原作者絶賛の考察読んだ

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:17:10

    ちょっと作品と合わない人の心とか考え方を決めつけ過ぎじゃない?

    みんながなろう読者じゃないしなろう的な救済を求めてるわけではないと思う

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:19:33

    まるで千歳くんみたいな考察だった

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:20:49

    別にこの解説に限った話でもないけどシンプルな勧善懲悪をなろう的と言ったら世の中全部なろうやんけ

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:21:39

    ファンの感想を引用するのは悪くないけど
    この考えは過激すぎるから作者が乗っかるのはまずいと思う

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:22:57

    そもそも最初のよく聞く批判点からしてズレてないか?
    シンプルに倫理観がズレてるのに無条件に肯定される悪い意味でのなろう系仕草がメインの批判点だよね?

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:23:43

    なろう読者は陰キャだから陰キャ主人公に自己投影が出来て面白いと思えるけど、千歳はリア充だから陰キャであるなろう読者は自己投影できなくても面白いと思えない
    ってことを平気で言ってる解説なんて中々ないと思う
    そしてこれを作者本人が紹介するって正気か?ってなった

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:29:53

    少なくとも俺の学生時代の陽キャは他人思いやることができた優しいやつだったからリアリティなんて欠片も感じなかったよ

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:31:25

    リア充と思い込みたいメンタル陰キャだからちぐはぐなんよ
    論点をずらして正論を語り続けてレスバしたりしてるから気持ち悪いし
    中身陰キャに高級スペックつけたようなやつだから言動がバグってる

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:36:10

    >>4

    まずいと思わないから引用しちゃうんだと思う。自分の行動を客観的に見れない疑惑が浮上してきたわ

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:41:28

    作者に対する邪推の信憑性が増すようなことを作者本人がやるのはやめーや

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:45:02

    そもそも陽キャだから好感度低いんじゃなくてシンプルに性格悪いから読者や視聴者の好感度低いんよな

    この認識の差が埋まらん限り相互理解なんて無理よ

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:49:00

    行動は陰キャが自己投影するなろう主人公なんだよな
    なのに何故かそいつが陰キャを虐げる側に回ってるから、陰キャの読者は裏切られたように感じるんじゃないかと思ったり

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:52:06

    面白くないってのは面白いってことなんだ
    批判も愚痴も叩きも全部好意があるからやってんのよ
    愛あるいじりってやつね、真に受けんなよ

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:54:19

    カルト宗教そのものだと思う
    読者の崇拝の雰囲気がカルトっぽいとかそういう例え話じゃなくて
    カルトの根幹って「凄そうだけど実際は凄くない」だと思ってる
    オウムの空中浮遊とかダライ・ラマとの面会とか本当はそこまで凄くないことを凄そうに見せることからはじまり、宗教の幹部とかも一流大学の中の落ちこぼれのような「本当に凄いやつにはなれなかった」連中だったり
    この作品も実際にはリア充になれなかったやつが「自分はリア充だった」と自己暗示してるような雰囲気を感じる
    それが度々指摘されてる「リア充という設定のキャラだけど行動の根幹は陰キャ」という矛盾を発生させてるように思う
    それでカルト宗教の連中が「このイケてる宗教に帰依してるんだから俺たちはイケてる」って同調圧力を互いにかける、言ってしまえば傷の舐め合いをするように、作品のキャラも「自分たちが"リア充"と定義した生き方してるから俺たちはリア充」みたいなカルト的な行為をしているように見える
    それにリアルで「本当にスゴいやつにはなれなかった」連中に刺さった、とでも言えばいいのか、
    この作品のキャラに自分との共通性を感じて「この作品で自分たちと似たようなキャラはリア充とされてるから自分たちはリア充なんだ」、「この価値観を否定するやつはこの作品で否定されてるように可哀想なやつなんだ」とますますカルト臭くなっていってると感じた

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:54:32

    千歳の元ネタらしい冴羽獠やルパン3世は陰キャに嫌われてないしな
    ガチの陽キャだったら陰陽問わず好かれるはず

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 18:55:01

    >>11

    性格に問題ある話で俺の才能に嫉妬してるんだを小学生からずっとやってきてる主人公だからこうなる

    自意識無敵と自意識過剰が共存してるバケモンだから共感するなんて普通は無理

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:00:30

    >>15

    ルパンとか冴羽が愛のあるいじりとやらをやるようには思えない

    呆れながらそういうもんなのね……ってトンボ飛ばしてるだろ

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:06:06

    こんな考察引用してる辺りエゴサしまくってるし効いてるんだろうなあって

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:07:13

    効いてるだけじゃなくて商業的にも問題なのん

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:08:05

    開栓…ポン

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:28:32

    お前もかよ!

