:09:47

特撮でも市民が悪の組織にひどい目にあわされたのちにヒーローの力を借りて悪の組織の魔の手を退けるのも復讐要素入ってるよな

104二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:11:33

>>89

いやあれ花連に対する誤解を解きに行ったわけで、復讐とか腹いせが目的じゃないだろ

ただあまりに不破が勝手なこと言い出したから、かなり棘のある皮肉は言ってたけど

105二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:11:53

復讐ってとにかく儲からないことに金を使うことだからなあ
お金に余裕のない一般人は相当な覚悟がないとできんよ
精神的にもきついし

106二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:12:16

復讐否定のために金田一だのの創作物を持ちだす奴には｢さるかに合戦って知ってる?｣とでも言っとけばいいよ

>>112 >>115

107二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:12:20

復讐の話は
復讐殺人だけを指すのか殺人以外の不利益を与える行為も含むのか
世界設定で警察や司法が機能してるのかとかその世界の一般的な価値観とか前提による所が大きいと思う

108二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:13:12

復讐が人気ないならなろうで悪役令嬢の婚約破棄からのざまぁが大人気なのはどういうことなんだ

109二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:14:22

>>102

建前はそうでも別に本音の目的は復讐でもよくね？

110二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:14:56

そもそも復讐なんかしても不幸になるだけって言うけど、法を犯して犯罪者になるリスク犯してでも復讐したいほど憎い相手がいる時点で復讐しない限りその人生はずっと不幸確定なんだわ

>>113

111二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:14:58

猿かに合戦って人殺し（同族殺し）の話ではないしなあ
金田一が否定してんのは仕返し全般というよりあくまで殺人だろうし

>>116

112二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:15:20

>>106

創作の復讐否定するやつはカチカチ山でタヌキにばばぁ汁食わされても泣き寝入りするのがお好みなんだろうよ

>>115 >>137

113二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:16:31

>>110

それって結局復讐しても不幸なんじゃない？

>>121

114二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:19:02

そりゃ本人の感情以外にメリットがないのにデメリットやリスクは膨大んなんだから一般的には止めるしかない
危険な犯罪者や化け物なら排除すること自体に意味があるからそういう理由付けがいるんじゃないかな

115二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:19:44

>>106

>>112

かちかち山ってハッピーエンド風に纏めてるけど実際あれ爺や復讐したウサギ陣営が最終的になんかメリット得れたの？

>>117 >>119

116二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:20:26

>>111

ただの詭弁だな

他の動物のガワ被せてるだけで言葉が通じてコミュニケーション取れる対等な付き合いのある生物を｢親が悪意を持って殺されたから頃し返す｣っていうの主題の作品なんだから動物同士の殺し合いじゃ無くて復讐殺人以外の何物でも無いわ

117二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:20:30

>>115

悪いタヌキを殺してハッピーエンドだろ？

>>118

118二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:21:00

>>117

でなんか賠償になるような金銀財宝でもあったんです？

>>120

119二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:21:40

>>115

何にもないよ

当たり前だけどサルカニ合戦もそうだけど童話の世界には警察なんて存在しないから理不尽な暴力への応報は自分でやるしかないんだ。助太刀してくれる人はいるとしても

120二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:21:53

>>118

ないよ？

もしかしてカチカチ山も読んでないの？

121二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:25:43

>>113

なんでそんなの言い切れるんだ?

例えば自分の気に入らない意見を持ってる相手の一方的な勝利宣言で逃げられるよりも、相手がなにも言い返せなくなってコッチの意見が通ったときの方がその日の気分はいいまま眠りにつけるだろ？

感情の大小が違うだけで感情の系統としては復讐と同系統の感情だぞそれ

>>122

122二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:27:29

>>121

レスバならそれで済んでも復讐してその翌日以降はどうなんですかね……

というかそもそもレスバと復讐が同系統の感情ってのもお前が言ってるだけの話なんだけどね

123二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:28:53

例えばアルカイダはアメリカに復讐できたけどなんかより不幸になってない？

>>124

124二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:29:31

>>123

アルカイダに復讐したアメリカも凋落したしね

>>129

125二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:30:02

復讐は否定しないけどそれで手をかけてるならその人がその感覚や思考を復讐以外には使わないとは思えんな
どんな理由であれ人なんて簡単に狂うものだ

126二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:32:04

ある程度記号化されたおとぎ話なら身内に危害を及ぼす敵をしばき倒してハッピーエンドなのは分かる
現代日本で人間しばき倒すとスッキリ終わりってわけに行かないだろうなとも思う
なんか色々場合による

