【🎲・⚓️、オリキャラ注意】かつて一度退学した元一般生徒ですが part.23

1暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/08(土) 20:54:32

タイトル通り、ダイス又は安価を元に生み出されたオリジナルの生徒を、入学した時からキヴォトスに放り込みます。
果たしてこのキヴォトスは始発点に辿り着き、乗り越えその先へ進めるのか。
トップ画像は有志の方が作ってくださったイメージ画像を元に作ったワンシーンです。

現在Vol.3 エデン条約編4章ラスボス戦終了、エリス(過去の記憶持ち)との会話中です。

>>139

2暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/08(土) 20:55:34

ステータスはこちら

ただの退学した元一般生徒ですがオリキャラステータス表 | Writening「【🎲・⚓️、オリキャラ注意】ただの退学した元一般生徒ですが」の主人公のステータス表です。ステータスが変化する度に随時更新します。オリキャラのステータス(11月5日現在) 名前:暁美エリス学校(元):…writening.net

歴代スレです

歴代スレまとめ | Writening【🎲・⚓️、オリキャラ注意】ただの退学した元一般生徒ですがの歴代スレです。 part.1 https://bbs.animanch.com/board/3669053/ part.2 https://bbs.animanch.com/board/3744499/ part.3 https://bbs.anima…writening.net

戦闘ルールについてはこちら

戦闘ルール | Writening【🎲・⚓️、オリキャラ注意】ただの退学した元一般生徒ですが (歴代スレまとめ:https://writening.net/page?zPDNnu) にて使用する戦闘ルールについての説明です。戦闘ルール・最初に味方側と敵側に分かれ、…writening.net

エリス以外のステータス表はこちら

ステータス表 | Writeningホシノ(通常) 攻撃力:200 耐久力:180 治癒力:160 機動力:150 減衰:165 HP:900 シロコ攻撃力:70 耐久力:80 治癒力:60 機動力:80 減衰:80 HP:400 ノノミ攻撃力:80 耐久力:80 治癒力:60 機動力:70 減衰:75 HP…writening.net

規制中等の非常時用の避難所はこちら

退学生スレ避難所 | chaat登録不要、すぐに作れてずっと使える匿名チャットルームc.kuku.lu

>>139

3二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:16:07

たて乙

4二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 21:33:11

うめうめ

5二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:20:32

とりま10まで飛ばしますかね

6二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:30:19

スレ画のセリフは前スレの過去人格エリスの場面ですかね？
にしてはエリスのセリフが敬語の感じじゃないのが新鮮ですな。後セリフと立ち絵の表情がマッチしてる様で、セリフが幼く、見た目が大人びてるという意味ではズレてる様に見えるという不思議な感じの印象を感じる……

7二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:34:19

10まで

8二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:35:40

加速

9二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:37:19

>>9

10二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 22:39:33

>>10よし

>>10

11二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:50:46

そういえばだが、このスレの今年の初めの内容はエデン3章編のヒエロ戦から始まったの考えるけど
一部の会話イベや小話を除いてほとんど近く、エデン条約編を始め、トリニティとアリウス関係の話とそれに関わるかの様にエリスの話が進んだからか、エリスがトリニティとアリウスとの縁がめちゃくちゃ深いと感じるな……

12二次元好きの匿名さん25/11/08(土) 23:54:52

立て乙ー

13二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 07:31:14

確かに敬語じゃないエリスは珍しいよね
普段のエリスが敬語が外れるのは相当怒った時ぐらいしか見ないし、同年代と比べても大人っぽい子なのもあって、この姿でどこか幼さが滲む口調はかなり新鮮ではある
この人格がお姉ちゃんと一緒に過ごしてた幸せな頃のエリスだと分かってるからこそ、こんな風に他人に神秘の暴力を振るってる姿が余計物悲しく見えてしまうな…

14二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:09:45

前スレラストの儀式の話だけど、儀式が上手くいかなかった一因(多分他にも色々ある)としては、元々資格のなかったベアおばが儀式の手順と条件をねじ曲げて強行した事も理由に含まれてそう
ただ本人にも儀式の条件をねじ曲げてる自覚があったから、わざわざアリウスの生徒会長というポジションに就いてたのかもね…

それで上手い具合にルールをすり抜けようとしたら、そもそも生徒としての最低条件(神秘)を満たしてないから得られた力も極僅かだったとかありそう
…で、儀式の主体がエリスに移った事でその真価を発揮し出したんだろうが、裏ワザで通っただけの未資格者とキヴォトストップの神秘を持つ有資格者を比べたらまあそりゃね…。ベアおばからしたら自分の適正の無さを浮き彫りにされて本編以上に屈辱感じてそうだが

しかし3章でエリスがアリスクに対してユスティナを使いこなせてないと言ってた件も、そういう面でのエリスの理解度の高さ＝適正の高さを示す伏線に見えてくるのがちょっと面白い

15二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 15:28:54

そういえば前にエリスがベアおばに対してテメェはアリウス分校が掲げるコレヘトの言葉の意味を歪曲した、みたいな事言ってたけど、オラトリオ編にてアリウス自治区内の亡霊(仮)が語った内容考えるなら
このスレ世界だと、ユスティナ聖徒会の案内と支援があったがそれが無くなっていった事で憎悪が再燃、憎悪がアリウス自治区内に向いた事で内戦発生の末に例の教えの流れっぽさがあるから

もしかしたらだが、トリニティから破門される前はエリスの考察した内容の通りの教えがあったけど、内戦起きて以降はアリウスの連中自ら教えの意味を曲げたという事が起きてる可能性あるのでは…？
とちょっと思ったな

16二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:43:30

理由があるとはいえ、自ら教えを破って勝手に戦った結果虚無主義拗らせる様な怨念にまみれた亡霊共が、自分たちに都合の良い楽園(もしくは吸ってる神秘とかの都合上救世主)として救って欲しくてそれらの役割をエリスに押し付ける様なムーヴしてると考えると、確かに(魂のみ生きてる説ありそうな)お姉ちゃんが介入するのも分かる気がするな…

17二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:14:29

よくよく考えたら「もう少しだけギアを上げる」で、すべての命を洗い流す大洪水を再現しようとしたのヤバすぎない？
というか大洪水の再演のつもりなのであれば、もしや天候を変えたと言うよりは「天の水門」を作ったと言う方が正しいんだろうか…？

何にせよ色彩バフとフィールドバフがあったとは言え、一発の銃弾で神話の再現を可能にしたエリスのスペックはちょっとおかしい
いくら崇高に到達できる儀式の影響を受けてたと言っても、このスペックには流石にゲマトリアも疑問に思いそうよね。過去人格と思われるエリスは明らかに事故じゃなくて意図的に起こしてるから余計に

>>22

18二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:54:28

そもそも再演の場合ユスティナ聖徒会や利用したベアおばですら見立て通り進める、という段階を踏まなきゃ行えなかった様なモンを詠唱カットするようにガン無視して行おうとしてるから普通にヤバい

後もう少しだけギアを上げると言ってる辺りこの大洪水が仮に某格ゲーで言う波動拳感覚の物の場合これ以上全力でやるなら、コイツの想定する相手はいったい何なんだ…と思ったとしても仕方ない気はする……

19二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 11:37:36

まあ清らかな者しか残らなかった大洪水と善なる者しか通れない楽園はそりゃ相性良いよねって
エリスは元々善悪を判別する裁定者だったし、役割を放棄してもその属性(記号)自体はまだ残ってる筈。しかも天秤そのものに不具合が発生してるのに修正もアップデートも一切されないせいで、その裁定が通ってしまう
つまりエリスが認めない者は強制的に罰を受ける対象になるクソコンボ…。あまりにも理不尽すぎる…

しかしカタコンベそのものが水属性だったから難しいと思うけど、このエリスがもし全力出せたのなら周年小説で使ってた炎の剣で斬りつける選択肢もあったんだろうか？
戦う場所によって取る戦法が大幅に変わる強敵って戦う相手からしたら中々エグいよね。なんだこいつ

20二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 18:24:17

そりゃ…
別世界にてあのデカグラ陣営を一人で完封した存在ですからな…

ただ炎の剣使うなら、周年小話世界でデカグラ陣営の本拠地の多次元バリアを破った際の一閃をして欲しい上、愛用する拳銃の焔が炎の剣にその時はなって欲しいな

21二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 23:52:28

水属性や炎属性以外に何か効果がある技使えるなら楽園の内部要素だけどエリスの居る場所を起点に花たちがひたすらに咲き誇る花畑を始め緑が広がるみたいな見た目だけは草属性の技とかもあって欲しいな…

22二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 07:56:39

>>17

一発の銃弾で神話の再現をしてるの部分が個人的に第一次大戦がちょっとよぎったな

アレ経緯があるとはいえ、実質的に一発の銃弾から始まった世界大戦な所あるけど、人間でも一発の銃弾である意味世界は善くも悪くも変えられるのにエリスの場合は本人のスペックとキヴォトス故に変えるというより0に洗い流すレベルになってしまうという様に思っただけだが……

23二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 11:32:04

火水草の属性を都度切り替えられるとか大分おかしな事してるな…。水は今回みたいな事がない限りは使えないんだろうけど
楽園を草属性と見るなら楽園の殻も草属性に当たるんだろうか？まああれは無属性の特殊防御って感じで弱点とかなさそうだが

しかし即死技と言えばグレゴリオだけど、何かとエリスと共通点が多くて面白いね。同じマエストロ製だから服も似てるし
そう思うとこっちはすべてを死に至らしめる「大洪水」なのに対して、あっちは「万人の救恤」というのが良い感じに対比してる気がしてきた。どうでもいいけど救済ではなく救恤というのが謙虚でかわいい

まああの即死技は、本編で色彩やベアおばに自分の芸術作品を奪われて使い潰されたのがよっぽど嫌だったんだろうなって…
ちょっと前に会った時の反応からしてこれからグレゴリオを作成するんだろうし、今回のエリスからインスピレーションを得たのかな。もしその件でマエストロから感謝されたら、エリスは凄い複雑な顔してそうだけど

24二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 18:10:36

おまけに言うならエリスは趣味の一つに音楽鑑賞もあったはずだから、作品を通じてエリスにめちゃくちゃ興味ありますと強いアピールしてる様に思えるからエリスが仮にマエストロのその点に気づいた時とんでもない顔してるだろうな……

>>132

25暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/11(火) 22:07:25

今回に関しては効率的に大火力を出そうとした結果、多重に解釈を重ねてブッパしてますから、元の出力でゴリ押してるだけなんですよね。
ざっくり言うなら普段のエリスは必殺技をタイミングを見て撃つ受け身なタイプですが、過去のエリスは取り敢えず最速で大技ブッパして初手の有利を取りに行くアグレッシブなスタイルです。
その中で土地バフや儀式バフを含めた諸々の関係で消耗が少なく短時間で撃つ用意ができる高威力技だからと使ったのが大洪水アタックです。
もう1つは先生を狙っても不思議な力で当たらなかったからそれならマップ兵器で無理矢理当てようとしたらどうなるかの検証でもありました。
過去のエリスも時々何だかんだ根が真面目なので、明確なタイムリミットは分からずとも時間切れがあるのが分かっているなら、最速で決めに行こうとするというのもあります。

因みにこのラスボス戦で一番苦労してるのはお姉ちゃんウィンドです。
セイアを護りながら姿を見せないようにこっそりと案内してクズノハの所に送り届けて仕事は一旦終わりと思ったらいきなり小規模の大洪水を引き起こそうと現実の方で過去のエリスがとんでもない準備をし始めたせいで大急ぎで現実まで戻って身体に負担のないように負の感情の残滓を取り除きながら同時に展開した雨雲を吹き散らすという激務になってました。

テクスチャの貼り替えのような形で『楽園』を顕現させる事で擬似的に草花を生やす事は十分な神秘さえあれば可能であるかもしれませんが、エリスは何もない所から花畑を産み出したりは出来ません。
大雑把にまとめるとエリスの神秘で出来るのは維持と破壊だけで、新生は出来ないのです。エリスは概念的な区分で言うなら『死』であって『生』ではありません。
墓守は新しく生命を産み落とす地母神ではなく、あくまで生命を保存する保護者です。
新しい世界へと生命達を解き放つ過程ではただ新世界への扉を開けただけで生命を無から育てる事はしていませんし、新世界が生まれるまでの間のマルクトとの共同生活中や一人ぼっちに戻った後でも花畑に種を植えて水やりをして場合によっては剪定して、と普通の花と同じ様に育てています。

26二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:43:23

生徒エリスがアレでも、バランスか(極振りにならない程度に)防御型なら過去人格エリスは最速で大技ブッパの攻撃極振り型とタイプが違うのか
それでも両者に共通してるのは戦闘面でのスキルが高く判断力もヨシ、なおかつ機転はめちゃくちゃ効くタイプなのは過去人格は速度を意識する必要な点もありそうだけど、戦闘におけるエリスらしい所かもな…

後先生へは流れ弾のみかと思ったけど戦闘中狙ってたんだ…
これについてはルール上デカゴルに攻撃して良いとなってるし、こっちだって先生狙って良いよなみたいなノリで過去人格エリスが撃ってるならそれに対してかなり自己嫌悪しそうだなぁ……