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:28:54

    >>14

    「チラムネを楽しめない者=陰キャ」ってレッテル貼りも「教義を信仰しない者は救われない」ってカルトの思想と同じだし

    不安を煽って信.者を募るってのと、信.者を世間から隔離させてチラムネワールドに依存させるのもカルトのやり口

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:30:58

    小学館はよくもまあこんなもんを世に放ってくれたもんだ。
    最初は珍しい作風だから売り物にしたい一心だったんだろうが

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:30:59

    なんか陰キャの解像度だけめっちゃ高い割に
    その解像度高いキャラが陽キャ扱いのリア充キャラなのがなんだかなってなるんだけどなぁ....

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:54:54

    >>23

    主人公の在り方を問うみたいな方向性で盛り上がってはいるから… これ一番しんどいのコラボした自治体じゃねえかな?

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:57:12

    >>1の考察がAIに書かせたような内容だと感じたのはさすがに考えすぎだよね・・・

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 19:59:28

    愛あるいじりを一々問題視するなって作品でしょうが
    原作者もわざわざ騒ぐなよ

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:00:14

    アニメ休止という燃料投下して1週もせずにこのリポスト…
    ほんとは自分の作品に自信が持ててないんじゃないの?
    正体見たりって感じだな!

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:00:26

    考察がズレてるだけならそれで終わってた
    よりにもよって作者本人が太鼓判押して「私はこういう思想です!」って確定させたのがヤバい
    勝手に周囲が悪しように捉えてるだけっていう蜘蛛の糸が切れた

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:01:30

    こんなカスが福井県代表面されるの勘弁してほしい
    内容に興味なさ過ぎてゴミ原作を見抜けずにゴリ押しされるのを見過ごした県民も悪いが

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:02:14

    >>29

    中身なんて見ないでやった適当な仕事でしょ?がフォローになるのがなぁ

    決めつけの批判者批判とか原作者が触ったら駄目な奴

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:03:22

    >>28

    まぁ美学だのなんだの偉そうなこと言ってて周囲の評価を気にしまくってる

    キョロ充な千歳が絶対正義な作品を作った作者だからさもあらんといったところだよ

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:03:59

    FUKUIによく似た県は数年前からコラボしてたみたいだからね…

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:05:16

    俺はずっとこれ言い続けたいけど能力とか絡まない普通の学園青春モノで解説が必要って時点でいろいろおかしいんだよ
    登場人物の関係性がよっぽどこんがらがってて整理しなきゃダメとかそういうギミック由来のモノじゃなくて、設定とか登場人物たちの言動へ拒絶反応が出ていることに対して考察でどうにかなるなんてのは思い違いも甚だしい

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:06:29

    >>34

    仮に納得できる理由だったとしよう

    それを作中で描写できない小説に何の価値があるんだ?

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:09:52

    自信満々のサイコパスと思いきや、陰口とネットの書き込みが効きまくるの千歳くんそのものやん

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:11:04

    中々…その…
    ロックなことをする作家たちだな

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:14:37

    “#PR”の記事を公式が一般読者の意見として紹介しているような違和感

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:15:22

    >>35

    その場合は読者の読解力不足を嘆くんじゃなかろうか?

    でもこれに関しては読解力云々の話じゃなくて悪役の言動してるやつを正義と称して全肯定してるからね それに対して違和感を覚えることを受け取り手側の問題にするのは無理があるんだ

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:17:09

    応援とか解説とかしてるのは一部は本心かもしれないが
    殆どが「見てみろコイツの書いたこれスゲェぞw」ってやるタイプの晒し上げじゃねぇかなぁ
    原作風に言うと愛のある弄りってやつ

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:20:19

    考察開幕の「――開栓、ぽん。」で鳥肌立って「あ、こいつ作者と同類だ」って即確信したわ
    自分一人が上手く言ってやった気になってるだけで周囲がドン引きしてるのに気づいてない

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:24:26

    逆にこんな内容なのに原作は人気が出た7つの理由って考察の方が見たいわ
    この作品ほど極端じゃないにしてもアニメ化とかをきっかけに見て「こんなのが原作は人気なの?」ってなる作品はよく見るし、そういうのがどうして生まれるのか興味がある

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:26:49

    >>42

    そこまで人気じゃないぞ

    28万部だし

    それなのにアニメを2クールしたりこのラノ殿堂入りしてるのが謎

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:33:56

    >>42

    チラムネが1位の時のこのラノの票内訳がコレ

    2021年 1位 web票 55.67 協力者票 155.56


    関係者のゴリ押しだって分かる

    これの対極に位置するのが天使様で協力者0で1位取ってる人気の塊

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:35:58

    解説読んだけど、ぱっと見面白くないけど深読みすれば面白いってどの作品でも言えるだろ

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:36:48

    素直な感想を言うだけでも、批判になりそうな……
    なんか大変だなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:38:04

    ちなみに殿堂入り作品仲間はこんな感じだ!

