バロールの魔眼≧ロードの魔術刻印or至上礼装

型月ニワカですまないんだが、至上礼装ってその家系の集大成みたいなんもんじゃないのか？元々型月世界の魔術師って一世代でできないことを何世代もかけて成し遂げようって連中でしょ？
ロード達はもちろん、その祖先達もヤバい奴らがいっぱい居ただろうし、別に魔術師の最高峰たちが千年以上かけて出来た集大成が神代の権能クラスでもおかしくないんでない？

>>113 >>114 >>115

113二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:45:54

>>112

場合による

エルメロイの現行至上礼装は先代が作ったので推定1990年代に作られている

>>115

114二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:53:03

>>112

近年に作られた至上礼装もあるように作られた年代や経緯は様々であるようなので「集大成」とも単純には言えないが、基本的に言ってる認識で問題ないと思う

115二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:53:41

>>113

>>112

アルビオンにいる最高峰の幻想種を使った魔力炉であるアヤカさんが現代のロードがパッと作った礼装に至上礼装の座を奪われるとはこはいかに

>>116 >>117

116二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:58:12

>>115

凄いからしゃーないってことで

魔力炉は凄まじい魔力を生成できるだろうが、月霊髄液のように『カルデアスをハッキングしてたから似たような演算ができるんでは感』は無いからな

>>120

117二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:58:24

>>115

そこはまぁ、ケイネスさんは天才なので……

>>120 >>125 >>186

118二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:03

>その家系を象徴するに足ると認められた特別な礼装

この定義が正しいのなら礼装自体の性能よりも家系がその礼装に対してどのようなアプローチをしかけたかの方が重要視されそうな気がする

めっちゃレアな素材を利用してとんでもない礼装を作りました！よりも性能こそ劣るけど自分たちが一から作り上げました！の方が優先されるみたいな

>>124

119二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:57

神の権能は魔術を上回る神秘とか全知全能の発現とか言われてなのにな

>>121 >>126

120二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:58

>>116

>>117

何がヤバいってアヤカもただの魔力炉じゃなくてほぼ底がない無尽蔵だからな

>>134 >>175

121二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:01:29

>>119

神霊を降霊させたり神の権能を振るえるのなら、もう聖杯なんて要らないだろそいつにとって

そんな真似出来る奴はもうソイツ自身が聖杯だよ

とかSN時代は凛にも言われてたからな

122二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:04:27

少しズレるがそういう権能を「生まれ持っちまう」のも不幸だよなあって改めて思った
逸般人スゲエエとかでなく
ある意味、能力とはもはやいえない「現象」だろ。防ぎようもない