27二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:29:42

お姉ちゃんめっちゃ仕事してる上に負担がすごい…。エリスの友達を助けられたと思ったらなんか昔のエリスっぽくなってるし、大洪水という「死」を撒き散らそうとしてるしで相当焦ったんじゃなかろうか
しかもエリスの心に降り積もった負の感情の残滓を取り除いて、色彩やアリウスや儀式の悪影響を最低限にした上でこれだもんな
相当大事じゃないとこんな事はしないので、エリスへの感情の大きさと重さが窺えるよね

しかし色彩やアリウス自治区は人の理解の及ばないものだから仕方ないにしても、エリスを都合良く利用するゲマトリアの事をお姉ちゃんはどう思ってるんだろ…。いやまあ間違いなく良い感情は向けてないのは分かるが
何なら「そんな悪い人とつるむのは止めなさい」って、普段から背後霊としていっぱい話しかけてそう

28二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:48:04

これは姉ウィンドとしてエリスに関わっているお姉ちゃんでもひぃん…と言うレベルで焦るし、苦労するわな

後セイアはお姉ちゃんの姿がうっすらでも見えてたけど、アレ元々見えない感じじゃなくて、見せない様にしてたけど見られたというパターンなんだ
ただ仮に今回はお姉ちゃんが見せない様にしてたけど、夢に関わる事が多いセイアだからこそ分かっちゃった感じのヤツだろうな流石に…

29二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 11:12:53

「楽園の殻」を防御能力として見てたけど、言われてみれば確かに保存や保護としての見方もできるな…
ガッツリ「死」に寄った概念の神秘だってのに、「生」とも関連深く明るいイメージを持ち合わせてるのはやっぱり異質さがあるというか…。何もない死と生命満ちる場所という矛盾が完全に同居した神秘だから、今回みたいに容赦なく死の鎌を振るう存在にもなれるんだろうか？

キヴォトスで最も二面性がはっきりと分かれてると言える神秘が故の特殊性だからかもだけど、今回でそれが顕にされた事でちょっと面倒な事態を招きそうな気が…
同時に観測する事のできない「神秘と恐怖」をコインの裏表と呼称するのであれば、「生と死」もまた決して分かたれる事のないコインの裏表だと言える訳で。それらが反発する事なく一個の器に収まって、しかも外部からの影響で見せる面を都度変えるのなら、それはもうほとんど崇高と言って良いのでは？

ぶっちゃけてしまえば、ゲマトリアが提唱する崇高の定義に該当してしまってるよねこれ

30二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:20:54

ゲマが提唱する崇高の定義にドンピシャとか尚更エリスに対してゲマ所属になるとか言ってきそうなレベルで囲い込んで来そうだが、同時に態度が柔らかくなりそうですな()

殻が保存や保護をとしての見方は周年小話のマルクトの楽園内には絶滅した動植物が確認できた発言を考えりゃそもそもな所はあったな

後機械だがメインにて分かった性格面が忠信っぽさある種子貯蔵庫なティファレトに対して、謎のヤツが産み出した無感情で公平なシステム存在の墓守と少しだけ対になりそうな点も感じるな……

31二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 23:29:47

殻の保存と保護でどうでもいいこと思ったが、もし仮に最終編までこのスレ世界のメインが進んだとして、最後の先生のあのシーンの際に殻を発動したら大気圏に突入してももしかしたらだが、全裸にならない可能性があったりするのかね？

32二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 07:30:32

オラトリオ3章でアリウスの内情が色々と明かされたが、「完全無欠の審判者」という辺りがまたピンポイントな…
というか何で今さら過去人格が表に出たのか謎だったけど、もしかして根本的な原因は「儀式が行われた」事よりも「アリウス自治区で(儀式が)行われた」事の方が比重としては大きいのか？

キヴォトスで打ち捨てられたあらゆるものが最後に流れ着く場所がアリウス自治区。形のない感情が集積する場所なら記憶だって例外じゃない筈
過去のエリスがお姉ちゃんの死に耐えられずその記憶を棄てたのだとしたら、概念的にはそれも「捨てられたもの」に該当するよね
で、そういう廃棄物が形になった「現象」をエリスが取り込んだから、その中にあったかつて捨て去った人格が今表に出てきた…とか？

>>33

33二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:01:39

>>32

完全無欠の審判者といいオラトリオ3章で出た情報考えるとこのスレ世界のアリウス自治区は墓守についての情報が残されてる気も少しあるな

もはやこのスレ世界のオラトリオ編はエリスが介入しなくても、エリスに関する伏線を貼りまくったヤベェメインになりそう……

後アリウス自治区の捨てられた感情や記憶に、それらの現象を取り込んで過去人格が出た感じといい

何か…立場含めて前々からうっすらそれっぽく見えてたけど…

某機動戦士作品における、かつて逆襲しようとしし、人々に絶望した赤い彗星の怨念とかの残留思念を取り込んで人々の器になろうとした強化人間である、アニメ版の全裸を個人的に思い出したな……

34二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:16:29

ミレニアムの廃墟やゲヘナのアビスのように、カタコンベの中にあるアリウス自治区もまた神秘(あるいは廃棄物)の集積所になってたんだろうな…

というかアツコがスバルと夢(白昼夢？)の中で会話できるのなら、今眠ってるアツコも本物のエリスと会話してたりしないだろうか…
傍目にはエリスが暴走しただけで「現象」自体は暴かれてないからオラトリオ3章まで大っぴらに話せないだろうけど、それを知ってる側になったエリスとなら普通に話せそうだし。何ならお互いにゲマトリアの被害者同士だから、アツコからも(ヘイロー破壊爆弾を寄越した)ゴルコンダと関わるのは止めた方が良いって忠告されたりしてね

35二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 18:53:27

今アツコとエリスがあの会話方法でできるなら、互いに敵対せずまともに話せる数少ないチャンスだろうからできるならして欲しいな

ただ生徒エリスが話すにしても、過去人格が表で話してたり戦闘してたあの時限定な所あるだろうから、お姉ちゃんと少しだけならあり得るのかなぁ…？とも思ったな……

36二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:37:06

オラトリオ編ではエリスの出番は無いだろうが先生の回想で頻繁に登場しそうな雰囲気はある
ラッパ吹きの天使に取り込まれたスバルを見てエリスを思い出し、完全無欠の審判者じゃなかったから太刀打ちできたスバルと太刀打ちできなかったエリスを比較するんだ……

エリスが儀式でおかしくなっててもどうにもできずに完全敗北を喫し、アビドスでも調印式でもエリスに助けられたのに先生がエリスにしてあげられたことは何も無い
幾度となく交流したのにその裡にある苦悩に気づけず手を差し伸べることさえできなかった、だから気づいて手を差し伸べてきたゲマトリアと契約したと思ってしまうのかな先生は……

まだ救われていない生徒がいると知った先生がどんな行動取るかって言えばねぇ……
対ゲマトリア(と言うよりは生徒のピンチか)になると先生の行動力が飛躍的に上がるし、ミカ救け終わったらエリスのために完徹状態で即黒服と接触しそうな気がする

37二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:36:29

このスレ世界だとエリスが介入しなくてもエリスに関わる要素ありすぎて、先生にとってはエリスが確実にラスボスとなるゲヘナ編の予行演習みたいな感じになりそう
そして後にゲヘナ編にて、ここオラトリオ編で履修した所だ！となる先生とかももしかしたら居たりな…

後忙しいのは間違いないだろうけど、そろそろ続きが気になってきましたな……

>>41

38二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:44:08

そうだった、このスレ、アリウス自治区の決戦中だった。
ラッパ天使的にはマダムの儀式って邪魔だったんじゃなかろうか？
裏から妨害してるかも？（別スレネタ）

39二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 07:29:28

アリウスの「現象」の器としてエリスはほぼ完璧な人選だったし、何なら本当に終末さえ齎せる逸材だったよね。けど過去(に棄てられた)人格は世界に対する怨みも憎しみもなく、それどころかお姉ちゃんへの愛によって審判者の座をあっさり投げ捨てたというのがまた…
廃棄されたもの同士で寄り集まって世界への憎しみを叫んでるのに、同じ立場の筈の過去のエリスはそれらをまったく眼中に入れてないのが何とも残酷な話

まあそもそも裁定者として創られた存在が愛を知ってその地位から下りたのが過去人格なので、今さらそんなものに固執する理由がないという。「現象」からわざわざ後押しを受けずとも、元からそうあれと創られた存在がエリスな訳で
周年小説であくまで役割上そうしてただけのエリスからしたら、そういう事を無理やりさせようとするアリウスの怨念はむしろ嫌悪の対象なのかもね…

>>41

40二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:04:06

お姉ちゃんへの愛さえあれば何もいらないをホントに体現してるよなぁ…

ただ憎悪とかはどうでもいいとする代わりにデカゴルコンビとの契約は渋々だが遵守した上で、アリウス自治区内のお掃除(過去人格の感覚的に)をしようとするのが、裁定者としての立場を捨てても、実力は本物なのだと思わせる所よな

41二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:06:48

>>39

そういう意味では、オラトリオ編で描写されたアリウス生徒は「現象」と在り方が似通ってるよね

誰からも受け入れられず棄てられて、どこにも行けないからアリウスに戻ってきて(流れ着いて)、そこで形成された集団がひたすら負の感情を吹き溜めてる所とか特に

そして最初から最後までアリウスの怨念に言及しない事でその存在を綺麗に無視し、しかも審判者の権利をあっさり手放す事で世界の破壊という願いすらも踏み躙る過去人格…。お姉ちゃん以外に対する対応が残酷なまでに塩

>>37の言う通り流石に2週間以上待つのはつらいというか、話題もほぼほぼ尽きてきたのでそろそろ更新あると嬉しい…

42暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/14(金) 13:44:27

「まぁ、そんな訳で一旦停戦だね。君達にとっては幸いにもこれ以上消耗する必要が減ったんだから良かっただろ？」
「“……直前までやる気満々だった事を除いたらね”」
「時間制限なんて誰にも分からないんだから、その時が来るまでやる気でいるのは当然だと思うよ？
いや、こっちがなーんも言ってないからそっちが知らないのは前提だけど、前例がない状態の処理時間なんてどうやったら推算できるのか逆に教えて欲しいよ。
まぁ、必要に迫られない限りはそんなに勉強が好きじゃないから今教えられても困るけどね……普段の私程、好奇心が強い訳でもないしさ」

揺らめく火種が薄れゆくまで眺めた後、マシンガンをしまった彼女は、へらりと軽い雰囲気で継戦する意志がない事をアピールする様に両手を開いて掌を見せている。
本当に彼女はやる気がないらしく、サオリ達がまだ敵意を残して構えている銃に対しても一切の反応を示さなかった。

「“……皆、銃を降ろして。
本当に戦うつもりはないみたいだから”」
「……分かった」
「うーん、そんなに警戒されると困っちゃうなぁ……
自業自得とはいえ、そこまでこの子には信用がないの？」

エリスと名乗る子はしょんぼりとして困ったようにする。
直前まで用意されていた攻撃の規模はこの聖堂を破壊して廃墟にするには十分で、アロナの防御もかなり削られる物だったから、彼女の一存で何時でも此方を倒せるという認識は、私の指示があったとしてもサオリ達から警戒されて仕方のない事だとは思う。

>>43

43暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/14(金) 13:47:09

>>42　続き

「“停戦したとはいえ、まだ決着はついていないからね”」

「……それなら、君等がこの後も戦いたいなら話は別だけど、此処は引き分けで手打ちにしない？

もう少し遊びたくはあったけど、門限が来ちゃったし。

それにこれ以上やろうとしたら、互いに止まり所を失うかもしれないから。それはこっちとしても本意じゃないしね」

「“……え？”」

「それと、ゴルコンダと……デカルコマニーだったっけ。

先生達がこの申し入れを受け入れる受け入れないに関わらずこの儀式はわたしの一存で強制的に差し止めさせてもらうけど、構わないね？

こっち側の事由で停戦する以上、先にその姿勢を見せるのが誠意というものだろう？」

「……どうぞご随意に。というより、駄目と言ってもやるでしょう、貴方は」

「そういうこった！」

「賢明だね。仮に否定していたのなら便宜上縛っていた軸足のルールを破ってでも殴っていた所だ。

まだそれ位出来る猶予はあるからさ」

ゴルコンダに軽く脅しをかけつつ、彼女は軽く指を弾く。

それだけで空間内にあった異様な感覚は波の引くように消え、ただの寂れた廃墟へと戻っていく。彼女の言葉を信じるなら、儀式が強制的に停止されたという事だろう。

彼女を包んでいた異質な空気も、少しずつ薄れている。

「おや、不思議そうな顔だね。顔って言っていい部分ないけど。

そんなに変な事？」

「……いえ、一応契約上は『暁美エリスさんは私達に危害を加えない』事になっていますので、そこは守らないのかとは思いましたが……」

「ああ、何だ。そういう事ね。

それは『自認が暁美エリス以外の何者でもない私』の契約であって、暁美エリスを『他人がわたしを識別する為に付けた名』と認識しているわたしには適用できないでしょ？」

>>44

44暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/14(金) 13:48:14

>>43　続き

「アレだ、慣用名と……何だっけ、アイスピック命名法みたいなの。そういうのだと思ったら？アレは同じ物を指しているから厳密には違うけど、それと似たような物だよ。

仮に同姓同名の人間が契約したとしてもそれらが別人としてカウントされるのと同様に、『暁美エリスを本名として扱う』者と『暁美エリスを通名として扱う』者は別人と認識されるべきでしょ？