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:38:55

    >>43

    にしてもじゃない?

    他の世の中の売り上げ28万部くらいのラノベってもっと面白いはずでしょ

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:38:58

    >>42

    箸にも棒にもなコレより下のラノベなんてそりゃぁいくらでも有るからそう言う意味で言えば人気はあるだろうけど読者が求めてる根拠としての数字は出て来ないからな

    まず人気なのかから議論しないといけない

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:39:04

    まぁ皆さん気にしないでこの記事の筆者も補足部分で
    "チラムネの根底に流れているのは、「他者を理解することの難しさ」"
    って言ってますから
    そこは我々と同じ感覚だと思うよ!

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:39:10

    >>44

    関係者票上回ってるやつ全部知らんラノベで草

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:40:56

    >>48

    そこはこのラノパワーよ

    今は関係者票のゴリ押しだ何だと言われてるが昔は売れてるラノベ発表みたいなラノベのコアなファンなら皆知ってるってタイトルが並んでた訳ですし

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:44:39

    >>47

    そう言えば禁書は審査員投票0で読者投票はぶっちぎりだったんだっけ?

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:45:08

    まあある意味作者も可哀そうよな
    本来ならただのマイナーラノベ作家で世間から認識もされなかっただろうにアニメ化までいって色々知られたことでここまでボロクソに叩かれて挙句の果てに作者本人の人格まで否定されるんだから

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:45:39

    禁書つえーな
    たまに意味不明になるけど大体外れないし

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:47:28

    これ内容は置いといてイラストがAIの謎画像だったり、前がラブブの記事だったりとインプレ目的の怪しいブログな気がするんだけど

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:47:47

    >>54

    愛のあるイジリだぞ

    相互理解しようぜ

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:48:53

    >>47

    俺ガイル、SAO、とあるは協力者票がない時代の覇者

    その中でも俺ガイルが別格で読者人気が高すぎる俺ガイルが1位取り続けるから殿堂入りシステム作って隔離して、関係者の票の重みをめちゃくちゃ重くする協力者票制度作ったって感じだったはず


    >>53

    そもそも協力者票できたのが俺ガイルが3連覇した後だからね

    俺ガイルまでのランキングは1人1票だから普通に読者票で決まった

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:50:56

    >>56

    釣られちゃいけないものに釣られた事になるから、それはそれで……

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:51:10

    >>44

    この画像で協力者たちの好み大体わかったわ

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:51:19

    >>51

    まぁ関係者票の意義を考えると「知名度は低いけど関係者が太鼓判を押してる(=期待値の高い)作品」が上がってくるのは「次に来る」って趣旨を考えればそれ自体はそこまで不健全ではないんだよね

    読者投票だけだと「次に来る」じゃなくて「今来てる」になっちゃうわけだし

    既刊が少ないとかだと面白くても知名度が低いって言うのは充分にある話でもある


    ほとんど関係者しか推してないのに上位に来た作品があまりにも質を疑うようなものだと関係者票の価値を大幅に下げるってところが問題になるだけで

  • 62二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:52:49

    >>44

    2022年も一位だったと思うけどその時は割合どうだったの?

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:54:37

    >>61

    「次に来る」って漫画の賞じゃなかったっけ?

    このラノって「このライトノベルがすごい」なんだから今来てる作品でもそこは問題ない気がする

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:55:18

    >>63

    あ、すまんそうか

    直近で別の作品で話題になってたから賞のタイトルがごっちゃになってた……

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:56:31

    >>47

    名だたる作品群で草

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:56:44

    >>44

    協力者ポイント−webポイントが大きい作品ほどすぐに打ち切られてるの笑う

    死亡遊戯以外全員続き出ねえじゃねえか

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:57:21
  • 68二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:58:03

    >>66

    関係者にウケが良い≠読者ウケが良いだから…

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 20:59:05

    そんな
    今いろんな意味で話題になってるから書かれたインプレ目的の記事を作者が丁寧な読み方をしてくださっていて冥利に尽きるって引用したなんてそんなことあるわけないじゃない

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:00:38

    協力者票ないと売れてるのをそのままランキングするだけでよくなっちゃうから批評家的な立ち位置を入れるってのは一般的ではある
    なんなら一般投票に左右されるこのラノが珍しいくらい

