- 1二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:33:27
東部戦線と西部戦線じゃ秒で溶かされそうな気がするんだが実際どうなんだろ
- 2二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:37:56
西部は知らんけど東部は多分壊滅する
例え耐えられてもロシア革命のゴタゴタでやられる末路しか見えない - 3二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:38:18
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- 4二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:39:36
機関銃陣地に突っ込んだら死ぬって知ってるだけ
初期条件は欧米兵よりマシじゃないの - 5二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:43:49
火力が違いすぎる気がする
- 6二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:46:59
ソンム会戦の一日の砲弾数って奉天会戦全体の砲弾数を遥かに超える数じゃないっけ
ヴェルダンとか耐えられないでしょ日本軍じゃ - 7二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:52:19
仮にも列強だからルーマニアよりかはマトモに戦えるだろうと思いたいが······でもあの時の日本がルーマニアみたいになったとしてブルガリアとオーストリア・ハンガリー帝国とオスマンとドイツに四方から総攻撃を食らったら同じぐらいかそれ以上に潰走しそうな印象しか無い......
- 8二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:57:16
200万から300万規模の軍隊が前線に貼り付いているのに何十万人派兵すれば貢献できるのかという話だよなあ
- 9二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:57:25
多分ソンムのは英仏の消費装弾数が日露戦争の30倍に相当する3000万発消費ってやつじゃないかね
ドイツ軍もどれくらい使ったかは書かれてないけどかなり使ってそうだし火力に差はかなりありそうな印象は強い
重砲あったっけ日本に
- 10二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 11:57:30
普通に植民地部隊同様、戦線の穴埋めに使われて塹壕に立てこもるだけでしょ
- 11二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:01:09
でも近代兵器を用いた大規模戦を先に経験したアドバンテージはあるし…えっ派兵じゃ相手との数が違いすぎる？
それは…そうなんですが… - 12二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:02:27
西部戦線はまだ英仏の援護が期待できるから壊滅寸前まで行っても耐えられそうだが東部戦線になると無理でしょ
早期参戦しようもんならポーランド方面で早期に壊滅するでしょ - 13二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:02:45
イギリス軍と協力して西部戦線に派兵するとしたらカナダとオーストラリアがそれぞれ派兵した30万〜40万人くらいの兵力になりそう
- 14二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:04:34
にしたって凄い数だなあ
- 15二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:05:50
- 16二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:06:12
海軍を本格的に派遣したら多少は役立ちそうだけど、言うてユトランド沖海戦以外じゃ潜水艦叩くくらいしかないか
- 17二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:08:08
- 18二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:08:25
一次大戦のクソバカ感に比べると二次大戦はなんと常識的なんだろうかと感じるレベル
- 19二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:12:06
- 20二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:44:41
まあその護衛任務でもかなり苦労してので第二特務艦隊は小さかったけど、その奮闘が認められてパリ講和会議への参加が認められ、ヴェルサイユ条約でドイツのアジア権益を信託統治領として勝ち取ることに繋がった要因になってるから、その規模が大きくなるだけでもすごい助かったとは思う
第二特務艦隊はイギリスをはじめとする連合国から高く評価されてたので司令長官だった佐藤少将は連合各国から様々な謝辞や勲章を受章してたし
- 21二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:48:43
まあ、火力援護は英仏から頼れればなんとかなりそうだがカポレットやカイザー攻勢のような浸透戦術を受けたら多分ひとたまりもない印象
艦隊の派遣を増やす方が無難にすら感じる - 22二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:50:55
日本兵「馬鹿野郎！考えなしに進むやつがあるか！機銃掃射を喰らってお陀仏だぞ！！」
欧州兵「じゃ、じゃあどうやって陣地を進軍すれば？」
日本兵「考えて覚悟決めてから突撃するんだよおおおおおぉぉぉ！！！」
欧州兵「えぇ…」
- 23二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 12:51:38
それこそガリポリとかの上陸作戦で戦艦派遣して艦砲射撃による支援するとかいう手もある
- 24二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:22:53
まぁ戦訓の共有とか海上戦力とかそっち方面だよなぁ…
ぶっちゃけ兵力としては…うん…無理があるかなって… - 25二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:40:03
少なくとも初期の機関銃陣地への突撃からの大損害は大分減ったんじゃねぇかと思うんだ
- 26二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:48:01
- 27二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:52:15
言うても旅順でも機関銃に地上突撃したのは第一次攻撃だけで第二第三次攻撃は穴掘って要塞に近付いてるので……
- 28二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:54:27
各国じゃ無視されたけどその貴重な戦訓を日本軍は身をもって味わってるから最初は他国よりも犠牲が少なく活躍できそうだけど、結局塹壕乗り越える時は一緒だから溶けそうなんだよな
後は地球の裏側までの兵站管理で後方も死にそう
- 29二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:54:31
- 30二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 13:56:31
結局何やっても徒歩で防衛抜くのは無理なんだよねWW1
終盤はドイツがボロボロになってたから押し込めたけど - 31二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 14:35:02