そうでなくともわたしの方が先立って存在しているから、法的根拠に依るならば記憶喪失中の契約は意思能力の欠如を理由にして無効に出来るし、この観点からしても君の契約はわたしに対して適用不可能と言える。

愛着も相当あるし、この名前を好んでいる事は否定しないけどね」

「……成程、確かに一理あります」

ゴルコンダは彼女の言葉に一応の納得をしたのか、私の方へと向き直る。

「というわけで、先生。

マダム……ベアトリーチェの身柄は引き取りますが、このまま見逃していただければこれ以降今回の件に関する一切の干渉を我々は行わない事をゴルコンダとデカルコマニーの名においてお約束します。

受けてくださいますか？」

「まぁそういうこった！」

「“……分かった”」

欲を言えばエリスの事についてもう少し情報を取りたかったけど……そこを粘った結果戦闘になってしまったら、これ以上の消耗は許容できない。

実質的に私が取れる選択肢は一つだけだった。

私の答えに優雅に一礼をした後、ゴルコンダとデカルコマニーはベアトリーチェを抱え、その後ろにエリスはついて行く。

「“……エリス！”」

「……何かな？」

「“……今度は、君の事も教えて欲しい”」

「2度目があるかは分からないから約束は出来ないけど……

また縁があれば、そうだね。教えてあげるよ」

そうして、彼等は私達の前からいなくなった。

45二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:16:36

更新乙
ぅゎこいつ記憶喪失の事例と精神的には別人である事を根拠にして、今のエリスと結んだ契約では自分を完全には縛れない(から都合のいい道具として使えると思うな)とゲマを牽制してる……

でもこれが通ったってことはゴルコンダ以外の人格がエリスに対する契約の強制力は無いというのは確定か
まぁその辺はエリス次第でどうにでもなるけど……過去エリスのように交渉に織り込める程法に精通してるか怪しいし、ゲヘナ編前にエリスがゲマとの繋がりを切るのも考えにくいしね

>>46

46二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:42:12

エリスとデカゴルコンビがベアおば連れて立ち去る所までは来たか

最後に先生がエリスを呼んで引き留めるシーンが3章の先生がエリスを引き留めるシーンを少しだけ思い出すな……

>>45の言うように前々から言われてた、ゴルコンダが居なくなった後のフランシスらから勝手に契約されるのを防げたから、最終編にて一回契約の為の確認フェーズ入るの確定したかなコレ？

後過去人格エリスの契約についてのセリフは本人が気づいてるか分からんけど、フランシスらに釘刺した様にも見えるな…

47二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 08:29:20

投下乙ー
対応が少し軟化したように見えるのは先生がこのエリスも生徒と見なしたからかな。宣言通り自分から儀式を終わらせた事で、彼女なりに見せた誠意を信じたって感じだろうか
とは言え先生の性格なら、あっちから儀式終了＆武装解除まで譲歩されれば信じようとするよね…。まあ単に「ルールを破ってでも殴ってた」発言で多少性格に差異はあっても、根っこの部分はこの子もエリスだと判断したからかもだが

しかし「今のエリスより先立って存在してる」という言質が取れてしまったな…
完全に中学以前のエリス(の人格)と確定したというのに、年齢を考えると法的なあれそれにまで言及してる所がチグハグというか不自然というか…。シンプルに違和感がすごい
それが審判者らしいと言えばそうだけど、幼さの中に達観したような顔を覗かせるとどうしても人外味を感じてしまうよね。しかもあのゴルコンダをやり込めてるから余計に(今は扱いきれないと判断して引いてくれたのかもだが)

48二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:11:11

過去人格の言い方からして本来は名前がない存在or別の名前だったと普通は受け止めるよなぁ…。機械でもないから製造番号という感じでもないし
ちゃんと名前はあるけど今は暁美エリスと名乗ってるだけならまだ理解できるけど、そもそも名前がなかった場合は普通の人間じゃない説が濃厚になってくる

誰も知らないエリスの過去を知る人物がここに来ていきなり現れたから、ゴルコンダならこの機を逃さず根掘り葉掘り聞こうとするよね。しかも当事者本人だから情報の精度を気にする必要がない
猶予はあまりないと言ってたのを聞いてるし、デカゴルが先生との交渉をさっさと終わらせたのも質問時間を確保するためというのもありそう

49二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:24:05

この後デカゴルが今のエリスから色々聞き出すにしても、今のエリスであっても産みの親と墓守としての役割にお姉ちゃん案件あたりはノーコメント扱いになりそうな気はするな……

後今のエリスってアリウス自治区かカタコンベ内もしくはその両方限定で出現する人格の場合、カタコンベ出た瞬間さっきまで饒舌な様に話してたエリスが電波が切れる様に生徒エリスに切り替わって、先生達にやった事でショック受けてるみたいな事起きそう

50二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:03:14

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51二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:54:03

そういえばオラトリオ3章にて思った所があるけど、矯正局に入る前か後の際に嘆願書があれば出所できそうな感じなあたり、このスレ世界において、エリスのヴァルキューレエンドは先生やエリスの友人たちを筆頭に嘆願書が多くあれば何とかなるのかと少し思ったな
……まぁそうなる時点でヴァルキューレの世話になりそうなのは、ゲヘナ編以後だろうけど

52二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:30:52

もしこのエリスが記憶に紐付けられた人格だとすれば、捨てられた記憶(人格)がアリウスで行われた儀式によって元の体に戻ったと解釈すべきなんだろうか？だとすると今後はそれを叶えた自分をお姉ちゃんの代わりに見守るスタンスで居るのかね…
まあだからと言ってエリスが昔の事を全部思い出せるようになるほど都合の良くはないだろうけど、今まで通り夢を見る形で徐々に思い出していきそうではあるよ。果たしてそれが良い事かはさておいて

実際過去人格もエリスの記憶参照してたし、本人同士ならそういう事もできるんだろうね。過去人格からしたらエリスより上手く使えるくらいには勝手知ったる体というのもあるだろうけど
あと一応別人格扱いなら体が眠ってる間は精神同士で会話できそう。でも多分自分相手だから、優しいお姉ちゃんとは違って耳に痛い事ばっか言うちょっと厳しい姉って感じになりそうだけど

53二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 11:17:19

…まあ過去人格の方は、エリスに記憶が戻ってしまう事をあまり歓迎しなさそうだけども
なんせ過去人格からしたら、役割を投げ棄ててもそう生まれついた記憶がある以上それに縛られてる自分と違い、何も知らないまま普通の人間として生きていけるエリスを眩しく思ってそうというか
何の柵もなく人としての生を歩むエリスは自分が望んだ姿でもあり、そしてきっとお姉ちゃんが望んだ夢でもあったんだろうなって

最後に先生に向けた、今後あまり表に出てこないって感じの発言も、自分が内に居ると人間としてのエリスに悪影響だと考えてそうだしな…
自分とお姉ちゃんの夢を守るために、エリスが触れられないよう記憶ごと自己封印かけるくらいの覚悟は多分あるだろうし

>>54

54二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:06:10

過去人格エリスが生徒エリスに厳しくもお姉ちゃんと同じく見守る立場になるなら、今までとこれからも生徒エリスが一人で色々やる事に対して、ストッパー役として見守って欲しくあるな

ただ>>53の言う生徒エリスが触れられない様に記憶に自己封印については、記憶を思い出すまで起爆しない時限爆弾のタイマーが完全停止する代わりに、アビドス3章において地下マンチが勝手に弄って無理やり思い出させるという起爆スイッチによって強制起爆するフラグになりそうな気配をちょっと想像したな……

……この先最終編以降のメインやイベストにもエリスがどう介入するかは分からないけれど、姉ウィンドや過去人格が居ても基本的にヤベェ所に行きそうではあるからな

55二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:40:18

過去エリスってこんなふうに表情がころころ切り替わってたんだろうか
およそ通常エリスがしないニコニコ顔をした次の瞬間にノータイムでｽﾝｯとした無表情になったら尋常な存在じゃ無い感出ていいな〜
と思って描いたはいいものの最新話での空気感だと墓守を彷彿とさせる無表情顔は出来るだけしなさそうなイメージが……

一枚絵じゃないので無いとは思いますが、とりあえず無断転載はいつも通り禁止でお願いします

>>56 >>57 >>65

56二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:37:47

>>55

久々にイラスト感謝です！

設定資料集みたいな感じで過去人格エリスの表情がまとめられてて、良いですなこりゃ

表情が消えてる絵は確かに墓守エリスの時のイラストにそっくりだが、この表情を周年小話世界のマルクトは見続けたんだもんなぁ…

てか大洪水アタックのとなりに居るドヤ顔エリスがゆっくり感ある上、墓守やテラー所か生徒エリスでも絶対やらない表情過ぎてマジでジワるw

57二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 07:27:54

>>55

イラスト乙ー

やっぱり右の無表情は墓守を連想するよね

以前のイラストと同じ構図での表情だけど、あっちより少し大人びてる感じが少女のままの墓守と成長しているエリスとの差異が見えて面白い

下のデフォルメも上のちょっと雑な感じの絵も可愛いね…

というか上のかんたんエリス、謎に愛嬌あって妙に癖になるな…。こんなゆるい顔しといてやってる事は大分えげつないってのが良い

過去人格は墓守や生徒エリスではあまり見られない表情を見せてくれるのが良いよね。表情豊かだから先生が別人判定するのも分かってしまう

58二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 07:57:16

前々から付けてはいたけど、ピアス付けてる所を今改めて見ると過去人格エリスが生徒エリスより少し陽キャ感増してる様に見えるな…

59二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 11:02:39

ところで今回表情をまとめられた事で気づいたけど、過去人格って先生とゴルコンダの大人2人を終始翻弄してたんだなって
キヴォトスに張られた学園テクスチャでは基本的に子ども＜大人のルールは絶対だから、それに当てはまらないこいつはルール外の存在だと匂わせてるのか…。これが意図して描写したものならすごいな

今回デカゴルは真面目に仕事してるエリスに割と不義理な事(ほぼ事故な儀式継続をわざと見逃す等)やってるから、エリスと交代する前に過去人格が「あまりいじめないで」って苦言呈しそう
エリスの出自を考えたら普通の人生を歩む事すら奇跡だし、神秘を研究する過程で昔の記憶を取り戻させるかもしれない組織とは関わってほしくないよね…。死んでもエリスを守るくらい過保護なお姉ちゃんも多分同じ気持ちだろうし…

>>60

60二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 18:24:30

言われてみりゃ確かに大人、しかも先生とデカゴルコンビ相手を翻弄させるとか言う生徒でもほとんどはできない様な事やってるな

生徒エリスの性格を互いに知る範囲でだが、事前情報があるが故の明確な違いに驚いてたの込みだったとしても、過去人格の性格的にアレなのに学園テクスチャのルールが適用されない所までデカゴルが気づいてるならそこも含めた質問してきそうだな

正直過去人格エリスが生徒エリスと交代前に、>>59の内容のように苦言を呈するにしても、生徒エリスの拳銃突き付けがマシになるレベルの脅迫をして欲しくあるな……

61二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 23:49:01

過去人格エリスは生徒エリスの事を守ろうとしてる辺り過去人格は生徒の方を好意的に思ってるのか、生徒エリスがお姉ちゃんの守りたかった夢であり、墓守が真っ当に人として生きれる最初で最後の機会だからこそ過去人格は厳しい態度になってでも守るメンタルなのか気になる……

後お姉ちゃんは生徒エリスと過去人格エリスどっちも変わらず愛してるのか？と言う多分答えは決まってそうな疑問を思いつつ考えられたことだが、そもそもお姉ちゃんはエリスの人格が二つあるみたいなのには今気づいた感じなのかと少し考えたな

62二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 07:57:29

そういえば契約関係の法的解釈についてまとめたであろうスレ主もシンプルにスゲェけど、法律関係についても詳しいのか自力で調べたのかちょっと気になる…

63二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 08:00:31

でも過去人格は「それが人生だから」って理由でエリスの選択を尊重しそうでもあるんだよな…。エリスがした契約だから自分が口を出すのは筋違いだと思って、ちょっとした苦言に留めるだけな気がする
戦闘前の先生との問答も把握してるなら、過保護なお姉ちゃんとは違い全部承知で契約したエリスの責任だと考えてそう
まあ元々背負ってた役割のこと考えたら自分自身には厳しいタイプよね。今回みたいに取り返しがつかない時はフォローするけど、それ以外は自分で頑張れって感じの

というかどうせゲマトリア程度じゃこの体を傷つける事はできないと判断して、お姉ちゃんほど危険視してないのかもね…
なまじ自身の性能を知ってるせいで、また儀式や実験を施されて今回みたいに暴走しても、今はセーフティとして自分が居るから大丈夫だと楽観視してそう

64二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 11:00:42

まあ源流派というか、はるか昔から居るのなら研究者という人種も見てきてるだろうし、その記憶があるなら相応に警戒しててもおかしくはないけどね
ただ過去人格は自認が人外だからか、基本的に人でなしの性質してるっぽいんだよな…。よくよく考えたらこいつお姉ちゃん以外の人間と関わった事ない＆お姉ちゃん以外の存在に興味ないってのもあって、コミュ力めっちゃ低いのでは…？

元は感情が薄くて情緒の育ってない存在だから行動原理が合理的というか、感情的な人間とコミュニケーションを取るのが壊滅的に下手そうというか
実際ゴルコンダとの契約の話をしてる時とか理路整然とした話し方だったし、先生と会話してる時もあれだけの事しておいて停戦を渋られるのを本気で疑問に思ってたしな…
なんか根本的に人の心を理解できてない節がある

65暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/18(火) 13:01:38

>>55

イラストありがとうございます！

表情がコロコロ変わってる過去人格エリスとデフォルメエリスのもちもち感が可愛いですね。

まぁ戦闘中にはこんな得意気な顔はしないでしょうけど、お姉ちゃんの前でこんな事できるようになったよ的なシチュエーションだったらドヤ顔してるかもしれません。

もしかしたら先生の時間稼ぎに関して言及した瞬間くらいは無表情だったかもしれませんが、その表情はあまり長く続いてないと思います。

過去人格のエリスに関しては他の生徒と明確に違うように動かしてますね。

一応今のエリスの記憶も参照しているので学校に通うなどの人間関係の経験自体が無いわけではないですが、今のエリス以上に「それはそれ、これはこれ」精神が宿ってるせいで本来相互に影響されがちな「人の印象」と「その人に対する行動」を完全に分けて考えられてしまったり、その弊害で直前まで仲良く話しててもその人が標的に指定されたらすぐに切り替えて撃つみたいな事が出来ちゃったりします。

コミュニケーション能力に関してはお察しの通り、前述の性質も合わさって壊滅的です。

お姉ちゃん以外に心を向ける事は無いので、表面上で表情を取り繕っても全く心がついて行ってないせいでどこかチグハグになっています。先生が過去のエリスの演技を見破ったのもこれが大きな理由ですね。

ついでに死生観もかなり狂ってるので他人の死についても大して感情を持っていません。先生が銃弾一発で死にかねない程弱いとエリスの知識で知っていて尚も平然と撃てるのはそういう理由です。

感情表現が少し豊かになってお姉ちゃんっ子なのを隠す気が無い墓守みたいな感じが過去エリスですね。

記憶喪失中の契約に関しては以前に「同姓同名は当然別人判定されてるけど、互いの記憶を共有していない類の多重人格が契約した場合ってどう判定するんだろう」と調べた事があったのを引っ張り出してます。

より正確に言えば「契約は犯罪の様に心神喪失の判定があれば無効に出来るのか」と思ったのが始まりですが、意外とその辺りが明文化されたのは平成29年(2017年)の事なので割と最近の法改正でしたね。

66二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 18:23:02

過去人格エリスは死生観と極まったそれはそれこれはこれの精神によって、史実含めた型月作品にしろ、某海賊漫画にしろ黒髭染みた感じで人に接してる様なモンですやん(お姉ちゃんのみ例外)

そして過去人格は生徒エリスとは明確に違うよう書いてたんだ…
何か、ひたすらにスゲェわ…スレ主さん……

67二次元好きの匿名さん25/11/18(火) 23:59:00

ぶっちゃけ死生観に関しては墓守の時の物を参照されてそうな所あるから分からなくはないな

ただゲマですら感覚が某魔法少女作品のキュウベェの様に次元が違うからそもそも分かりあえないと言われることがよく言われるけど、そのゲマですら墓守や過去人格エリスのことは分かりあえないと判断しそうだと考えられたな……

68二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 07:29:31

信用がないのはエリスじゃなくてお前なんだよな…(呆れ)
作中のキャラ目線だと過去人格の行動原理が不明だから何やらかすか分からない災害扱いされてて草。だが残当
過去人格からしたら自分が交わした訳でもない契約者の意向を尊重してあげて、さらには戦ってた相手にも譲歩してあげてる自分がこうも微妙な顔されるのか全く理解できてないんだろうなって

価値観や対人経験が墓守時代とあまり変わってないし、実質お姉ちゃんだけが例外になった明るい墓守よね…。というか無表情な時間は短いって時点で、お姉ちゃんにそう望まれたから表情豊かに振舞ってるだけの疑惑がさらに強まったんだが…
この有り様を見ると、ちゃんと人として生きる事ができるようになったエリスが奇跡に思えるから凄いよな

69二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 08:19:24

お姉ちゃん要素やお姉ちゃんと関わった時の記憶と共に経験がお姉ちゃん案件が原因となり無くなってたら間違いなく墓守√行ってただろうからな

記憶とか無くなって以降は対人経験がほとんど無い状態だったのなら、中学生時代の生徒エリスはどう過ごしてたんだろ…？
やらかしてる不良やいじめっ子を片っ端からぶん殴ってたのか、人間関係について知る為に墓守の頃の様にただ学校で過ごす生徒の様子や人の流れを見てただけだったとか色々想像できそうだし気になりますな

70二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:03:13

死生観もそうだけど、あまりにも視点が超越者すぎて普通の人間ではちょっと理解し難いなこれ…
契約で縛らないと安心できないタイプなのに、名前がないからそもそも縛る事もできないし。何なら縛ってても不安が残るっていうね
これはベアおばの事では釘を刺しても、先生たちも殺したらダメだと言わなかったゴルコンダの不手際ですね…

なんかもう人間と関わらせてはいけない生物というか、在り方がほぼ自然現象(神)なイメージがどんどんできあがっていく…。だからデカゴルも過去人格の言い分を素直に受け入れたんだろうな(目的達成済みというのもあるだろうけど)
ただでさえエリス(自分)を利用しようとした不届き者と思われてそうなのに、ここで直前まで大洪水ぶっぱしようとした存在の要求を拒否したら恐ろしい事になりそうだし

71二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 15:39:50

過去人格含めて墓守に本来の名前が無いの契約が重要視されるキヴォトスにおいてゲマですらチート発言出る位はどうすりゃエエねん感強いよな…

契約ができないのは自信の利になるメリットを得られ無いけど、害となるデメリットを確実に貰わずに済むという点があるからそれが何よりだけど、過去人格の場合はお姉ちゃん以外は興味無い感じだろうから常に、契約？ナニソレ知らねぇおいしいの？みたいなスタンスっぽさ感じるんよな…

仮に契約できた所で契約の隙間を契約相手に伝えずに「お前のここ(契約条件の隙間)が、がら空きだったんだよ」のメンタルで隙突いて来そうだしな……

72二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 23:28:54

過去人格が生徒エリスがかわいがってるコトリバコ系のヤツ含めて怪異に対するスタンスもどうなのかが気になるけど、過去人格に対して怪異側がビビる可能性もあるのかね…？

73二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 07:28:52

人が神に名前をつける動機と経緯ってこんな感じなのかな…。あれも元は自然現象などの人が理解できないものを名前をつける事で、人がギリギリ理解できる範囲にまで落として心の安寧を得ようとする行為だし
だから割とマジでそういう神相手の儀式と契約として、「名付け」による方向性の固定を行いそうだなって

黒服が言ってたように言い方が違うだけで「対価と約束で人が神を縛る行為」が儀式と契約だから、今回みたいな事例は割とドンピシャというか…
実際ゲマトリアからしても、危険すぎる過去人格の行動は安全のために縛っておきたいだろうしな…
というか好奇心で眠れる竜をつついて起こした責任を取れ

>>74

74二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 08:05:56

>>73

それならお姉ちゃんは墓守が神の様な存在だと知らずにエリスと名付けて、墓守はお姉ちゃんを愛しているからその名を受け入れた、という流れがお互いに知らない内に儀式と契約として成り立ったから、このスレ世界の様に生徒エリスが生まれたと何か考えられるな……

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:31:07

>>74

実際それは真面目にありそう

誰にも発見されてなかった特大の神秘に「人としての名前」をつけて、墓守側もそれを受け入れてたという事実がこっちが思ってる以上に大きい気がする。なにせ双方の合意さえあれば些細な約束でも人外相手にはそれは契約となるのは、あらゆる神話伝承民話でよくあるパターンだし

現に人として生きなかった√では名付けを受け入れなかったせいか、結局最後までエリスの名前は出て来なかった訳だしね…

どんな武器も兵器も通じない、そんな決して傷つけられない完全無欠の存在を壊すにはどうすれば良いかという問いに、お姉ちゃんは愛でもって完全な裁定者を不完全な人間へと堕としたんだから本当にすごいよ

まあその結果として全方面に災害じみた、特にアリウスに特攻かかったような存在が生まれたんだが…

76二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:36:59

何か…
キヴォトスにおいて全てを滅ぼし次に繋げる墓守よりも、儀式と契約というルールが上なのこのスレ世界だと墓守が生まれる前から定められたルール説がありそう…

後はゲーム本編にも言えそうだけど、キヴォトスでは腕っぷしは生徒達が上で、そんな中大人達が生徒と対等になるために儀式と契約というルールがあるのかとも個人的には少しだけ思ったな……

77二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:55:36

>>74の内容の要素の一つとしてだが、名付けの際にお姉ちゃんは家族としてエリスと一緒にずっと居たいと願って、エリスはただの人間としてお姉ちゃんと一緒にずっと居たいとそれぞれ願った点とかも中には入ってそう

それなら儀式と契約が成り立つ二人がやりそうな事だと思ったからだが……

>>81

78二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 07:32:12

タイミングのせいかエリスってアリウスと敵対してばっかだし、何かもう運命レベルで相性悪そうなんだよな…
アリスク含めアリウス生徒はエリスにボコられ、アリウスの怨念は過去人格に存在と願いをガン無視され、トップのベアおばは暴力振るわれた上ラスボスの座を奪われ…。エデン条約で敵対したから仕方ないとはいえ散々すぎて最早草

さらに今回「完全無欠の審判者」と成った事で、オラトリオ編のスバルにも余波がいってるし…
しかもアリウスの誰もがなりたがっていた審判者になったのは、アリウスが嫌うゲヘナの生徒というオマケ付きで

まあ過去人格が大洪水起こすついでにアリウスの怨念も洗い流そうとしてたのだとしたら、あるいは本当に善意からの行動だったのかもね
エリスよりアリウスに優しい…と思ったけど、全然そんな事はなかったわ(アリスクの扱いを思い出しながら)

79二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 11:23:49

どうでもいいけど、以前は付いてなかっただろう羽と尻尾の扱いに関しては過去人格よりエリスの方が上手そうよね
体を動かす感覚とかは記憶を見ただけでどうにかなるようなものじゃないだろうし。フィッティングが終わって体に慣れるまでは、むしろ以前との差異でちょっとぎこちないまであるかも？

だから羽や尻尾を防御や攻撃に使わなかったのかね？
ヒフミの時にもやってたように銃弾防げるくらいには頑丈だし、めっちゃ長い尻尾は叩きつけたりすれば牽制になるし、何ならその辺の瓦礫を掴んで投げたりもできるだろうにそういう描写は全然なかったよね
防御力も明確に落ちてたし、今のエリスの体(ハードウェア)と過去人格(昔のソフトウェア)の規格が違いすぎて齟齬が発生してたんだろうか

>>80

80二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 17:57:16

>>79

仮に過去人格がお姉ちゃんと居た時期に角羽尻尾が付いてたとしても、戦闘で使うのは初めてだろうし、しかも最悪の場合過去人格が戦闘するのが今回のエデン4章編のアリスク三人と先生を添えたメンツだと言うパターンもあるだろうからな…

過去人格が速攻で火力ブッパのスタイルなの考えると防御になれてない上、防御分を火力に回してそうな所ありそう

後スレが始まったばかりのエリスのステが火力とスピードよりだったのは記憶を失う前と失った直後を含む中学生時代のステは過去人格の戦闘スタイルを参照してたのでは説がこじつけだが考えられたな……

81二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 18:00:31

>>77

それならお姉ちゃんが魂だけで生きててもエリスをずっと守ってるのと、エリスが記憶を失って生徒として生きているのが何というか…

歪だが契約が成立した状況の様にも少しだけ見えてくるな…

それにお姉ちゃんは肉体をエリスはお姉ちゃんと過ごした楽しかった物、お姉ちゃんを失った辛い物含むお姉ちゃん関係の記憶全部を捨てさせることが儀式と契約成立における二人が墓守を産み出した存在か世界から罰としてもパクられた代償なのかと考えられそう……

後ついでだが、アリウス関係についてはエリスが特効レベル過ぎるのマジでヤバイ(語彙力低下)

82二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 00:57:03

ここまでアリウス関係の厄ネタにガッツリ触れた上に、このスレ世界のオラトリオ編にも影響与えたのは地味にエリスが介入しないけど後に起こる事件を先生たちが解決しやすくなる事にギリギリ繋がっては居るから連邦生徒会長的にはこれも墓守を生徒にした事で発生する予想通りの結果なのかが気になったな

一応前に墓守の存在はギリギリまで連邦生徒会長でも確認できないとスレ主から言及あった覚えあるけれど……

83二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 09:22:46

まあ墓守時代を考えれば戦闘になるケースなんてほぼ0で、しかも楽園の殻もあるとくれば元々のエリスは素の防御性能が低いのも納得できるというか
それが普通の人間として人と関わるようになった事で必要に迫られて、というよりは墓守であるエリスを損なわないために体がキヴォトスに適応(成長)していったって感じかな
こう見るとキヴォトスに完全適応したエリスの体は昔と全然違うから、過去人格が上手く扱えないのも無理はないなって

人が神に願って神がそれを叶えたように、恐らくお姉ちゃんの願いを墓守が聞き届けた事で、エリスはお姉ちゃんと同じ生を同じスピードで一緒に歩けるようになったんだろうな…
たった1人のために役割と祝福を棄てたせいで楽園の殻が使えなくなり、大事なお姉ちゃんを守れなかったエリスに残ったものはお姉ちゃんの願い(自分)だけってのが芸術的すぎる。永遠を捨ててまで一緒に人生を歩みたかった人はもう居ないのに