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:02:31

    >>47

    ちなみに売上

    ケタ違いやね

    とある:1800万部

    SAO:1310万部

    本好き:1100万部

    よう実:1030万部

    俺ガイル:1000万部

    チラムネ:280000部

    りゅうおうのおしごと:250万部

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:02:43

    >>70

    批評家ポジは真面目に何を評価して

    これに票を入れたのか教えてほしいんだが

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:03:08

    新しいラノベ読みたいけどスコップする余裕がない人間にとっては関係者がこれって押し出してくれるのはありがたい筈なんだけど

    どうしてこうなった


    >>71

    表示マジックは草

  • 74二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:03:16

    読者票だけの1位って、2020年から2023年で殿堂入りするまで、よう実がずっと1位なんだよね
    それなのに実際にこのラノ1位になったのは2023年だけっていう

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:06:05

    >>73

    関係者が推す作品と読者が推す作品が一致したのって真面目に本好きの下剋上だけだからな

    本好きの下剋上は読者票も協力票も1位だった


    逆に言うとそれ以外は協力票投票する人と読者とで読みたいものに大きな乖離があるから順位上でも読者が楽しめるとは限らないものになってる

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:06:23

    >>47

    オバロとか転スラや無職転生は殿堂入りしてないんやな

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:07:32

    共感しない俺かっけー!

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:07:36

    昔まだアニメ化してないラノベでいいのないかなってyoutubeのレビュー動画見てたらこれをおすすめするやつが多かったから読んだのを思い出した
    今思えばみんなこのラノの大賞とってるってだけで思考停止して紹介してたんだなあって思うけど、それを読んだ自分もまあまあ普通かなって感想でとどまったあたり「大賞取ってる作品」ってバイアスは馬鹿にできないなって思う

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:07:59

    >>76

    このラノだとあんまり伸びてないっぽいね

    続いてる人気ある作品だと、ダンまちはりゅうおうとの平均順位でギリ殿堂入りできなかったけど、ほぼ殿堂入りの作品だったりする

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:09:16
  • 81二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:09:45

    共感しにくい通り越して不快な上に
    それが作中で全く指摘されないからなんだけど
    ここまで話が通じないとお前がそう思うからそうなんだろうなって気分になってくる

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:11:44

    >>71

    りゅうおうざっこwww

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:11:46

    >>77

    サイコパスアピールする中学生かな?

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:19:04

    >>79

    ダンまちじゃなくて何でりゅうおうなんだろうと思ってたけどそういうことだったのか

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:21:27

    そもそも瓶太郎自体がなろうというか00年代後半~10年代初頭に量産された最低系二次創作そのものだからコケにされてるんだよなぁ……
    まさかこの令和に最低系二次を雑にオリジナルに改変したようなアニメが出てくるなんて思わないでしょ

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:24:32

    メアリー・スーそのものだもんな

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:34:04

    >>86

    チラムネはそこに品性のない言動・センスのないポエムもどきをトッピングして仕上げに世間一般の倫理観からの乖離をふんだんにぶっかけた至高の逸品だぞ

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:34:59

    >>70

    売れてる=1位でもないと思うけどな

    売れてる=だと転スラが多分1位取り続けるし

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:36:32

    >>86

    幼女戦記のメアリー・スーってちゃんと考えられたキャラクターだったんだな

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:37:31

    >>16

    なんつーか典型的な陰キャが考えた理想というか都合の良い陰キャの分身だな

    しかも陰キャは陰キャでも性格が悪いから人付き合いをしない(出来ない)陰キャが、人と話せるというどこまでも薄っぺらい妄想だけで陽キャになれるという妄想というか勘違いから作った陽キャって感じがする

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:41:22

    陽キャとリア充とDQNの区別ができてない感

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:43:10

    正直このラノの票より売上とか発行部数が全てでは?