127二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:32:08

反論=復讐と言ってる奴いるけど単純に情報の訂正で言う場合も復讐扱いなのかね

128二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:32:40

復讐は不幸の解消手段であって幸福を得る行為ではないからなあ

129二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:32:55

>>124

復讐否定派としては貿易センタービルにテロられてもアメリカはアルカイダに対して復讐すべきじゃなかったよな

未だに911とうるさいしイスラムアレルギーは宿痾になってるしね

>>131

130二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:33:11

>>122

1人殺しただけだと死刑にもならんし裁判で情状酌量の余地が認められれば刑期もそんなに長くならんからおつとめさえ果たせば少なくとも残りの人生を憎悪に捉えられたまま過ごす心配は無くなるね

>>133 >>134 >>139

131二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:34:26

>>129

実際カネとヒトをドブに捨てただけだからなアフガン行ったの

132二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:36:01

>>32

金田一の推理から逃げ切っても、事件がファイル化されていることから罪の意識を感じて自首したと言われているゲームもあるでよ

>>138

133二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:36:08

職探しとか生活は…？人殺しがまともな仕事にありつけると思う…？

134二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:36:26

都合良く仇が一人という前提……よくこいつら私刑にしようぜと言われてる事件は5人くらい犯人がいたりするが

135二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:36:33

金田一は「法的に裁く正当性無いものが勝手に裁いていいのか？」みたいなところあるけど、かちかち山や猿かに合戦はうさぎさんや小蟹さんが裁く正当性を持つものであるという暗黙の了解を前提にしているところあるので比べるには世界観が違いすぎないかと
要するに警察とか奉行所とかを寓話化したのがうさぎさんだろう

>>137

136二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:38:16

嫌なことされてやり返したいという感情は持つことあるけど
身内を殺されたとして殺し返そうと思えるかはわからん
単純に想像つかんし殺人者として残りの人生生きていこうと思えるかも分からん

137二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:38:49

>>135

というか唐突なうさぎさん展開が謎なんだよね

そこは爺自らやるんじゃないのかい！って

ぶっちゃけ文字通り取るなら爺は>>112で泣き寝入りしてるのとなんも変わらん

実際は>>135の言う通り治安機構、暴力装置(原義)をうさぎに仮託してるんだろうけど

138二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:41:09

>>132

絵面が酷すぎる

139二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:41:55

なぜか復讐相手は一人に限定

殺人犯が娑婆に戻った後簡単に元通りの生活に戻れるかのような想定

それぐらいの感覚ならそりゃ復讐をやった方がいいとなるわ

140二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:42:20

復讐ものとしては舌切り雀がスマートでエレガントだよな

141二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:43:12

復讐を完遂するほうが好きだけど恩讐の彼方にみたいな作品も好きよ

142二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:44:48

復讐後に殺人犯となった復讐者が就業・風評などの面でマトモな生活が出来るかは、
上記のユーバーリンゲン空中衝突事故で説明できるんじゃないか？
復讐に十分な大義があって人々からの同情が得られれば殺人犯になってもやり直せるよ

>>187

143二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:44:53

全ての人がそうだとは言わんけど
人を害する行為ってやる側にもダメージ入ると思うんだよね
スレ画の発言はそういうのも込みかと思ったが

144二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:45:13

どっちが正しいとかはないだろうが
この手の話題だと復讐肯定したがる奴が必死すぎ

145二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:47:26

例えば鬼滅の刃は「家族を鬼に奪われた炭治郎が無惨に復讐する」と言う話ではあるけど、
じゃあ炭治郎が家族奪われてないなら無惨倒しちゃいけないのかと言うと、どう考えてもそんな事はない訳で
「復讐の是非」と「無惨を倒す事の是非」は全く別の話なんだよな、本来
エルメェスの例の名言とかも「そもそもスポーツ・マックス極悪人じゃねぇか」って感じだし

「復讐対象が悪なので復讐ついでに殺す」と「復讐対象が善でも復讐なので殺す」は全く別のラインで扱われるべき話なのに
同じ「復讐」の一言で一括りにされてるからややこしい事になる

>>150

146二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:47:55

昔、復讐のために人○しして出所したやつのスレあったよな
2ちゃんの有名なやつ
あれ釣りだったんだっけか知らんけど

147二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:48:16

マイナス100を0に近づけるためなら行為だけど
まあ出来てマイナス10くらいにしかならんでしょ
でもしないよりマシだよね

148二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:49:03

そもそも復讐したらスッキリする前提だけどスッキリするかしないかは普通に人によるからな
スッキリする奴もいるかも知れないけど金田一は犯罪者にまでなったのに全然スッキリしてない犯人たちを見てきた経験則で言ってるだけだからな