84二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:08:32

というかここまで出鱈目な力を持ってると判明すれば、黒服とかなら儀式を行う事で過去人格の存在を固定、からの契約を結んで色彩を何とかしてほしいと願う可能性もあり得るよね…
何なら意図せずお姉ちゃんがしたように、自分たちに都合の良い神として型に嵌めて存在の再定義を目論みそう

なにせエリスの神秘の性質が「楽園」であると判明している以上、その権能が守護、あるいは大洪水を起こした事からして外敵(悪)の排除辺りも併せ持ってると考えてもおかしくはないし
神は願い(契約)を叶えるものというのを踏まえれば、ゲマトリアは色彩を撃退できそうな相手には真面目に交渉に臨むんじゃないかと思う

85二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 15:42:26

ゲマが過去人格に対して聞き取りをするだけで終わらせるか、色彩対策で契約を持ちかける勝負に出るのか、めちゃくちゃ気になるけどそこは次次第かな

てかこの後は先生側はアリスクにある程度伝えた後にアレだろうけど、内心エリスの事を考えながらも言い放ちそうよな……

86二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:04:13

ゲマトリアは色彩に対峙しても無事だったのも見てるだろうしね
怪異に相対しても対処できる貴重な人材というのもあるし、ゲマトリアからしたらエリスも過去人格もどっちも重要だと思う
というか過去人格よりエリスの方が対処に慣れてそうではある

87二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:55:15

神秘の扱いに特化した過去人格と怪異や戦闘などいろんな方面に対処できる生徒エリスとなってるからゲマ的は二人がどちらか一方の意思、もしくは互いの意思で交代できる様になってほしいとダメ元でも考えてる所ありそう…

88二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 07:28:52

過去人格があまりにも神秘の扱いに慣れ親しみすぎてるし、その言動を素直に受け止めるなら儀式によってエリスが元々持ってた力を(ある程度か完全にかはさておき)取り戻したとゴルコンダは見るのかな
集まってた大量のエネルギーを霧散させた謎現象といい、それを見た過去人格の反応といい、過保護な何者かによって力を封じられてるという解釈もできるよね

89二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:21:58

というか今回の実験(儀式)の結果を見て、許容量がクソでかい事が判明したエリスに色々ぶち込もうとか考えてないだろうな…
色彩という最上級の過負荷を耐えられたのならミメシスした恐怖も余裕で耐えられるだろうし、どこまでいけるのか研究者なら気になって仕方ない筈。まあその前に色彩や恐怖にも耐えうるエリスの肉体を色々調べたくなってそうだけど

しかし神秘の性質上めちゃくちゃ頑丈なせいで、神秘を暴こうとする研究者にとっても極めて都合の良い存在になってる辺りが何とも皮肉めいてるな…

90二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 15:53:50

仮にゲマがエリスを色彩対策で主力と考えるなら、プレ先とクロコと言った色彩関係が来る最終編はそいつら相手にどこまで抵抗できるかを理由とした、第二の神秘実験としてエリスがゲマに利用されつつ利用しそうな気もしてきたな…

91二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:45:20

そういや先生やエリスたちが居る所での一件を見届けたセイアはもうクズノハと別れた上で、目が覚めてそうよな、確かミカがナギサとセイアと最終的に再会できたはずだから

まぁ喜んでるその裏でエリスがアレなのは先生はもちろん、セイアは察してそうだがな…

後せっつくには速いかもしれないですが、そろそろ儀式場で解散した後の話が気になりますな……

92二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 06:42:35

そういや儀式はちゃんと終わらせたけど、ユスティナとのパスはそれとは無関係だからまだ切れてないんだっけ？
本編ではベアおばを倒す事で儀式を強制終了させてユスティナも消えたけど(ベアおばがアリウスから去ったから？)、ここでは奪った指揮権を放棄してないエリスが健在だし、図らずも一大戦力を手に入れた事になるのか…

エリスなら濫用はしないだろうけど、なぜか水着で海に居たユスティナはエリスが何らかの事情(護衛の仕事とか)で顕現させたものだったりしてね。実際エリスの水着イベントとかがあったら一緒に出てきそう
そう思うと眷属みたいな扱いになってるのかね？
まあ「楽園(の神秘)」から直に楽園の守り手という役回りを与えられたと解釈すれば、教義に忠実な戒律の守護者としてはこの上なく名誉な事ではある。普通なら望んでも得られない職務だし
少なくともベアおばの私兵であった頃と比べたら地獄から天国

あとアツコの神秘もどうなったか気になるね
近づけなかったし、その辺に排出したか今も保持したままなんだろうか

>>94 >>96

93二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 11:00:06

実際バシリカ解散後のエリスたちがどうなってるのかめちゃくちゃ気になるのはそう。ゲマトリアと過去人格との会話もそうだけど、肝心のエリスがどうなってるかも気になるしね
一連の出来事を見てたセイアはぼんやりしてたエリスがいきなり攻撃的になったと思ったら、実は中身はほぼ別人でしたってびっくりしてるんじゃなかろうか
クズノハはクズノハで、エリスの事を本当に人間なのか訝しんでそうだし

ところで大洪水を操れるなら属性としては同じ海であるカタコンベを操れてもおかしくないんだよな…。力を手放してそう時間は経ってないから、誰にも会わずに最短経路で帰還するくらいならできそうではある

94二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 15:22:04

>>92

そういや戦闘行動と儀式の停止をしたのは過去人格がやってたけど、ユスティナの指揮権含めたパスとアツコの神秘については言及されてないな

過去人格は生徒エリスの記憶を参照してる所あるけど、今回は生徒エリスがベアおばの儀式をどうでもいいと思ってた事で内容をスルーして今回の結果になった

それと同じ様に、過去人格がユスティナのパスとアツコの神秘について知ってても、儀式だけ止めれば全て解決のメンタルでスルーしてるなら、捨ててない場合エリスは自然とユスティナと言う戦力とアツコの神秘を持ってる事に確かになるな…

95二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:01:08

本当にどうでもいい話なんだけど、デカルコマニーって額縁(ゴルコンダ)抱えて杖も持ってるのによく気絶したベアおばを抱えて運べるよな…
エリスに任せたら容赦なく引きずってボロボロにしそうってのもあるんだろうが

96二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 23:51:01

>>92

エリスの指揮下になったユスティナミメシスは、アリスクとベアおば指揮下の時とは別格な要素として、ガスマスクが外れてマスクの下の素顔を晒した状態で戦闘してて欲しいな…

もしくはコトリバコ系の怪異みたいにエリスが普段の生活の中でお互いたまに話しかけに来るみたいなのでも善き

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 07:58:46

>>96

繋がったパスからベアおばとは比べものにならないエリスの神秘が魔力のように流れ込んできて、3章や4章の時とは比べものにならないくらい強化されてたりしてね

型月でいうサーヴァントのように自由自在に顕現可能なのだとしたら、普段の置き場所にも困らなくて良い事ずくめなんだが。そしたらエリスと一緒に住んでる先住の怪異に顔合わせさせたり、話す事は無理でも微妙に自我を滲ませる行動(跪いたり)を取ったりと、なんか想像するだけで楽しいな…

その場合、エリスの認識としてはペットのような感じなんだろうか？

自我のない絶対服従の眷属って部下と言うにはまたちょっと違うよね

98二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:37:25

>>96

別スレだかで、バルバラの素顔がサクラコと同じで、そんなバルバラがシャーレに住み着いてなんやかんやするみたいな物あったけど

それと似たような感じで、ガスマスク外れたユスティナミメシスの素顔はサクラコやヒナタにマリーといったネームドやモブ含めてシスフの人物だったらいいな

確かエリスはまだシスフのネームドには会ってない所あるだろうし、尚更そう思っただけだが…

にしてもかつてはエリスが敵としてクソ人形やら木偶の坊と扱き下ろした存在が不思議な同居人にして人外な戦力としてエリスと共に居る味方な感じになりそうなのスゴいかもしれん……

99暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/25(火) 11:13:09

(視点変更:先生→過去エリス)
「……暁美さん、後どれくらい今のままいるのですか？」
「うーん……まぁ、そんな長くないね。
少なくとも、カタコンベを出る前には元に戻ると思うよ。
因みに記憶はぼんやりしてると思う。今のエリスにとっては寝惚けてるのと同じ様な状態だからね」

来た道とは異なる道を辿りながら、わたしはゴルコンダの先導に沿って歩いている。
今のエリスの記憶でもそこそこの関係を保持している、というか数少ない信用している相手の1人。
信頼まではいかないが、それでもそれなりに心を許している間柄である事は否定できない。
ゲマトリアは主にどこぞの誰かのせいで基本的にロクデナシ共の集まりという認識だけど、少なくとも、余程の利がない限りはすぐにこの子の害になる事はない。
だからこそ、わたしもある程度気を許しているとも言える。

「私にも、貴方の過去については教えてくれないのですね」
「既に因果は閉じた。
真実は焼けて消え、残った欺瞞が真実へと昇華している。無い物を暴いた所で、君の研究に進展を齎す事はない。
ただ罪と罰が残っているだけの空虚を過去と呼ぶのなら好きにすれば良いけど、暴いた所で何も変わる事はないよ」
「……普段貴方が扱っている火と、今回の水。
私の推測が正しいのならば、貴方は…………」
「ゴルコンダ。
君は聖地に汚い姿で踏み入るのがお好みかい？
答えを語る事は簡単だ。極論喋るだけだからね。
だがその際に最も注意するべきは、『喋る事が問題ないか』だ。
過日吟遊詩人が危険視された様に、多弁な者は時に自らの命でその代償を支払う事になる。
君達は生徒に比べて圧倒的に護身手段が少ない。挨拶で攻撃されたら対処できないだろう。
君達の様な世間一般で言う悪い人間がキヴォトスでのさばる事が出来るのも生徒達が引鉄を君達に向けて引かないだけの理性を持っているからだ。
特に君達の様な『いてもいなくても然程影響のない存在』は特に撃ち殺した所で大問題にはならない。
……尤も、全く問題がないと言い辛いのが面倒な所だけど。
まぁ安心すると良い、不死身を殺すのも初めての事じゃないからね。
で？まだ喋るかい？」

>>100

100暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/25(火) 11:14:31

>>99　続き

「……いえ、辞めておきましょう」

「実に賢明だと思うよ。

さっきのも相手がわたしだから何処まで推測で喋って良いのかを探る為に喋ったんだろう？

確認方法としてはちょっと危険が過ぎると思うけどね。

それはエリスには喋らないでくれると助かるよ。

殻の発現に手間取ってるようじゃまだ早いからね」

「分かりました、その様に致しましょう。

しかし『まだ早い』と断言するという事は、貴方達には何かの明確な基準があるのですか？

まるで彼女の成長曲線を分かっているようですが……」

「君のわたしに対する賢明さに免じて一つ間違いを訂正してあげよう。

暁美エリスは成長しているのではなくて回帰しているんだ、ゴルコンダ。

あるべき姿……或いは『人類全ての為に犠牲となれ』という醜悪な願望の姿。

その大目的の為なら個体の生存などそこまで大きな問題ではない。死んでもそこまでの記憶が無くなるだけで、わたしの使命が終わる訳じゃないからね」

「……使命、ですか。

貴方もかの王女のように作られた存在なのですか？」

かの王女……というのはわたしにも良く分からない。

わたしは正直自分の事以外には詳しくないから何一つ確信は無いけど、わたしの発言から出してきたという事は恐らく何らかの大きな目的を叶える為の道具として産み出された物……いや、人なのだろう。

正直、余り愉快な気分ではない。『作られた存在』という物は得てしてその役割を果たしてしまったらその時点で用済みと捨てられてしまう物だ。悪用されたり反骨心を持たれたりしたら面倒事になるから。

「さぁ？その辺りはわたしも分からない。

元々あの黒い星の様に指向性を持った莫大なエネルギーの塊だったかもしれないし、怪奇現象の様な得体のしれない何かだったかもしれない。

元からあった物に形を与えたのか、はたまたゼロからわたしを形作ったのか……まぁ、身体の構造的には人工物が無いから、個人的には前者じゃないかと思ってるけど……そこは重要ではないから。

それに、肉体も何もかも変わるんだから記憶が無くなるだけってのも正しくないか。

シンプルに言うなら、1回死んだくらいで容易く終われるような作りはされてないってだけだよ。やたらと自分の身を危険に晒すのも何となく覚えてるんだろうね、最悪自分が死んだ所で大局に問題は無いって」

>>101

101暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/25(火) 11:15:35

>>100　続き

「あの黒い星から守ってもらいたいと君達は思うのかもしれないけど、多分それは難しいね。

アレが被害を出したら今の私はそれから守ろうと戦うかもしれないけど、今の所じゃ自分一人生き延びるので精一杯。本気でこっちに来られたら他人を庇うなんて到底無理。

今回はあっちが特に気にしてない様な状態だったからわたしが表に出て来る程度で済んだけど、アレがガッツリ見てたらヤバかった。

軽く暴れるだけで最低でアリウス自治区2~3個位吹っ飛ぶ程度の被害は行ったかも。その時はその時で助けが入るのが早くなると思うから、正確な所は分からないけどね」

「……そうならなくて良かったですよ、切実に。

……先程からですが、核心に至る部分だけは推測を多分に含む言い方をするという事は、貴方が先生に言った通り貴方自身も自分について全てを理解している訳ではないのですね」