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:53:38

    アニメ化原作が足りないからってこんなものまで使うことはないのにねぇ

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:59:09

    ガチ陰キャなら分かると思うんだけど陰キャ内でも単に引っ込み思案・特定の友人間では明るい・そもそも周囲にあんまり興味がないとか色々いるのよ
    そんでチラムネは陰キャ内ですら「あれとコミュニケーション取るとか不可能だろ」ってハブられてるやつの典型的な例なんですわ

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:00:45

    >>91

    なんの陰キャと非リアとオタクの区別もついてないぞ

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:03:30

    ヴィーガンの素質ありそう

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:04:39

    >>93

    今期アニメにビッグネームがなかったのもあってとんでもないことになってるんだよな

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:09:50

    雑巾を虐待するのに一番の方法は飾ってやればいいって言葉があったけど
    これある種の虐待じゃねえかなって

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:11:27

    >>98

    作者はそれに気づいているのかどうか……。結構舞い上がっているし、気づかずに人気が鰻登りだと思ってるのかねえ。

    中村実衣子かな

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:11:42

    >>98

    雑巾がドレス着て踊りだしてるんスよこれ

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:12:31

    事実をもとに整理ではないよね
    読み手の求めるものなんてそれぞれ違うし

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:17:34

    作者的(とファン)には「ハイスペックで高潔すぎて周りの奴らからやっかみを受けてる」という主人公像が見えてるみたいなんだけど普通の読者が見ると典型的な「腫れ物」でしかないんだよな…
    急にアクセル踏んで顔突っ込んでドヤ語りしだして周りに「お、おう…(なんだコイツ)」されてるタイプ
    これが作中全肯定される(論破してやりこめた扱い)になる辺りが拗らせ中学生の妄想っぽくて余計寒く感じるんだと思う

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:17:38

    >>98

    愛ですよナナチ

    全ては愛です

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:28:25

    ガガガは何で最初からマケインを推してなかったんだろ
    マケインとチラムネだとマケインの方が賞の格は上だろ

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:31:20

    >>104

    チラムネとマケインだとマケインが後発だからじゃない?

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:34:14

    >>104

    チラムネの前身のようなものである友崎くんは、叩かれたとは言え120万部売り上げていたんだ

    だから友崎ルートを辿ってくれるんじゃないかと期待するのも無理はない…マケインは友崎くんとは明らかに違うし

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:35:48

    >>77

    まさかとは思うけどこの考察しているやつとそれ絶賛しているやつって小学館の回し者だったりしないよな?

    何この胡散臭くてわざとらしいやり取り

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:39:16

    >>98

    本当のバカはバカにされてることにすらきづかないってアルジャーノンにあったな

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:43:54

    >>107

    そっちの方が被害者少ない分いいんじゃないか?

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:01:50

    なんかAI説出てきてるけど大丈夫か?

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:10:00

    >>110

    逆に聞くけど大丈夫だと思うか?

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:14:59

    読めば読むほどなんでこれを採用した
    なんでこのラノで関係者はこれに投票した
    なんでこれをアニメ化した、となる

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:26:07

    >>112

    おまけに2クールだぞ

    ホントに力の入れ方間違えてるわ…

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:31:46

    >>104

    負けインより普通に売れてたからじゃないの

    負けインは部数発表されてないレベルだったし

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:34:23

    陽キャだから嫌われてるなんて言い出したら世の中の陰キャが少年漫画なんか読んでねーのよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:36:31

    千歳は作中で自分を批判してくる奴をことごとく「カースト下位や非モテ陰キャの僻み」認定してたけどファンがチラムネ批判されてまったく同じムーブしてるのちょっと怖いというかまあだからこそ作品が刺さったのかね

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:40:48

    陰キャラの輪にすら入れなかった真性陰キャ(自認は陽キャ)による妄想マウント小説って感じ

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:48:13

    陽キャのなりそこない説面白かったわ
    あの人の感想、解説動画よりも解説してた気がしたし

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:50:18

    >>29

    ただのRPなら中身見ずに肯定的なもんひたすらRPしてんだろうなで擁護もできたのに記事の中身肯定するような引用しちやってるからマジであかんよなこれ

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:51:03

    >>118

    それどこで読める?

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:54:28

    >>116

    なので頭千歳とか言われているんですよ

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:55:35

    >>43

    このラノは結構前から読者票無視して企業票だけで決まる問題が言われててね

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:56:20
  • 124二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:57:21

    >>104

    これよく言われるけど負けインはアニメ化速度やばいし(それこそ一巻発売前後でもう声がかかってたらしい)あっちはあっちで普通にかなり力入れてるぞ

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:57:31

    >>123

    ありがとう

  • 126二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:59:33

    >>39

    根本的にアレな作品を客に責任転嫁とか大怪獣のあとしまつかよ

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:00:20

    ごめん、ちょっと文化が違うみたいで本当に判らないから教えてほしいんだけど
    考察を読んだら「会話劇のテンポが異様にリアルな点です」「生活の中の会話になってる」って書かれてるんだが
    チラムネみたいな会話がリアルな会話なんでしょうか?