123二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:04:42

>>7

何つーかグングニル思い出したわ

A「えっ神霊の宝具なのにB+宝具より威力劣るの、しょぼすぎじゃね」

B「威力以外の特殊能力があるんだろ」

C「じゃあ威力を引き合いに出す意味がないだろ」

A「『素晴らしい刀だ。切れ味だけならルールブレイカーを超えている』とか嫌味言ってるのと変わらないからな」

こんなやり取りがかつてはあちこちで起きていた

124二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:07:19

>>118

違うよ

三連魔力炉の作成経緯を読めばその予想？は全然違うってわかるよ

Fakeの本文に記述されてる

125二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:11:12

>>117

ぶっちゃけケイネスも後から盛った影響で世界観の天井が非常に低くなった

あいつ発明品には長けてるけど、それでも赤ザコを100とするならケイネスは100＋α扱いで

基本的な能力値は赤ザコと大差ない扱いやぞ10年前時点だと

>>128 >>130 >>133 >>136 >>149 >>153

126二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:11:47

>>119

神の定義がFGOでめちゃくちゃ描かれて判ってきたからそれも断じれなくなったなあ…

SNの魔術解説（特に遠坂の台詞）はなかなか整合性が取れない面も出てきたよな…

歳整理・大改訂のあった2013年頃以降は割と大丈夫そうだが

>>127

127二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:12:59

>>126

CCCの頃には紀元前8000年で至上の神秘であり最古の神霊に相当する存在

って扱いだったからな

エクステラ以降でカオスと化した

128二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:13:29

>>125

盛ったはおかしくて、事件簿は三田が整合性を鬼ほど気にするからzero頃の言及と矛盾しない形でしか発展してないぞ

世界観の再設定の立ち位置の再確認でしかない

>>135

129二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:15:08

このスレ見て思ったけどなんか「バロールすごい勢」は本当に直死の事も魔術師のことも全然知らないで書き込んでるんだな
バロールの眼やその退化である直死の核心部分である「無」について話してる人が一人もいねぇや
魔法級の能力だし化野が知るわけないこの情報出せば普通に逆転できるのに

>>137

130二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:16:43

>>125

言ってる事めっちゃくちゃでよくわからん

世界観の天井が非常に低くなったって何の話だ

どこが？事件簿冒険読んでるか？

その数値で霊で説明してる時は遠坂30やし

131二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:19:32

スレ絵の話は結局どっちなのよ
正しいことを言ってるのかスレ絵の人の推測だからわからんって話なのか

>>141 >>142

132二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:21:01

ステンノ達みたいな例外除けば恒例級の魔力による事象操作による事象の無意味化ですら神霊級のサーヴァントレベルでなるとかできるっていうぐらい神霊は別格扱いは受けてるんだけど最高位とは言え現代の魔術師と比べられるとなんかショボく感じるマリスビリーみたいに地球の魂を模倣した結果とかなら別なんだけどさ

133二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:21:26

>>125

FGOと事件簿冒険でSNzero時代より世界観天井が青天井にまでなったんじゃが何見えてんだ…

ただある意味『サーヴァントという存在の存在規模感』は相対的に低くはなったな

134二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:22:13

>>120

魔法に近い大魔術ですら行使可能な魔力が捻出できるからな....

135二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:22:50

>>128

世界観の再設定と盛るがほぼ同義では

>>136

136二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:26:33

>>125

>>135

世界観が再設定されたのに天井が非常に低くなったって矛盾しまくりな事言ってる謎…

キャラが盛られて天井が非常に低くなった!って意味不明さ、ただキャラの言及が悔しいとかそういうだけでは

137二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:28:47

>>129

三田さんがレールツェッペリン書いてる時にはもう設定としてはあったんだろうが点を最近で見た志貴が初めて知った事を化野が知るわけないもんな

>>143 >>146

138二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:29:09

天井の低くなったうんぬんはぶっちゃけサーヴァントのほうじゃね？
zeroくらいまでサーヴァントは希少で絶対的な強者だったがスーパー英霊大戦になって神霊も出てきて希少感も激減した