「そうだね。察するにわたしが全ての役割を理解していたら駄目なんだと思うよ。

持論だけど、人間ってのは何かしら欠落しているからこそ人間らしい。完璧な人間がいたら、それこそ気持ち悪い」

欠落していると言うと少し語弊があるかもしれないが、もっと端的に言うなら短所だ。誤解されがちな言動だったり、人を好きになれなかったり、性格に癖があったり。

そういうちょっとした世間一般との違いこそが人を人間らしくしていると思う。

完璧な人間ってのは「言動に一切の瑕疵も無く、何でもできる人間」を指すと個人的には考えているけど、そんな存在がいたらそれ自体が世間一般から逸脱している。

かといってわたし達ほど一般常識から斜めの方向にズレるとそれはそれでマズいから、「何事も程々に」という話ではあるけど。

「わたし自身が『何か欠落している』という認識を抱えているのもそう。その何かをわたし達は探して拾わなきゃいけないんだろう。

尤も、この子は何も知らないけどね」

「探さなければいけない物があるというのは、記憶のない暁美さんにも言える事なのですか？」

「まぁ結局はわたしと同じ存在だから……そうだね。

特にお姉ちゃんについては…………正直に言うと余り歓迎できないけど、思い出さなきゃスタートラインに立てるか分からない。

因果は無く、救いは無く、答えは無く、意味も無い。

ただ誰かが傷付くだけの結末に行き着かなきゃいけないのが困るよ」

>>102

102暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/25(火) 11:16:35

>>101　続き

「何故、誰かと不確定なのですか？

誰よりも姉を愛しているであろう貴方が傷付かないとは思えませんし、他に傷付く人がいるようには思えませんが」

「まぁ、わたしは過去の遺物に過ぎないからそこはどうでもいいんだけどさ。この子がこの子のまま記憶を取り戻せば消えるだけの亡霊だし。

でもね、お姉ちゃんは違う。

お姉ちゃんはわたしと違って社会的地位があった。

仲の良い友達がいた。家族は…………あの子には珍しい事に嫌ってたから別にいっか。

もし仮にこの子が全てを思い出した結果、消えた過去が戻ったとしたら？

その時、『なんで今まで忘れてたんだろう』と自分を責めない子が居ないと誰が保証できる？」

確証は何一つとしてない。

わたしにも『わたしの過去』は分からない。

もし仮にわたしのした事の結果「わたしに関連する事柄が全て消滅し、消滅に際してわたしに余りに深く関わり過ぎた場合はその対象ごと抹消できてしまった」のだとしたら？

わたしはわたしのせいで姉の存在を消してしまったのではないか。むしろわたしが姉の席を取って代わってしまったのではないか。

無論、証拠は何一つとしてない。ないが、否定する材料もない。

嫌な可能性は一度頭に浮かんでしまったら離れる事はない。

そして今のお姉ちゃんには、わたしの頭を覗く事も会話する事も出来ない。そこに居る事は分かっても、わたし達は互いに言葉を交わす事も、触れ合う事すら出来ない。

それは当たり前だ。死者が生者と語り合えるのはその生命の終わりに近付いた時だけ。そしてわたしは、本当の死に辿り着く事は恐らく本当の最後の最後まで無い。そしてその時にはわたしがわたしでいる保証も無い。

つまり、わたしは永遠にお姉ちゃんと会えないのではないか？

そんな恐怖ばかりがわたしの中に蔓延って消えない。

ただそれを他者に悟られては面倒だから、表情だけは内心の感情から切り離している。

そんな事を考えている間に、突然足元が覚束なくなる。

どうやら時間が来たらしい。

>>103

103暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/25(火) 11:17:36

>>102　続き

「……すまないね、ゴルコンダ。そろそろ時間みたいだ。

恐らく知りたい事はまだ沢山あるだろうけど、ぶっちゃけわたし自身がわたしの存在について多くの推測を含んでいる。

本気でわたしについて知りたいんだったら、この子の旅を手伝ってあげて欲しい」

「ええ、分かりました。

起きるまでこの場で待った方がよろしいでしょうか？」

「いや、そこは問題ない。ミメシスの指揮権がまだあるし、彼女達に運んでもらうよ」

それだけ答えて指を弾き、ミメシスを召喚して自分の体を抱えてもらう。

温度のない体というのも味気ないけど、やはり彼女達には何処か一抹の寂しさというか、憐憫の情を覚える。

生きている間は戒律に厳しくそこそこ不自由な生活を送っていただろうに、死んだ後までこんな形で利用される。

いやまぁ、書かれていない余白部分では学生らしくしていたかもしれないけど、それはそれとしてこの子達がこんな目に遭わなきゃいけない道理はないだろうに。

今それを利用しているわたしが言うには余りにも身勝手な感情だけどね。

「ゴルコンダ。

約束してくれるかい？

少なくとも、わたしの全部を思い出すまではこの子を裏切らないであげて欲しい。

この子にはまだ支えが必要だ。あの先生でも良いけど、性格上これ以降関わりに行き辛くなるだろうから、この子がそれなりに信用してる君に頼むよ」

「……裏切るつもりは毛頭ありませんが、ゴルコンダの名において約束いたしましょう。

私にどうにもできない理由がない限りは、記憶のない暁美エリスさんを裏切らないと」

「そういうこった！」

「……それで良い。

絶対裏切らないと言うよりもある意味信用できるし」

ミメシスの無機質な腕の中で、迫りくる眠気のような物に逆らわず目を閉じる。

また、わたしが目を覚ますような事態にならないと良いと願いながら。

104二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 11:53:26

投下乙ー
まさかゴルコンダが過去人格の共犯者＆エリスの保護者みたいな立場に落ち着くとは…。こんな良いキャラしてるのにシナリオ上もうすぐ消えるってマジ？失望しました、ベアトリーチェのファンやめます
いや冗談はともかくゴルコンダが退場するのが本気で惜しい。最初はホシノに対する(比較的温厚な対応してる)黒服みたいなイメージしてたのに、エデン3章と今回を経た今ではエリスや過去人格と面白い関係性を築いてるし、この気の置けない会話をしてる2人？を見れなくなると思うと本当に惜しいな…

というか出会って数分足らずの過去人格の頼みに応じるデカゴルも、力ずくで脅す事だって可能なのに頼みという形でエリスを裏切らないよう頼む過去人格もどっちも好きだわ。今回の更新だけでめちゃくちゃ魅力的にキャラが立ってて凄い
デカゴルへの好感度が高いエリスの記憶を参照してるとはいえ、お互い誠実に質疑応答してるんだよね。性格的な相性が良かったのかな

もっと一緒に居るところが見たいくらいには好きなコンビ(トリオ？)だ
もしかしてゴルエリｷﾃﾙ…？

105二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 16:01:25

たしかにゴルコンダから過去エリスに向ける好感度が明らかに高い感じはする、けど立て板に水のごとく会話が弾んでいるからそう見えるだけなのかも……
あるいは子供の姿でありながら大人のような駆け引きができる、もしかすると自分より歳上かもしれない人物というのも好意の理由に入ってるのか？
まぁ己の立場と分を弁えているゴルコンダは過去エリスの目にも好ましく映っていそうだが

しかし名付けにそういう意図は無かったけども本人曰く何か欠落してる発言で、ここに来てelison(欠落/脱落)の意味合いも含んでいるような何とも趣深い名前になってきたな
こういうのが見れるのも連載の醍醐味だね

>>111

106二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:31:51

更新感謝
今回の過去人格とゴルコンダとの聞き取りで墓守のシステムについてある程度情報が開示されたが、役目を終えても、意識が無くなる様に眠ってる間にメンテとアプデが行われる形で記憶が消されたり、見た目も変わるとなってる説あり得そうだな…
エリスが死んでも記憶が初期化されるだけで、夢から覚めるお時間で～すのノリで墓守の職務に戻される感じと言われてるのなかなかアレやなこのシステム……

後過去人格がお姉ちゃん関係になると生徒エリス並みにネガティブになるのと思ってる以上に、生徒エリスのことも気にかけてたな……

107二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 07:29:24

というか過去人格が出てきたのは色彩の影響だったのか…
今回はあっちがそんなにこっちを気にしてなかったって言葉からして初めての相手だったからじっくりとは見なかったけど、後から大分好みの子だったな…ってなって今度会ったらいっぱい力融通してあげよ(アピール度85)ってなった感じ？

しかもこの言い方からして色彩にガッツリ見られてたら、反転間際まで行ったエリスがホシノテラーみたいになって暴走してたな多分…
そりゃゴルコンダも全力で安堵するよね。よりによってエリス(殻で攻撃が通らない上に素で硬い)が色彩に取り込まれるとか考えうる限りの悪夢だもん

108二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 08:26:31

色彩によって過去人格が出てきた事考えるなら、過去人格がストッパーとなった事で「今回は」ある意味なんとかなった感じか

ただ、エリスが記憶を完全に思い出したら過去人格が消えるなら、記憶を思い出した後に色彩がエリスに呼び出されるなんて事起きたら姉ウィンドしかストッパーがいないし確実に姉ウィンドが止められる保証も無いから、個人的に次は無さそうな気がしてきたな……

109二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 11:06:19

色彩君は二度とエリスに関わらないで…。ただでさえエリスの出自からしてアレなのに、「回帰してる」とかいうワードが出てきたせいでめちゃくちゃ面倒な事態になりそうなんだから…
ゴルコンダが過去人格の神秘？に気づいて言葉を止められた事からしても、更に色々ヤバそうな厄ネタが埋まってそうな雰囲気がするのでこれ以上の面倒事は持って来ないでほしい(フラグ)

出禁にしたけどエリスと先生への憎しみを拗らせたベアおばが招いたせいで、気になるあの子にリア凸しに来た厄介ファンみたいになってるのは草
反転させたシロコだけで満足できなかった色彩がエリスも狙って来たらどうしようね…。まあ色彩に存在を根幹から染め上げられる代償として、カスみたいな使命を無くせる利点があるかもしれないけど

110二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:04:05

今回の一件がきっかけでゲマとの友好度合はベアおば以外は間違いなく+10以上上がる可能性高そう
エリスの持つ可能性はもちろん、過去人格という要素も見たデカゴルコンビは釘を刺されつつもエリスについて新しい点について深く知る事ができたのもある上、守れる範囲でエリスの保護者になった訳だし+20以上上がって欲しく感じるな…

111二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:40:44

>>105

見直したら綴りを盛大に間違えててワロタ

正確にはElisionですね……

気になるのは不死身を殺すのも初めてじゃないって台詞

不穏な言葉だが墓守時代に名も無き神々、セトの憤怒といった死が無い古の神々を屠ってたんだろうか

醜悪な願いによって生み出され決して報われない使命を与えられた美しい存在、そして終わりの無い不滅性というのがどこぞの王様や月の姫君を彷彿とさせますね……

笛での墓守の末路と墓守に似た存在が辿る末路を考えたら色彩に塗り潰される結末のが余程マシでは？？これ本当にハッピーエンドある？？

112二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 23:52:07

過去人格がエリスに課せられた役割が醜悪な願望と言ってるけど。
墓守を生み出した存在が仮に全ての命の救済とか、純粋な願いが籠った祈りを通じて生み出したのなら、時が経つに連れて祈りから役割をこなす墓守本人への呪いへと変わってるのが、お姉ちゃんと会う前の時点でそろそろ墓守システムの終わりが近づいてる証拠、所謂システム事態を墓守とは別のヤツに新しくすべきなのかと少し思ったな

後墓守って記憶と感情とかは役割を終える度に必ず消去される形で初期化してるかと思ったが、過去人格の話す内容的にその辺りもされてない可能性あったりする？
それならこのスレ世界で墓守が生徒エリスへと繋がったのは必然に思えてくるのだが…

113二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 07:32:09

しかし「人類すべての為に犠牲となる事を望まれた存在」がまさに救世主そのもので笑えない
過去人格は、自分たちが殺した救世主を再び求めるそのエゴを指して醜悪な願いだと言っているのかね…
だとしたら人の集合無意識が求めた人類を救う存在こそがエリスなんだろうか

救世主を望む理由が自分たちが積み上げた罪を贖おうとするのではなく、かつてすべての原罪を持っていった彼のような存在(新たな押しつけ先)が欲しいから救世主を望んだのであれば、その在り方を過去人格が醜悪と称するのも無理はないよ。あまりにもあんまりな使命すぎる…
もしかして墓守が無垢で無知な箱入り娘だったのも、その方が一番使命を果たすのに都合が良かったからなのかな…

>>114

114二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:21:55

正直エリスがラスボス予定のゲヘナ編にて過去人格が醜悪と言い、>>113もレスしてる「救世主を望む理由」が先生がエリスを言葉で突きにいける数少ない所なんじゃないかと思えてきたな

ただ墓守システムだったり、エリスの考える許される&救われるべき人がどんな人かまでの考えに先生が至る必要があるけど……

115二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 11:12:27

霊体とはいえ永遠に一緒に居られる訳がないし、お姉ちゃんは一体いつまで傍に居てくれるんだろう
記憶を取り戻した時のエリスの絶望と哀しみを思えば、死んだ後も傍で守ってくれていたという事実がそれを少しでも和らげてくれれば良いんだが…
セイアと会う機会があれば、自分を助けてくれた人の事をエリスに話してくれるとは思うけどね