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:04:11

    >>123

    この人の考察、陰キャを否定してないから好き

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:09:03

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:10:41

    これもしかして作品絶賛したAI記事を載せて作者を釣る遊びが出来るんじゃ

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:11:02

    >>123

    これ読んだ結果、これは陽キャやリア充にも好かれないなってこと

    友達や彼氏彼女にステータスを感じる人でも嫌悪感に感じるんじゃないか?

    同族嫌悪を感じて

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:12:23

    >>127

    正直スレ画のコラムヒロイン名間違えたりプロフィールに誤情報乗せたままにしてたりで適切に書かれた文章としての信頼度がびっくりするほど低いといいますか…

    はっきり言うと適当なAI生成な可能性が有る

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:13:18

    >>127

    安心しろ

    いかにチラムネフォロワーがイカれたカルトなのかの証明だからそれは

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:15:02

    >>130

    それはあまりにも悪辣すぎるからやめておけ

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:15:53

    ちょくちょく出てくる意図的な演出なんですよ!!って言ってる部分が「意図的だから何?」でしかないんよな
    意図的にやってるからってそれで面白さに繋がっていない、あるいは拘るにしてもその上で面白さを出せていないならなんの意味も無い

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:21:46

    >>47

    滅茶苦茶お気持ちかつ遅レスで悪いんだけどさ

    ヤダー!この中にチラムネが並んでるのすっごいヤダー!!

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:31:51

    >>135

    むしろ意図的にやってすべってるんだよね

    劇中のクソみたいな比喩と同じでお前は上手くやったつもりかもしれんが周囲はそう思ってないってやつ

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:37:04

    >>26

    もし本当なら流石だな

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 00:48:52

    >>116

    あの、気のせいかもしれないけど

    これ宗教にはまる人の心理をなぞっていませんか・・?

    自分を素晴らしい存在だと思い込んで、自分を否定する人をすべて神に敵対するものと見るようなアレっぽくて・・

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 01:27:43

    >>14

    もう少しこう···手心というか···

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 02:27:43

    なんというか全体的に千歳がリア充、陽キャという前提で話されるからそもそもこいつのどこがそうなんだよと思ってる大多数には理解できないんだよ
    リア充陽キャじゃないという前提で文章書いて欲しい

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 02:42:04

    読者が引っかかるところって「この主人公なんで好かれるんだ?」「こいつそもそもカースト上位の陽キャか?」って辺りだからな

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 04:53:14

    リア充の定義は十人十色だから別にいいんだけど、その定義を人に押し付けたりレッテル張りして下げる行為をしたりっていう行動の醜さ醜悪さを隠せてないのがキツイねん

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 05:18:31

    アウトカーストで、本人のみ気が付いていない扱いが正しいのだろうな

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 06:29:12

    >>14

    このラノ殿堂入りも売上はたった28万部、票も関係者票が大多数と「凄そうだけど実際は凄くない」の典型だよな

    売上は発表から数年経ってるし、アニメ化で売上伸びたと発表あったけど実際の売上を発表してないことから少なくとも他の殿堂入り作品と肩を並べられるほどじゃないのは確定的だと見て良いだろう

    じゃなかったら発表しない理由がない

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 06:38:51

    >>63

    次に来るライトノベル大賞もあるけどこっちはもう来てない?ってのが多いんだよな

    連続でランクインしたり

    名前と実態が逆な気がする

  • 147二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 06:59:21

    ベクトルは違えど「ワタモテ」の人気投票で誘導行為を行った赤坂アカに似た匂いを感じる。
    そして作家の身勝手さを止めていない、あるいは止められていない編集の無能ぶりも似ている。

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:40:22

    >>139

    作家としては三流の人間がインチキ宗教家としては成功を収めることは歴史上よくあることですから

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:45:12

    >>148

    ヒトラーが画家になれなかったけど独裁者として成功したみたいな?

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:54:56

    >>149

    もっと身近なところだと幸福の科学の大川隆法とかかな

    あんなの素直にファンタジーものとして売り出したところであんなにファン(信.者)絶対つかなかったろ

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:03:47

    覚悟とか信念とか美学とか上っ面は立派なことを(超絶痛いが)言ってるくせに裏サイト常にチェックしてる主人公
    この時点で無理だろ

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:05:13

    >>47

    殿堂入りの先達とチラムネを比べた場合の的確な感情ってこれでしょ

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 08:50:33

    勝手に人の気持ちを決めつけるなって思ったね

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 09:57:48

    >>89

    WEB版だけどあっちは当人が自身の行いを省みなかった結果

    敵どころか味方からさえも『こいつを◯してぇ』ってなってるのに気づかず

    最後は不幸な事故による死亡という自業自得のキャラだったからね


    この作品から全肯定される存在ってこういうものなんだって怖さを知れたわ

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:03:13

    この作品を好きになれないやつは陰キャとかなろう読者とかレッテル貼りばかりするの千歳みたい

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:16:52

    この作品のファンって「レッテル貼りは悪いこと」ということを知らないんじゃないかと常々思う
    批判してる人間はまずそこで嫌悪感が出るから主人公へ否定的にって流れなんだが

