ヴァイマル共和政末期という

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 13:51:06]

右派左派両方とも力への信仰が高まっていく地獄
よく「ナチスvs共　産党」として語られるけど、実際は｢ナチスvs既成右派（世襲貴族中心）vs共　産党｣だった

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 14:23:19]

面白いのが、現代だと女性の支持が多そうな共　産党が、この時代のドイツでは女性の社会進出を嫌った多くの女性がナチスに流れていて男性支持者が多く、彼らも建前では女性の社会進出を肯定してたけど妻や娘などが働くのに否定的だったこと

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 14:28:21]

なんなら左派も温健左派と共産　党で分かれてナチスそっちのけで対立してたぞ

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 14:33:13]

まとも枠の中央党と社民党が、中央党は右傾化、社民党はそもそもヴァイマル共和制そのものと言える存在なのと、穏健だから暴力が支配的になり共和制の正統性が無くなると真っ先に掻き消されて骨抜きになったのが

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 16:06:15]

皆自分の信じたいものを信じて突っ走っていくのがね

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 16:14:57]

妥協のできないバカに権力集めると見放されるから最終的に一番悪い選択肢が選ばれるという例

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 16:28:09]

>>1

既存保守（ヒンデンブルク側）も大統領独裁からの誰からも人気の無い（批判の風潮に乗らなかったナチスが内外から猛批判されるレベル）パーペン首相や息子とか頼れる相手が減っていって、共　産党はソ連の傀儡のテールマンの個人崇拝に変質（ナチスの指導者原理の影響もあるらしいが）していくし

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:05:31]

パーペン君がHoiのMODだとガチ無能設定されているのいつ見ても笑ってしまう

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:28:57]

穏健派は左翼からはファシズムの手先、右翼からは社会主義の手先として攻撃（暴力は日常）されるから過激派の勢いが強くなるのは仕方ないね…

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:33:50]

>>12

ナチスに｢既得権益と戦う｣という共　産党と競合する要素持たせた居座る貴族達も悪い

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:51:38]

いうてPSD支持するか？

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:54:41]

>>16

>>17

何でわざわざ共　産党を選んだのか考えないと

SPDはヴァイマル共和国を成立させ、長らく統治してきたから体制そのものと見られてたのはある

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:06:04]

最近はネットでまことしやかに語られた「ナチスは悪く言われてるけど実は悪くなかった説」が強く批判されるようになってきたから
代わりに「ナチスが台頭するのは仕方なかった、真に悪いのは台頭を許したアイツらだ説」を提唱する人が増えてるよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:07:14]

>>19

ベトナム…

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:08:14]

>>20

ゴールは同じなの、歴史の修正力みある

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:14:08]

ナチよりはアカの方がマシ　アメリカがソ連と組むって相当なことなんだよなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:29:37]

ナチもアカもどっちもやってる事はカスだけど、ちょび髭ほど筆髭は（被害妄想以外）拗らせてないからな

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:53:33]

>>24

スターリンの外交姿勢って「英仏独やアメリカ、日本などの列強諸国は極力敵に回さないようにする」

「国際的孤立は絶対に避ける」なんで、そこら辺ナチスより外交的振る舞いがうまいと思う

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:26:14]

>>2

当時のヒトラーの男性アイドル的な人気（敗戦ギリギリまで結婚しなかったのもその為。エヴァの存在は隠していた）もあって、｢ナチスが政権を取ったのは女性参政権を与えたせいだ｣という議論もあったらしいね

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:34:58]

>>26

>>2

ユダヤ人やスパイ告発の多くが女性からのもの（戦場のピアニストで主人公を告発した大家とか）だったりとか、民族浄化（ただ、殺すことは情報統制で知らなかったらしい）やT4政策には積極的だったんだよね

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:36:57]

>>23

そんなめちゃくちゃなこと言えるのはおまえがアカだから

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:37:24]

非人道的なあたおか集団による開戦後の数々の悍ましい色々が周知の事実だからあたおか擁護扱いになるけど
開戦までの情報しか知ることができない中でこのグダグダ混乱期のなか誰を支持しますかと言われるとヒトラーが一番選択肢としてマシに見えるんだよなぁ