ちょっと気になるのが、エリスがお姉ちゃんの記憶を取り戻したら他の子もお姉ちゃんの事を思い出す(かも)という発言
あくまで過去人格の仮定でしかない訳だけど、他者の記憶含めた存在が世界から消失してるのは尋常ではないし、リゼロの白鯨みたいな怪異にでも巻き込まれたのかね…。あっちと違うのは誰か1人にでも思い出してもらえれば存在証明が成されて、世界から存在を思い出してもらえる(＝皆も思い出せるようになる)って感じなんだろうか

逆に言えば、誰にも思い出してもらえないと存在ごと抹消されたままという
そして唯一覚えている過去人格は死人みたいなものだから例外判定食らってるとか？

116二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 14:18:46

お姉ちゃんはぶっちゃけ過保護具合を元に考えるなら、エリスはもう姉ウィンドとしてそばに居なくても大丈夫とお姉ちゃんが思わない限りずっと居そうな気はする

ただエリスが死んだりすることがあれば、一命を取り留めるチャンスが無きゃお姉ちゃんはエリスの事を連れてきそうな点を個人的に薄々感じるんよな……

117暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/11/27(木) 16:23:16

投稿が遅れてしまい申し訳ないです。
ぶっちゃけ過去エリスの出番は多分もう無いかエリスメインの完全オリジナル章になるまで無いですね。
過去エリスは今のエリスのように色々考えてから喋るタイプではないせいで大分お喋りな子だし、隠す事などあんまり無いの精神で自分の知ってる事は大体フルオープンしちゃう位にはお茶目な子ですから、一番困ったのは過去エリスの把握している知識からオーバーしないよう会話の調子を調節する所でした。

実は過去エリス、墓守、今のエリスの中で一番人間が嫌いなのは今のエリスです。
過去エリスも「醜悪な願望」と表現していますが人間自体は大好きですし、醜悪と言いながらもその願望の為に動ける位には大事に思ってます。
そもそも過去エリスの言う「人間らしさ」には「醜悪な願望」も入りますから、口が悪かったり明確に言葉にしてないだけでまぁまぁ「人間大好き」って感じです。
墓守は「人間大好き」というよりは「人間を愛している」が一番近いと思います。簡潔に言えばBBドバイです。
間違えないように努力するけど努力してもたまに間違えるし、そもそも努力の方向を間違えちゃったり、それでも二度と間違えないようにと頑張る人間の事が大好きで、その足跡を消したくなくて終わらせたくなくて、でも自分に出来るのは終わらせて次に繋げる事だけで、だから全部記録して残して、その最期に間違えないように、間違えても頑張るように祈りました。
もっと正確に言うなら人間も含んだ全ての営みが好きだったのが墓守ですね。
これらに比べて人間をある程度選り好みしてる今のエリスはあんまり人間好きじゃない側になります。
更に人間嫌い拗らせて突き抜けた邯鄲の夢エリスが居ますけど。
『邯鄲の夢』はこの流れで例えると「お姉ちゃんと店長以外人間じゃない」って感じですね。何処ぞの歩く18禁か。

>>119

118二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:55:47

過去エリスの延長線だと思われる邯鄲エリスの人間嫌い度が振り切ってて草
墓守ほどじゃないにしろ人間を好ましく思ってる存在の好感度が反転までする辺り、余程の出来事があったんだろうなって
でも実家だけ嫌うんじゃなくて人間全体を嫌う域まで突き抜けてるのは一体どうした？ってレベルで困惑する。十中八九お姉ちゃんの実家関連だろうけど

過去エリスが「醜悪な願い」と評しながら叶えてあげようとする辺り、「死んだ後も忘れてほしくない」みたいな方向性の願いなんだろうか？
だとすると割と切実さが感じられるのもあって、こっちが思ってるほど醜悪ではなさそうではある

人外の価値観持ってる側から見たら、(善悪関係なく)頑張ってるけどもう頑張れない子が最期に救いがほしくて自分に縋りついてきてる…という感じなら、確かに見捨てられないだろうね
救う人間を選別するエリスと人間を見限ってる邯鄲エリスは容赦なく振り払うだろうけど

119二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 23:52:21

>>117

投稿についてはひたすらに感謝を……

邯鄲エリスについてはお姉ちゃんの実家関係を二人とも無事に乗り越えたから二人的にはそこまで気にしてなさそうだけど、その後にヴァルキューレ辺りに追われたり、ブラマで過ごしてたはずだからなぁ

……さてはブラマ内で二人揃ってにしろお姉ちゃんかエリスの片方のみしろ、人権や命に体を売らせようとする輩とか、お姉ちゃんとエリスの仲を無理やり離そうとするヴァルキューレにしろ、指名手配して探してるヤツラを人の言葉を話す醜悪なケダモノと邯鄲エリスは思ってる…？

それなら店長がブラマ内において二人からスゲェと思われるのには理解できる

120二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 07:28:16

しかし今回情報めっちゃ出てきたね
死んでも形を変えて生き返るって事は、もしかして過去エリスはお姉ちゃんと一緒に死んだかして悪魔の特徴を持つ暁美エリスとして新生した？
記憶を失ってしまってもエリスという名前だけは忘れずに引き継がれてるのは紛れもなく愛

ただ、自分の能力を把握していて殻も使える(まだ使えた？)昔のエリスが死ぬレベルの事件って何？って感じではある
というかこれもお姉ちゃんの実家関連だとしたら実家があまりに厄ネタすぎ…。それかたまたま変な怪異でも引っかけた？

121二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 09:11:59

もはや邯鄲エリスは過去人格の延長というよりお姉ちゃんが生きてた事で記憶が無くならずに済んだ生徒エリスと考えた方が良いのかもしれんな…

後生徒エリスという人間に近づくほど人間を嫌うのに対し、墓守や過去人格などの人外に近づくほど人間の清濁含めて全て大好きだったり切実な感じで愛そうとするとかが対になってると思う
でも個人的にそれは、同じ立場や目線に立つ存在はお前には必要ないと墓守の生みの親に告げられてる様にも感じる……

122二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 11:01:45

とはいえ以前のssでお姉ちゃんを失ってない√のエリスに悪魔の羽がしっかり描写されてたのもあって、肉体面で一度死を迎えた可能性は大分低そう
経緯は不明だけどとにかくお姉ちゃん関連で何かがあって記憶を失い、盾と銃を携えてどこかにリスポーンしたのかね…

というか形を変えてリスポーンするって情報ゲットした事で、今後エリスが死ぬ事があればゲマトリアがエリスを探し出して回収する可能性も出てきたな…
まあそれが意味のある事かは置いといて、ゲヘナ編まで交流積み重ねるならあっちも割とエリスに情とか湧いてそうではあるよ。記憶を取り戻したエリスからクソみたいな使命を聞かされてたら尚更

生徒を実験動物か何かとしてしか見てないゲマトリアでさえ、宇宙が一巡するまで死ぬ事ができないってのは流石に同情を禁じ得ないと思うの

123二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 15:19:16

リスポーンできるしした際は記憶は無くなり姿は変わると言っても、リスポーン場所については死んだ時に居た現場からなのか、例の秘密基地があるあそこでなのかが気になる

仮に秘密基地でならこのスレ世界だと死んだ瞬間墓守ルートが確定になると考えられたのもあるけど……

124二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 23:59:26

生徒エリスが人間嫌いよりなら中学時代は基本的に一人で過ごして居そうだな…
お姉ちゃん要素があったとしても…

125二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 07:59:07

しかし今夜中には目を覚ましそうにないかなーこれは
過去人格の話を信じるなら色彩でまあまあダメージ入ってそうだし、他にもアリウスの怨念とかいう異物や過去人格のせいで普段とは違う力を使った反動や疲労が体に残ってそうだしね

流石にユスティナに抱えられたまま表を歩く訳にもいかないので、ゲマトリアの拠点に強制お泊まりコースに入りそうで草
ゲマトリアなら儀式の影響受けた神秘(体)なんて何を対価にしてでも全身調べたいだろうし、エリスからしても変な影響がないか調べる手間が省けたと思えばまあ…。あとエリスは知らないけど今は一応保護者もどきになってくれたデカゴルが居る事だしね…
そもそも色彩や儀式での力の流入にも耐えたエリスを傷つけられるとは思えないけども

126二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 10:06:12

・セイアが明確に助かったのかすら分かってない
・先生と本格的に敵対
・セイアとアツコでどちらを優先して助けるか天秤にかけた事
・ただでさえ回帰しつつあるのに色彩とアリウス自治区内の怨念など含めて注がれて一気に進みかける
などの身体的にも精神的にも負荷が懸かってたからな。しかも過去人格が急遽出た上に、黒い水な神秘の銃撃してたから過去人格は大丈夫そうだったけど、生徒エリスは神秘の銃撃にまだ慣れてないから疲労感はいつもより感じそうだし
ユスティナに抱えられながらゲマの拠点にお持ち帰りなのは間違いないな……

てか今気づいたが、過去人格が出てからはずっとベアおばが黙ってるけど、自分より格が上のヤツに対する屈辱よりも何なんだコイツという疑問しか無い様にも思えるから少しウケる

127二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 11:52:10

というかユスティナに「ここに下ろしてください」みたいな事言ってる絵面想像したら面白いな…。エリス以外異形しか居らん
それでユスティナが素直に従ってたり頷いてたりしてたらすごいシュールよね

どうせなら眠ってる主に危害加えられないよう、消えないでずっと傍に控えてたらちょっと良いな…。アリスクやベアおばが指揮してた時とは反応が違いすぎて、ゲマトリアからしても面白いというか興味深いだろうし
何ならこの短時間でうっすら自我を獲得してるまである

>>128

128二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 16:27:03

ユスティナの指揮権についてはマエストロから渡された例の神父みたいに見える仕事着を着てる状態じゃなきゃ効果は無いみたいにはなってるけど、元々の製作者(マエストロ)の許可あればエリスに今回の仕事の報酬(もしくはボーナス)としてユスティナ聖徒会を始めとしたアンブロジウスやバルバラなどのミメシスとか完全に譲渡して良い気はするな

特に>>127のうっすらでも自我を獲得している所をゲマ全員が目撃とかがあるなら尚更に……

129二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 17:22:38

マエストロの服はユスティナの味方と誤認させるやつ(感知レーダーすり抜ける感じ？)ってだけで、多分指揮権とは関係ないんじゃないかな。あのベアおばが扱えてる訳だし、パスさえ繋がってれば誰でも扱えそうな感じはする
まあマエストロのエリスに対する好感度はめっちゃ高いし(ベアおばとは違って)、決して濫用する性格じゃないエリスが使うなら構わないって言いそうではあるよね

というか「楽園」の守護を担うのが教義と戒律の守護者ってのがあまりにハマりすぎてるから、むしろ逆にエリスにミメシスの使用を推しかねない
自分には苦言呈したのに自分から力を奪った子どもにはミメシス使う事を勧める2人をベアおばが見たらブチギレるだろうな…。なおベアおば以外のメンバーの好感度はクソ高いので、エリスに何かしようとしたら総スカンを受ける模様

てかこれ割と冗談抜きで、先生と道を別った事で好感度的にもゲマサーの姫√がアンロックされてない？

130二次元好きの匿名さん25/11/29(土) 23:52:09

ベアおばからアツコの神秘と儀式の主導権を強奪するついでにユスティナミメシスの指揮権強奪してあの場での指揮の条件の一つに、マエストロがエリスに渡したユスティナに味方判定服を着ている事みたいなのが言われてた気がしたけど違ったか…

>>132

131二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 07:30:25

ユスティナはエリスを運ぶ係とKPVや盾とかの武器防具を運ぶ係で2人くらい顕現してるのかな
バルバラみたいなネームドは…どうなんだろうね。色合い的にアンブロジウス君はユスティナと似通ってるけど、あれマエストロの失敗作だからエリスでは呼び出せないのが少し残念

しかしお姉ちゃん以外で初めてエリスの無防備な寝顔を見るのがゲマトリアかぁ…。ヒナなら怒りの日で気絶してボロボロになったエリスを見てる筈だけど、あれはちょっと殺伐としすぎてるしな…
人格入れ替わったせいで薄らぼんやりした記憶になってそうだし、目が覚めたら護衛の仕事全うできなかった事実を思い出して青褪めてそう。なのに朝ごはんも出してくれそうな至れり尽くせりな待遇で逆に気まずいやつ

>>137

132二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 10:49:31

>>130

ごめんそれは覚えてなかった。どの辺りで言われてたんだっけ？

>>24で言われてた内容といい、グレゴリオ君とかは生みの親がエリスにめっちゃ好意的で作曲者も恐らくマエストロというのを踏まえれば、エリス(楽園)に対する賛美歌でも歌ってるんだろうか…

もしゲームでエリスを編成した際には特殊な反応見せてくれそうで良いよね。多分グレゴリオもエリスも本来なら絶対に防げない幕引きの一撃を使われる前に倒すのが正攻法なんだろうな