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:23:46

    >>146

    次ラノは一応巻数や発行時期の指定があったり、協力者票みたいなのがないからまだマシだろう

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:25:18

    >>153

    ナチュラルになろう見下してて性格悪いなこいつ…

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:28:31

    この作品が悪い意味でのなろう系の典型なのに自覚がないのも含めて芸術点高い

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:43:37

    >>1に、どんな“ズレ”が起きやすいのかを丁寧に見える化していきます。では、ラムネ瓶の底に沈んだ小さな違和感を、ひとつずつすくい上げていきましょう。――開栓、ぽん。

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:46:57

    1期の時点で初回1時間2クールアニメって力の入れようは他作品だとリゼロしか思い浮かばないけど他にあったかな

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 10:49:10

    このレスは削除されています

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:07:58

    >>153

    >『チラムネ』は「小説家になろう」発ではないが、“青春再生”系の雰囲気が一部で誤解を招いた。

    ねーよ


    >なろう系に多い「陰キャ主人公が報われる」構図とは真逆で、“リア充が救う側”。

    百歩譲って「陰キャ主人公」までは横に置いておくとして「主人公が報われる」は一般的な物語で求められてる構図


    >読者の“自己投影”が難しく、共感よりも観察視点で読む作品になっている。

    観察視点で読む作品でも評価されてるのはいくらでもある

    例えば「薬屋のひとりごと」や「第七王子に転生したので気ままに魔術を極めます」は主人公の観察視点で楽しむ作品として成功してる


    >「なろう的快感(スカッと感)」よりも「現実の苦さ」を描くため、“もやもや”が残りやすい。

    物語の整合性が取れた上で必然的に残るもやもやなら意味があるけど成立してないから残って良いもやもやじゃ無い


    直後の要点まとめに対する印象がこんな感じ

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:11:33

    >>163

    突っ込みだしたらキリがなさそうだけど、チラムネって現実の苦さあるか?

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:16:28

    そもそも現実的じゃない……

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:24:33

    Xの誰かが言ってた「Z級映画と同じで皆でわいわいツッコミ入れながら見るのが楽しむコツ」のほうがまだ説得力あるな

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:26:34

    >>164

    閉鎖的なカルト味は有る

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:26:49

    まあ、28万部も他の殿堂入りした作品と比べたら明確に見劣りするというだけでラノベとしては売れてる方なのは間違いないし、ここまでのめり込むファンもいるのも間違いない

    大々的にウケなくてもニッチなファンを確実に取り込む戦略もあるわけだし

    だけどやっぱり読者票も少なければ売上も低い作品が他の名作たちと肩を並べて殿堂入りするのは受け入れがたいものがある

    >>47

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:01:29

    >>150

    これの作者が「チラムネの科学」「福井の青春」「リア充の美学」なんて名前の新興宗教建てたらどうしましょ

    入信するファンはいるかしら。いそうだな

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:54:54

    >>8

    いや序盤で調子乗らせて後半で追い詰めまくる感じなら面白いんだよそれでも

    主人公が絶対正義になってるからそうなる可能性がないんだけどな…

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:56:44

    >>159

    なろう系じゃないとか称してるけど学生って小さい箱庭の中だけで無双してるなろう系よね

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:57:49

    この主人公のやり方って上手くいったとしても即「それじゃ駄目に決まってんだろ」されないと駄目なタイプなんだよな 同じ文庫で言うなら俺ガイル6巻→7巻の流れみたいにしないと作品が広がらない

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:00:38

    >>172

    捻くれてる主人公や倫理観のおかしいキャラ達が困難に直面して

    天狗の鼻をへし折られてまともになり成長していく青春もののノリかと思ったら

    ずっとそのままなのがね……キツい

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:07:12

    >>167

    「〇〇を理解するのです、理解しない奴は選ばれていないのです、理解したあなたは選ばれしもの。急げっチラムネ・ラッシュだ!!」

    完全にカルトの手口

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:11:12

    >>94

    陰キャ同士で気の合う友人作ったり活動内容ゆるゆるな部活に所属してまったりしたり校外のサークルでエンジョイしたり図書室に籠もって読書を満喫したり陰キャなりに充実した青春送ってるパターンも全然ある

    リア充も青春もカーストトップや陽キャの特権じゃないんだよなあ…

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:12:36

    これがまんま刺さってる考察(笑)なのは大丈夫なの?