頭ジョエルかよ
- 32二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 16:54:36
まあでもここで鼻っ柱へし折られたほうが、その後の関東軍の暴走とかも回避できたんじゃないかね
- 33二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 17:33:36
中国人暴徒に対抗できずに入植者を見殺しにして満州撤退するレベルの弱体化入らないと無理じゃないかな
- 34二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 17:52:41
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- 35二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 17:54:32
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- 36二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 17:56:17
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- 37二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:13:43
大量の死者を出した日露の旅順が英雄視されて、反省を生かして時間をかけて万全の準備をしたww1の青島の戦いが牛歩戦術ってバカにされたんだから世の中ままならんね
- 38二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:50:52
そもそもその旅順にしても二回目以降は突撃壕を掘り進めて味方の損害を抑える戦術に転換してるというアレ
しかもそれが日本国内だけじゃなくて外国の観戦武官も同じように臆病風に吹かれたのか？と思ったそうだからそりゃ塹壕戦で大惨事になったとしかなあ
- 39二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:02:53
- 40二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:05:28
そしてチャーチルに肉の盾扱いで無駄死にさせられる…
- 41二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:06:52
- 42二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:08:20
何度かやったけど米軍の突撃破砕射撃に粉砕された
- 43二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:47:21
第一次世界大戦のことを当時の日本の新聞などでは「欧州大戦」と呼んでたので、
ここからも当時の日本にとってWW1って結構他人事というか、対岸の火事感が大きかったのかなと思う - 44二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:44
- 45二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:06:53
- 46二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:08:34
しかも塹壕が不衛生だから病死者も馬鹿みたいに積み上げるんだぜ
- 47二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:11:50
ドイツ側の塹壕はコンクリートで固めてたらしいから多少マシですね英仏側はまあうん
- 48二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:29:01
いっそここで西部戦線でドイツにボコられてたら戦争への危機感が生まれてよかったかもねぇ
- 49二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:37:38
実は、日本陸軍はちゃんと派兵の計画を研究しており、最終的には３０個師団の派兵を提案する程度には至っていましたよ
うろ覚えだから、今から探すけど、ソースは防衛省防衛研究所で紹介されていた論文
具体的にはイギリスとロシアのバックアップの下で、シベリア鉄道経由で東部戦線に参戦するというもの
当時はイギリスが武器面では全部用意するとか言い出してたレベル
そして、日英同盟のイギリスよりロシアフランスの方が派兵計画を応援するし色々な支援を申し出ていた
そのうえで陸軍が問題視していたのは３点
１点目は戦費の問題で、イギリスが全面負担とか言い出してたけど、さすがに論外とみていて
２点目は指揮権の問題、要するに天皇の軍隊と憲法で明文していたから、同盟国との共同作戦と法律解釈の問題
３点目は今まで使い慣れた武器を出来れば使いたいけど、当時の日本は大戦に参加できるほどの軍事的産業基盤が無くて、民間に頼みたくても民間はもっと質が悪ければ、そもそも大戦好景気で軍の発注を受け入れてくれるかわからない問題。イギリスを全面的に頼れば訓練メニューとか色々変えなきゃいけなくなっちゃう
ただ、そのうえで、戦後の国際情勢や色々な要素から３０個の派兵計画を研究しているし、政府にもそれとなく提案している。むしろ、欧州大戦派兵に反対的だったのは海軍の方で、艦隊を欧州に送ってる間にアメリカが日本に攻め込んできたらどうするんだ！ って外務省を怒鳴りつけている - 50二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:39:10
- 51二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:21:47
アメリカ「え？」
- 52二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:24:54
- 53二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:25:37
帝政ドイツって実際強かったんかね
よくロシア帝国をボコしたと言われてるけどブルシーロフ攻勢でロシア帝国への勝利の可能性が潰えてしまったからボロボロなのを利用して革命を焚き付けてどうにか有利にロシアを追い落としたってのが真相な気がする
ルーマニアなんかも結局ロシア帝国が落ちるまでは完全勝利はなせなかったし西部戦線も結局押されっぱだからドイツ帝国は弱い気しかしない
日本が確かに参戦による影響は微々たるものかもしれんけど東部戦線も西部戦線もイケると思う
毒ガスだけで壊滅する気はするが - 54二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:29:50
塹壕って別に一本だけじゃなく多重になってるから幾つかの塹壕線を突破してもその間に相手が後ろへ新しい塹壕作っちゃったり予備兵力集めて反撃してきたりで一進一退の攻防が延々続くってのが膠着状態の実相だからね
- 55二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:30:49
- 56二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:31:50
- 57二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:32:30
時期にもよると思う。今まさに>>49の論文を探しているから細かくは違うかもしれないけど
元々陸軍の派兵要請は大戦勃発からわずか数日のうちにフランスとロシアから立て続けにきている
その時は断ったし、陸軍も本格的な研究を始めていなかったけど、それでも初期案は５個の軍を編成して東部戦線に送り込むことを考えている
で、３０個師団の派兵を政府に対して言い出すのはアメリカ参戦が決まってから、このころになるとドイツの敗北自体は間違いないと思われてて、どうやって貯まった日本ヘイトを抜くか？ みたいな議論にシフトしている