149二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:50:02

>>80

風花雪月の蒼月ルートディミトリがそんな感じだった

恨みもあるにはあるけど一番は自分が恨んでるというより国や自分のために死んでいった家族や仲間が浮かばれないしみんな死んだのに自分は生き残ってしまったからって理由で復讐してた

150二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:54:42

>>145

その辺復讐目的じゃない炎柱と恋柱がいるのはワニのバランス感覚良いよね

151二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:59:43

復讐して罪悪感抱えずにスッキリできるやつもいれば
復讐しても罪悪感を一生抱えてくるう人
復讐してもそもそもスッキリできないひと
色々いるんだ

>>152 >>185

152二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:01:00

>>151

復讐して罪悪感は抱えなかったけど逆に｢手にかける｣のハードルが恐ろしく低くなった人(再犯　する可能性)

そして、罪悪感抱えずにスッキリできてもそこから社会復帰できるか、できないかでかなり変わるし

その人の人生が狂う可能性が限りなく高いんだよね

153二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:05:04

ひょっとして精神衛生面だけで考えると復讐をずっと計画しつつ永遠に実行しない状況が最善？

154二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:06:10

金田一少年の事件簿の第一話ははじめちゃんの同級生が復讐殺人を犯したあげく口封じのために罪のない人間まで殺した事件なので
スレ画のような思想になるのはある意味当然である

>>171

155二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:06:36

というか創作の話でリアルだと～はナンセンスだろ
創作なんだから肯定も否定もされても自由だし個人の好みって話だ

156二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:08:45

実行してスッキリ出来なかったら犯罪者としての罪まで背負って不幸な状況だったのに更に酷い状況になるからな

157二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:08:48

俺はたとえば自分の家族が殺されて犯人が無罪放免になってのうのうと世に出てきたとき
犯人に復讐もしないようなやつは人間以下の蛆虫だと思うけどな。普通そうじゃない？

>>158 >>159 >>160 >>161 >>172 >>178

158二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:12:17

そうか、その理論だと俺は自裁すべきだな

159二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:14:34

ふうんそう思うならそう思ってれば良いんじゃない？

160二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:16:31

だから俺は復讐そのものは否定しないよ

江戸時代とかは仇討ちは肯定されてたわけだし

でも現代法治国家をベースにした二次元だとほとんどが犯罪には変わりない。

そきて、ほとんどはその後の人生が狂うし、必ずしもスッキリしたり幸せになるというわけではない

というだけの話。それを描いて何が悪いか

161二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:17:24

全く普通じゃないな

復讐をしない被害者を責めるっていう最悪な部外者だよ

162二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:17:53

金田一はあくまで復讐って理由があろうとも人を殺した時点で苦しむことになるって経験則から言ってるだけだからな
別に復讐という行為の全てを否定してるわけじゃないのに何故出すのか

163二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:19:07

進撃の巨人のダリスみたいなのまで行くと逆に突き抜けてて面白くなってくる
あくまでフィクションの話としてはだけど

>>166

164二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:19:11

負の連鎖はどこかで誰かが止めるべきでありそれが本当の勇気
という考えはあるよね
だからって相手を許せ相手を恨むなってわけじゃ無いし復讐に走ったキャラもダメという訳では無いけど
物語の終わると同時にキャラの人生も終わりなら復讐を果たしてハッピーエンドだけど物語が終わってもその世界でキャラの人生は続いていくタイプだとお互いに復讐しあう虚しさがある

165二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:21:45

昔だと仇討はむしろやらなきゃダメみたいな義務なんだっけ？

>>172

166二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:22:14

>>163

ダリスって誰っすかと思ったけどザックレー総統か

そっちで呼ぶの珍しいな

167二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:23:52

>>161

そうか？犯人の善悪は置いといて、俺はこういうこと言う被害者がいたら心底軽蔑するよ

「家族が殺されて悔しいけど、法律で守られてるから犯人には何も出来ません！」って自分の意志とか無いわけ？

生きてる価値も無いだろそんなやつ

>>168 >>169 >>170 >>180 >>188

168二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:25:05

なんかラムネ瓶の中にいそうな考えですねぇ……

169二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:25:09

遵法精神があって立派な方ですね

170二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:27:33

別に家族が殺されても悔しくない場合もあるだろうに

>>173

171二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:34:10

>>154

金田一の場合最初の三話で

「復讐の途中で無関係の人まで予定外に殺してしまった末に自害」→「母親に復讐の道具として育てられ父親に介錯された殺人マシーン」→「復讐完遂したけど母親の死の悪夢からは今も解放されてない」だからな