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:18:23

    >>25

    (俺これ駄目だと思うけどな)賞取ってるからヨシ

    (ワシの感覚がズレてるのかな)若い部下がOK出して賞取ってるからヨシ

    (最近の若いもんは)ここまで通ったし賞取ってるからヨシ

  • 178二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:22:01

    そもそもスクールカースト自体が割と創作の概念じゃないか?
    学生時代そんなもの意識したこと一度もねえぞ
    つるむ奴同士のグループ複数とつるまない奴がいて
    それぞれで過ごしてるだけでお互い別に意識してない

  • 179二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:24:14

    このレスは削除されています

  • 180二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:25:40

    >>178

    アメリカのスクールカーストなんて向こうでも長年問題視されてて今じゃ完全に廃れたって話すらあるからね

    ロケットペンシルやらといいなんか知識が古い

  • 181二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:26:05

    >>178

    修学旅行のグループ決めで仲良い陽キャグループと隠キャ集めたグループではっきり別れたけどトラブルとか上下とか何も無かったな

    自由時間にかける熱量の差とか見ても下手にグループ交わると双方楽しくないなって感じで、でも情報交換とかは普通にしていた

  • 182二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:28:16

    このレスは削除されています

  • 183二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:30:18

    前から言われてるけど主人公筆頭にネット民の詭弁やら何やらを「正論」「世の中の真理」と思ってるタイプでしょ

  • 184二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:31:46

    >>178

    高校生の頃は誰が部活のエースだとか学年の成績トップだとか何も知らなかったぞ

    仲良しグループは三々五々あってもあのグループは上位カーストで~みたいな話は1度も聞いたことがなかった

  • 185二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:32:25

    AIの可能性高いけどさ
    まさかだけど作者本人がAIで作ったとかないよな頭アルミすぎか

  • 186二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:33:11

    このレスは削除されています

  • 187二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:34:27

    成績学年トップや弱小エースは知らないけど全国大会出場決定とか個人で賞取ってるのは起きてるなら知ってると思う

  • 188二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:36:03

    >>187

    それをわざわざ「カーストが上」だとか思うやつはいないわ

    いたとしてもそりゃただの僻み

  • 189二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:39:02

    >>187

    それでもクラスが違ったらそう言う奴がいるって程度の認識で

    名前はすぐ忘れるし、顔なんて最初から知らないってパターンの方が多いんよ

    クラス違いでさえそうだから、学年が違ったらもうほぼ別世界の人間

  • 190二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:39:22

    >>174

    読者は分からんけど健太に関しては

    「孤立→共感→成功体験」っていう洗脳とかマインドコントロールの手順を踏襲してる節がある

  • 191二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:40:41

    このレスは削除されています

  • 192二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:41:12

    >>186

    世の中を斜視して「真実に気づいてる俺カッコいい」とか

    陰謀論にハマってる人間見てるみたいな気持ち悪さがあるんだよなぁ……

    世間は思ってる程お前のこと興味ないしお前が思ってるほど歪んでもないよといいたくなる

  • 193二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:44:09

    このレスは削除されています

  • 194二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:47:54

    >>191

    シンプルに主人公が不愉快な上に言行不一致で

    それに対するツッコミもないからじゃねえの?

  • 195二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:50:38

    日本のカースト的な雰囲気ってあるにしてもそれを明文化しすぎると
    逆に奥ゆかしくない扱いでムラハチになるんじゃねえの?という疑問がある

  • 196二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:50:53

    一ファンから言わせてもらうと今の段階で擁護してもスレ画の考察文とか件の解説実況動画と同じで言い訳にしかならないからどうかアニメの方でも良いので最後まで見てほしい
    別に批評・批判するなとか言わないから今まで通り批評・批判しつつ視聴して最後に改めてこの特級呪物扱いされてる作品と忌み嫌われてる主人公がどういうものだったかというのを判断してやってほしい

  • 197二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:51:28

    このレスは削除されています

  • 198二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:52:34

    創作的な変な倫理観はまあ別にいいけどそれが善性じゃないしな

  • 199二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:53:50

    >>195

    ユウジョウという建前を重んじつつムラハチに怯えレールから外れないように生きる世界(そしてその中にも真のユウジョウは存在する)として完成度高いよねニンジャスレイヤー

  • 200二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:53:57

    >>197

    北斗の拳でケンシロウが出ずにモヒカンがひたすらヒャッハーするだけの話が面白いの?ってだけの話だよ

オススメ

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