その場合どういう経緯にしろ、アリウスとトリニティの教典とアリウス自治区で生まれた存在がゲヘナ生を讃える音楽を奏でてるとか、多方面に地雷まみれだな…

エリスとアリウス生の相性があまりにも悪すぎる

>>133

133二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 16:30:01

>>132

解釈とか読み間違えて無ければだが、

確認した所part20の146レスに指揮権を持つ条件をユスティナごまかし服を着てる人間とすり替える為に利用したというスレ主の言及が確認したらありましたな…

>>134

134二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 17:35:31

>>133

ありがとう、確認した。この設定があったの完全に忘れてたわ…

レスの内容を見るに元々ユスティナに有効な楽園の神秘を持っていたエリスが、さらにユスティナ聖徒会(と誤魔化す)の服を羽織った事で指揮権がより磐石になったっぽいね

関係性的には、服が玉璽なら神秘が血筋かな

つまり両方が揃った事でエリスを正当な指揮者と認定＝ベアおばは偽りの指揮者と見なされて、ユスティナ全員がエリスに従属した感じなのか

エデン3章ではETOが2つになったせいで混乱してたけど、今回はエリスの側に完全な正当性が揃ってたから内部分裂しなかったんだろうな

>>135

135二次元好きの匿名さん25/11/30(日) 23:52:10

そういやpart11のエデン3章内にてETOが二つになった際に、ゲーム本編はただ減っただけなのに、このスレ世界だと片やユスティナに発砲、片やそのままアリスク側にみたいな感じで内部分裂してるけど

これ>>134の言うように、エリスの持つ正当性を表してる分かる人がスゲェ限られるけど、分かればエリスの神秘についても同時に分かる伏線になってそうだと思いますわこりゃ…

136二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 07:30:41

先生があの状態のエリスを放置するとは思えないけど、それはそれとしてミカの聴聞会後にエリスを返して貰いたくて黒服に会いに行ってるとしたらハードスケジュールがすぎる…。そしてエリスはまだ寝てそうだし、起きてたとしても気まずすぎて会うの拒否るんだろうなって
で、黒服がアビドス2章のような構図で先生にお引き取り願ってたら良いな…

アビドスの時は救出対象がホシノだけだったから奪還にも成功したけど、今回はその対象が多すぎてアツコとミカを助けてる内にエリスをゲマトリアに掻っ攫われた形になったな
先生には業腹だろうけどアビドスでの反省点をしっかり活かしてるね

137二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 08:51:41

先生がゲマと保護されてるエリスに会いに来ててもあえてエリスはまだ寝てて欲しいな

エリスの無防備な寝顔を見て、バシリカで言っていた内容含めて色々と思ってて欲しいと思ったのと、良い意味で数少ない子どもっぽい所だから尚更に。

後起きた後に>>131の様な流れあったら、その時にゲマはエリスにバシリカ内であった事を言える範囲で多少言いそうかな…？

てか言わないと確実にまずいだろうし……

138二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 11:15:59

4章ではアツコを救うためにめちゃくちゃ頑張ってて、さらにこれからミカを救けるために色々やらなきゃいけない先生がエリスまで助けようとするのは物理的に不可能なんだけど、先生は自分の不甲斐なさを責めるんだろうな…
ただでさえエデン条約前に会話イベントがあった上に、気づくチャンスのあったエリスの心の闇を見逃してしまった事を(エリスの予想以上に)大分重く受け止めてそう

139二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 15:23:39

このスレシリーズってあくまでエリスがメインだから描写としてはカットされるけど、このスレ世界のブルアカはエデン4章の一件の後に来るメインがパヴァーヌ2章と周年で最終編なの考えるなら先生のメンタルえげつない事になるの間違いねぇな…

後このスレの>>1と>>2のレスの評価が100超えた事、ひたすらにおめでとうございます

140二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:03:56

保守

141暁美エリス◆A7.ClimKSaqq25/12/01(月) 23:09:50

我々はエリスの神秘の本質が『楽園』であるとメタ的に知っている為にユスティナと相性が良い事を把握していますし、やってみたらエリス単体でも恐らくユスティナミメシスの指揮権は得られたかもしれませんが、実際のエリスは自分とユスティナミメシスとの親和性については余り詳しくないので、より確実にユスティナとの繋がりがある服を利用したという感じですね。

ベアトリーチェがユスティナミメシスの指揮権を持っていられたのは、本人の名乗っていた『アリウスの生徒会長』とアツコから奪った『ロイヤルブラッドの神秘』のお陰で擬似的にアリウスの生徒会長としての条件を満たしていたのも大きな要因なのではないかと思います。
あの子供を見下してるベアおばがわざわざ生徒会長を名乗っているのが個人的には不自然だったので、実際には儀式の遂行等に『生徒会長』という立場が必要だったのではないでしょうか。
普通に考えてアリウスの教育を改革するだけで良いならなら外部顧問みたいな形でも良いわけですからね。
生徒会長を名乗っているベアトリーチェに正式な生徒会長の血筋であるアツコの神秘を加えれば、実際の血筋はともかく少なくとも体裁上ではアリウスの生徒会長の立場とアリウス生徒会長の血筋の神秘を持っているわけですから、アリウスの中で最も高い地位に居ると言えるでしょう。

で、エリスがやった『ユスティナミメシスの指揮権奪取』ですが、これを行った時にはベアトリーチェが生贄にしたアツコの神秘も同時に奪っています。
つまりベアトリーチェの正当性を削りながら同時に自分の正当性を上げていたわけですね。
この時点ではまだユスティナの指揮権の大半を奪っただけでベアトリーチェにもまだ指揮権自体は残ってました。あんなんでもアリウスの生徒会長ですからね。
その後に宗教的な側面で公然と殴る事で相手の正当性を更に下げた結果、権限に圧倒的な格差がついたので完全に指揮権を奪い取れたという感じです。
結論を言えば、ベアおばが悉く宗教的なディベートに不利な事ばっかしてたせいで宗教論争にボロ負けしてユスティナミメシスの指揮権を完全に奪い取られたという訳です。

142二次元好きの匿名さん25/12/01(月) 23:45:59

エリスのユスティナ指揮権強奪についてはそんな裏事情があったんか…
んでアリウスの生徒会長については名乗ったモン勝ちとして、アツコの神秘は儀式に必要なだけじゃなく、ロイヤルブラッドの神秘というユスティナの血縁関係がある者の神秘と考えたら確かに指揮権を得られる理由については納得行くし正当性はカスだが計画は形になってるな
エリスというロイヤルブラッドよりも正当性のあるヤツが敵に回ってる事を除けばだが

てか儀式の主導権含めたアツコの神秘とユスティナ指揮権はまだ分かるけど、エリスがその場の勢いで言った経典についての発言がトドメとなり、契約をスルーして事実上神秘実験やる形になるのは、先生達やエリスでも言ったらまずい事になると気づける訳ねぇよ……

143二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 07:59:34

なるほどね。エリスのユスティナとの親和性を知らなかったのもあるけど、強大な兵力を得た＆自分の力に慢心してたベアおばが自爆しまくったせいか
本来なら対抗者なんて居ない筈だから言動を取り繕う必要はなかったけど、迂闊な行動で指揮権奪取された事でどっちが相応しいか勝負が裏で始まってしまった訳ね…

エリスはわざわざ取り繕わなくても素で善人だし、根っからの悪であるベアおばが地金を見せたが最後、ユスティナ全員から正当性ナシと見放されて勝負にすらならないというのも納得。ディベートでも勝って神秘もユスティナと相性良いとくれば、自我がなくてもそりゃ従うよねって
神秘含めるとベアおばとは天と地レベルで違う正当な指揮者だし、そういう命令されてなくても意識のないエリスを甲斐甲斐しくお世話してそう

儀式と章ボスの座が乗っ取られた挙句、力の器でもユスティナの指揮者としてもエリスの方が上だと公然と証明されるとか、これにはベアおばもブチギレ不可避

144二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 08:46:33

正直宗教的なディベートについては、ベアおば以前にオラトリオ編にて出てきた怨霊が、内戦やってたアリウス生の面々がアリウスの経典の教えを曲げてる様な説明あってその時点でな所あるから(エリスが言った解釈があくまで正しいとする所あるけど)
ぶっちゃけ勝てなくてもしゃーなしとなる要素が、トドメになったそこしかベアおばには無い気がすんだよなぁ……

145二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 11:24:21

こう見るとやっぱりエデン条約がベアおばを外に誘い出す撒き餌にしか見えないんだよな…
本来ユスティナミメシスなんてベアおばの計画にはなかった筈だし、エデン条約でユスティナの顕現が可能→多大な兵力の確保が可能って所に飛びついてしまったんだろうね。それさえなければアリウスの存在は外に知られる事もなく、先生の介入もそもそも不可能で儀式は誰にも邪魔される事なく達成してただろうから

ベアおばの言う絶対的存在に兵士なんて不要な筈なのに、それを餌にされたら食いつかずにはいられない所がベアおばの根幹が救世主なんかじゃなく権力者というのを如実に表してて好き
実際ユスティナ獲得って本命の儀式に対して何のメリットにもなってないのがね…。ベアおばの権力誇示にしかなってないし、むしろ外敵増やしてるから余計に鶏肋感が増してる

146二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 15:16:41

そもそも墓守が従者を必要とせず、戦術含めた指揮が無くとも単騎で全てを斬り伏せる様なベアおばの言う絶対的存在、アリウスの怨念どもの言う完全無欠の審判者なのに当てはまるのを考えるとベアおば足元にすら及ばない判定だろうからなぁ

……マジでエデン条約がベアおばの撒き餌説についてなんか説得力が増して来るの笑えるかもしれん

147二次元好きの匿名さん25/12/02(火) 23:46:35

個人的に、エリスが今眠ってる時に見てる夢だけでもマジで幸せな内容であって欲しく思えてきた

目が覚めた後の喪失感は間違いなく更に強まるし、その時には何故かエリス本人でも分からない理由で静かに涙をこぼすかもしれんだろうが、この先に起こる事に比べりゃまだマシだとは思えるから……

148二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 07:30:17

どうもここ最近は夢を通して過去の記憶を思い出してるせいかずっと不眠ぎみだったみたいだし、負荷を受けたのもあって数日くらいは眠り続けててもおかしくはないんだよな…
あとこれまでの出来事でかなりストレス溜め込んでるだろうし、過去人格的にはこの大暴れは主人格のストレス発散という面もあったのかもな。一年前も大体同じ時期に爆発してたし

というか今までしっかりエリスの精神状態を調整してたデカゴルが、今回に限っては興味本位で負荷を見過ごしたせいで爆発してしまった感は正直ある
それに色彩との接触に関しても一見大丈夫そうに見えても色々懸念があるだろうし、過去人格との約束もあるからこれが終われば全力でエリスのメンタルケアに掛かりそう

>>150

149二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 08:29:50

もはやお姉ちゃん案件が起きた7月よりも、怒りの日や調印式襲撃事件と今回のアリウス自治区での一件など、事変が起こることの多い9月がエリスにとって厄日ならぬ厄月になるのマジでなんなんだろうな……

150二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 11:23:24

>>148

というかそれぐらいやって貰わないと困るんだよな…

今回エリスが誠実に護衛の仕事をこなしてるから、余計にゲマトリア側のやらかしが目につくというか

とはいえゲマトリアはこの悪い研究者仕草こそが持ち味だし、何ならこっちもそういうムーブを期待してたけども、作中のキャラ目線では対等な契約関係を結んだ相手(護衛)にやる事ではないのよね

でも個人的にはこういう悪役はめっちゃ好きなので今後も遠慮なく描いてほしいところ

あと(絶対そんな事思ってないだろうけど)上記の負い目があるからか、過去人格の頼みでエリスに肩入れする事を決めた辺りは特に好き

本編ではそこまで出番がなくて少ない台詞から性格を類推する事しかできなかったのに、この世界では本当に良いキャラになったなお前…

151二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 15:52:47

過去人格と約束した以上は起きてからのメンタルケアはむしろやらないと帰して以降に色々とやらかす可能性だってあるから確実に有ってくれ…

にしても眠るにしてもどれくらい寝るかね？
晄輪大祭やパヴァーヌ2章所か最終編過ぎてもまだ寝てるみたいな事あったら、それはそれでエリスが寝てる間に見た夢があるならそれの内容とか聞くみたいな事ありそうだと思うけど……

>>152

152二次元好きの匿名さん25/12/03(水) 23:38:28

>>151

エリスが仮に見た場合に限り夢の内容聞くのはまだしも、晄輪大祭所か最終編過ぎてもまだ寝てるは色んな意味で悲しくなるから有って欲しくねぇな……

153二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 07:30:13

2、3日くらいなら多分問題ないと思うけど1週間以上は絶対大騒ぎになるよね
友達やエリスの支持者は心配して大量に電話入れるだろうし、店長とかカイは裏社会を探し回りそうだし、事情知ってる先生とセイアは相談してゲマトリアとコンタクトを取ろうとするのはまず間違いないし…

まあ話の展開的に長期間眠りっぱなしってのは流石にないだろうが、数日ぐらいは実際眠ってそうな気はする

154二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 08:38:01

友達や支持者辺りと先生とセイアはまだ分かるけど、店長たちの場合はよくありすぎる事だから久々に引っ掛かったか？と思いながらガチで探すの考えたらエリスが長く寝るのゲマ的にはかなり危ない感じかもしれんな……

155二次元好きの匿名さん25/12/04(木) 11:00:44

というかその場合、食事は点滴で良いとしてもお風呂やトイレや着替えはどうしてるんだろうな…。その内目を覚ますって過去人格も言ってたし、起きたらすぐ調べたいだろうから入院はさせてなさそう
多分そういうお世話はユスティナがやってくれてるんだろうが想像したらめっちゃシュール…

しかし着替えには困らないと思うけど(マエストロを見ながら)果たしてパジャマはあるんだろうか…
入院着着てぼんやりしてるエリスはそれはそれで神秘性を感じるけど、服に関してはマエストロがNG出しそうなのがほんと草