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:56:09]

>>29

現代で例えたらSPDと国家人民党（貴族政党）が自　　民党の左派右派、ドイツ共　産党が民　主党系列やれいわや共　産党や社　民党みたいなものだしね

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 02:24:02]

>>30

ナチスは日本維新の会辺りかな？

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 09:22:12]

当時のドイツはユンカーがキショすぎるからK産党を支持するのは妥当だった定期

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 10:04:41]

>>17

SPDな

相方はCDU

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 11:18:00]

ワイマール時代の政党政治を現代日本の政党に例えるのはかえってわかりにくくなるんじゃないかな
・各政党がそれぞれ軍事組織を持っている（ナチスの突撃隊や親衛隊のような）
・首相は国会の投票で決まるのではなく、大統領が決める
って時点で現代日本とは全然異なるんで

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:37:43]

>>31

首都圏と対立する第二の文化圏の大都市発祥という点では似てるんだよな

まあ日本の保守政党ほぼそうだけど

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:53:24]

>>32

頭の内中世近世の封建社会で止まってるような奴等やからなユンカー

東ドイツ「そこでだ纏めて粛清弾圧で消してやる事にした」

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:54:26]

>>35

そう言えばナチスの生まれはバイエルンだったな

そしてヒトラーの生まれは元々同じ国だった隣国…

統一教会…大阪維新の会…うーん…

アルミホイル買ってくるか…

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:54:39]

>>34

首相がほぼ自　民党の中だけで決まるのも別ベクトルでやばい

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:56:04]

そして大統領権限が三権分立何それ見たいな独裁者か皇帝のそれなんよね

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:56:54]

>>28

共産主義者だってナチに比べたらマシだろ

少なくとも共産主義者は世界を巻き込んだ冷戦を平和裡に終わらせたけどナチは世界相手に最終戦争するやん

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:58:21]

>>37

極右支持層に外国系（何故か特に弾圧される側の国）が結構多いのも共通点

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:59:02]

>>25

ポピュリズムは過激な事して支持を集めた結果国際的に孤立するのにスターリンはそこらへん意外と上手いよな

人気投票じゃなく裏工作で成り上がった故か

過激な奴はすぐ国連よさらばしたり世界革命論唱えたりして孤立するからな

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:00:15]

>>36

ドイツ統一後に土地の返還を要求しても当然棄却されてて悲哀を感じませんね

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:06:54]

ヴァイマル文化とマンガ・アニメも結構要素被ってる
・戦前の国策がルーツ（ウーファ、サザエさんの原型）
・世界的な影響力を持つ
・外国系が担い手に多い
・右派からやたら敵視される
・性の解放が原動力

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:07:27]

>>40

テールマンはソ連と組んで英仏攻めて欧州全域を赤化する気何だだからすまない

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 06:42:28]

>>25

>>42

ポーランド侵攻と分割は、独ソ不可侵条約に基づいてドイツと共同で行ったり

ドイツ分割と対日参戦は、ヤルタ会談で米英の許可を得ていたりと

スターリンの侵略は、基本的に他の列強を敵に回さないように連携して行うんだよね

戦後の冷戦時代も、「ソ連は米英と同じ連合国で、国連常任理事国です」という立場を最大限に利用してるし、国際的孤立を避けるぜという姿勢は一貫してるのはすごいと思う

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 14:32:37]

>>8

パーペンとシュライヒャーって、三国志とか中国ものに良くでてくる「老帝を操る奸臣二人」ってイメージあるな

宮廷内の陰謀だけで政治を動かそうとするところが、これ20世紀の話だよね？なんか前時代的な政治風景だな

と思ってしまう

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:45:16]

>>45

これどっちかマシな世界になるんだろうか……

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:12:08]

>>49

ヒトラーがアメリカに渡って建築技師やってる架空歴史話ではそのルートポイな日本とアメリカ合衆国以外の西側はソ連下で恐らく赤いユーラシア連邦が出来たと思われる