なんかもうこれで復讐もいいよねとは言えん

>>175

172二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:34:14

>>165

完全な義務ではないけど割と>>157みたいな風潮

むしろ素晴らしいことだった。忠臣蔵がすごい美談になってるのはそのせい。ちなみに、赤穂の討ち入りは本当は浪士は刑が打ち首(最上級の屈辱)になるはずだったけど、この風潮を踏まえて、強制切腹(強制とはいえ、切腹は割と名誉、潔い)になったんだとか

ただ、ここで打ち首が最初に検討されたように、仇討ちが素晴らしいとはいえ、風紀や秩序を乱す行為ってのは普通に認識があった

そして武士の世が終わり、法治国家になって、犯罪になった結果、○人者がなんであれ前科者と区分された以上、かなりきつくなったね

で、ここでそれを復讐されたくないやつの洗脳だとか策略だとかいうやつがいるけど、言い換えれば戦国時代やそれを受け継いだ江戸時代と違って法律と命を大事にするようにになったってことの裏返しだと思うけど、まあそこは人それぞれだ

173二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:36:33

>>170

今は家族を殺されて悔しい、復讐したいけど法律に阻まれて・・・って話してることくらい分からん？

174二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:38:55

家族殺したいほど憎いが法律が邪魔だって感情なら覚えがあるが

175二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:40:05

>>171

いろいろなケースを見てはいるだろうけどまず六星と遠野だけで復讐否定マンになるには十分なのよね

>>182

176二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:42:51

前にやったゲームで「復讐に走るのは弱さかもしれないけどその弱さも人間らしさだよね」って落としどころつけたのが印象的に残ってる
主人公が「どんなに哀しくても人はそれを背負っていかなきゃならないんだ」って言葉に対して黒幕が「それは強いやつの言い分だよ……」って返したのが印象的だった

177二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:42:53

厳密には復讐じゃないけど
皇帝への叛逆罪の罰は九族皆殺しだがそれやったら皇帝自身も入るって笑えない笑い話もあるね

178二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:46:39

>>157みたいな外野に勝手なこと言われまくって嫌々復讐をやらされるみたいなキャラっていたかな？

>>179

179二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:57:57

>>178

キャラというか現実の日本で、明治時代に敵討禁止令が出るまでは「敵討ちは当然」みたいな風潮があって

結構苦労した人もいたみたいだよ

役所に届け出が必要！？江戸時代の「敵討ち」事情を解説　｜　和樂web 美の国ニッポンをもっと知る！敵討ちに寛容だった江戸時代の日本
殺された親兄弟の加害者を自らの手で倒し、亡き人の遺恨を晴らす…これを敵討ち（かたきうち）または仇討ち（あだうち）と呼び、洋の東西を問わず古代から記録に残されてきました。
しかし、法律が整備されて、加害者を捕らえ罰するのは、政府の治安・裁判組織の役割になると、世界的に敵討ちは禁止されるようになりました。
その例外の一つが、江戸時代の日本です。
この時代に武士道が確立...intojapanwaraku.com

ウィキペディアの「敵討」のページには「嫡子が敵討ちしなければ、家名の継承が許されないとする慣習も広く見られた。」

なんて書いてあるし

>>181

180二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:00:13

別に個人で勝手に思うのはいいんじゃない？

復讐を強制しようとしたり、復讐しない人を蛆虫と思うのは普通だとか公言しないのなら

個人的にはそんなこと言い出す奴は心底侮蔑するけど

>>199

181二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:03:01

なんか前ここで嫁さんに手を出そうとした蛆虫の父親を殺した恩人とも言える人をまさに>>179の理由で討たねばならないみたいな話みた記憶あるな……

182二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:08:05

>>175

はじめちゃんの復讐否定する姿勢を無責任って論じてる人見る度にこの人そのへんの事件読んだんかなって気分になるんだよね

いや読んだところでどんな感想持つかはその人の自由ではあるけどさ

>>198

183二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:10:05

あなたは正当な理由のもとに復讐したいのかもしれませんが
あなたの復讐を肯定すると、他の逆恨み野郎や傍迷惑野郎の復讐を抑えられなくなるので
公共の利益のためにやめてくださいってのもある。あくまで法治国家の場合だが

>>186

184二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:10:24

>>13

そもそも縦軸はっきりした漫画じゃないしな

185二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:12:36

>>151

復讐したあと燃え尽きちゃうパターンもある

186二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:12:41

>>183

復讐者が仇の身内に殺される復讐の連鎖エンドあるけど

全然関係無い逆恨みに巻き込まれる方がより皮肉が効いてて良いのかもな

187二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:15:06

>>142

でもあの事件は被害者が他国の人だったからってのもあるのでは

同じ国の出来事だったら分からなくない？

188二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:22:37