派兵を断り続けて、日本に好意的だったフランスの知識人層が一気に真逆に振り向いたって現地からの報告が引用されてて、イギリスからも日英同盟に否定的な意見が知日派からも噴き出てたので、今まさにろくに軍隊が無かったがゆえに一から新兵の訓練から始めるアメリカに先んじて、ちゃんと訓練された兵士たちを送り込む方がいいっていう感じ
ただ、この場合ロシア革命っていう爆弾がね……
- 58二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:35:38
- 59二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:04:15
- 60二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:18:50
ロシアがドイツより上とかそんなことある？
- 61二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:53:24
第一線も突破出来ないような誤解を与えやすいからよろしくないって話じゃない？
- 62二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 00:13:57
結局のところ西部戦線は無理
アレに関しては戦車がいる上でドイツが疲弊しないと穴が開かないレベルで戦線が酷い事になってるから文字通り軍が傾く勢いで戦力投射しないとマジでどうしようも無い
東部戦線は規模の割にロシアが雑魚というよりもインフラが終わってて反攻がむりだから間違い無く時間稼ぎに徹するだけだな
それでも十分だけど - 63二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 00:43:54
やっと見つけた、これだ
永井 煥生『第一次世界大戦における欧州戦線派兵要求と日本の対応』
- 64二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 00:58:02
西部戦線は海上封鎖によるドイツ経済の破綻が始まるまで日本が加わろうがアメリカが早期参戦しようが無理。
- 65二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 01:14:05
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- 66二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 10:46:24
いくらなんでもドイツを過小評価しすぎ
- 67二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 12:03:16
ロシア帝国って1914-1915と1916-1917でちょっと違うからな
15年まではドイツに手も足も出ない状況だったけど16年にある程度の問題は解決できたって話だし
まあでもこれが結局革命まで国が持たなかったってオチなんだがな
ドイツはドイツで英仏も相手にしてるからそりゃ一つ一つの戦闘では圧倒しても戦争には勝てんわなってとこや - 68二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 16:32:41
日露戦争で消耗してる状態で大規模派兵してさしたる戦果もなかった場合、陸軍への好感度が0になってこの後のデモクラシーの時代がすごく肩身が狭くなりそうである
- 69二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 16:34:45
- 70二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:47:37
- 71二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 03:27:58
- 72二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 04:17:14
政治と戦争雑魚すぎるたァいえ1917年まで英仏を相手に互角以上の戦いをしながらロシア帝国を圧倒しつつオーストリア・ハンガリーやオスマンを支えていたの戦いという面では強すぎるのがドイツ帝国よ
本当に戦争にはある意味弱いが - 73二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 07:39:38Australia in World War I - Wikipediaen.wikipedia.org
アンザックで考えるなら戦闘員2万補助6万を初手で送って終戦までに30万派遣したら前線に影響ありって感じかな
- 74二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 12:14:09
正直言うと日本軍派遣によって得られる成果って血を流したことによる好感度上昇がメインだからなあ
嗜好品と共にやってきて共に死んでくれるだけで十分なのよね - 75二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 14:07:56
今日がそして終戦日と
- 76二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 14:15:01
負けが決まってる戦争に転換点も何もなくね？
- 77二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 14:16:40
- 78二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 19:23:48
- 79二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 19:30:27
日本の軍内部で
欧州の戦場を直に見た組と国内居残り組で意見の対立が……なんて想像したけど
どうなるだろうか - 80二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 19:47:19
- 81二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 04:10:31
- 82二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:54:54
- 83二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:05:41
あら、フランスの攻撃でなんだ
- 84二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 20:25:05
- 85二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 20:30:31
日露戦争を知ってる世代がたくさんいる東部戦線は嫌だな
- 86二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 21:28:05
- 87二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 22:27:16
アメリカが日英同盟の解消狙ってイギリスを揺さぶったけど、イギリスはなら日英同盟の内容を実質的には変更せずに、アメリカを加えた日英米三国協商を一時は模索してたからね
そこから軍事色を抜いたのを提案したのが他ならぬ日本っていう
- 88二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 23:24:42
義理のある相手についてはちゃんと悩むあたりが外交の強さなんだろうなあ
- 89二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 23:35:17
日本がもうちったァ冷静に振る舞えたらイギリスはある程度こっち側にも良くしてくれたからなぁ
まあ利権争いは避けられなかったろうから難しいが