>>140 >>196 >>198

139二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:29:58

作中キャラが自分が知ってる範囲での限りある情報から出した答えとかは正しいとは限らんからな
千里眼持ちとか神代から生きてる魔術師とかなら信頼性はクソ高くなるけど

>>143

140二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:30:01

>>138

近代の英霊は出るわ幻霊と称して英霊と変わらんのも出るわで

神秘が薄れるとは何だったのか

141二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:30:10

>>131

設定や参考資料があるのにそれを読んだりしないで語るのは無謀という話

142二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:32:00

>>131

月姫リメイクと事件簿、落涙を読んだらわかる

143二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:33:10

>>137

>>139

これ下手すると逆に

「バロールの魔眼は至上礼装や源流刻印を上回りかねない…」→そんなことはない。上回らない

とかも描写の可能性としてはありえるからな

作中キャラが自分が知ってる範囲での限りある情報から出した答え、って結局そんなもん

>>145

144二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:35:17

固有結界の源流もそうだけど昔とは色々設定が変わっている物がある上にそれぞれの派生作品で出されたりしてるから追うの難しくなっていってるよな

145二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:36:54

>>143

というか描写ももうされてるんだよ

化野が事件簿本編で話してない直死の能力もまだあるんだよここに書き込んでる大半が本編読まずに自分の憶測で語ってるだけで

>>150

146二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:39:13

>>137

化野がシエルの言うとある司祭よりも直死について知ってたら逆に驚きだね

147二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:39:24

>>42

なるほどね

その考え参考にさせてもらうわ

ハート多いし

>>183

148二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:45:45

退化した魔眼の効果的にバロールの魔眼って見たものを殺すってだけの魔眼じゃなさそうだからな
直死だけでも無やらでヤバそうだけど透過も季節の反転とか時間停止による攻撃の無効化とか直死とは別方向でチートだからな

149二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:45:57

>>125

赤雑魚赤雑魚言うがあのキャラ魔術師の中でも現代の文明が発達して魔術が衰退する中現代技術を利用してリピートマジック作った最上位の魔術師だからな

150二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:46:20

>>145

いや至上礼装や源流刻印側の描写がすべて詳細にあったのか？

そういう風に両方描写があった上ででメタ的な言及でどっちが上だと断定があったのか？

そういう話なんだが

151二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:47:12

まぁカルデアス見るに普通に上回らなさそうだけどな

>>154

152二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:49:35

アーシェロットの至上礼装とかヤバそう
これくらいのやつが出てきても不思議ではない

>>156 >>178

153二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:49:39

>>125

＞後から盛った影響で

＞世界観の天井が非常に低くなった

なんで盛られて天井が“非常に低く”なってんだ文章が成立してねえぞ

「魔術師キャラが盛られたので世界観も天井も非常に高くなった」なら日本語成立するし実際にそうなってるが

マジで何が言いたいんだこれ

154二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:51:36

>>151

神話の神格はテスクチャ問題もあって宇宙規模の事ができるかとなるとちょっと厳しさ出てきそうだしな

>>155

155二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:52:58

>>154

直死でいけるし上位互換のバロールもいけるやろ

>>158 >>159 >>164 >>193

156二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:54:40

>>152

グレートスリーで出すならフラットスナークよりテムズトロルじゃね現代価値観のリデルなら金のトロル作れそうだし

>>157

157二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:57:49

>>156

まほよエアプだけどあの人そんなにやばかったのか

>>162

158二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:58:38

>>155

ソースは？

>>161

159二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:59:35

>>155

直死で宇宙が！？！？

>>160 >>161

160二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:00:52

>>159

できらぁ！

>>161 >>168

161二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:02:21

>>159

>>160

>>158

162二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:09:05

>>157

テムズトロル自身が使い手の心象風景によって変わるんだよ

有珠は現代の社会文明に興味がないから第二段階までしか能力を発揮できないでも現代社会に馴染んでいるリデルであれば最終形態である「産業革命時の煤煙都市ロンドン。その異名を上回る、都市の巨人」を使えるのではないかと思っただけ

あとリデルの家系が産業革命の時期に産まれた煤の魔女なので1番この条件に当てはまるのはリデルかなと

>>165 >>169

163二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:09:18

記録宇宙に干渉した事象の無意味化を神霊サーヴァントでなんとか出来るから宇宙そのものを破壊は無理でも宇宙の法則に干渉したり宇宙の法則に干渉した攻撃とかを対処するとかはできそうだけどな

164二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:10:30

>>155

これの事が言いたいなら的外れもいいとこだぞ

>>173

165二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:11:30

>>162

あと推定ほぼ確現在のロードだし彼女

166二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:12:53

直死では宇宙に干渉できませんはい終わり

167二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:15:54

宇宙規模の事もできません

168二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:20:35

>>160

できてねぇじゃん

169二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:31:02

>>162

正直ギャグキャラかなと思っていたけど有珠のライバルなだけあって魔術の腕はスゲェんだなあ。

170二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:38:16

個人における宇宙の終わりを押し付けられるのが直死の点であって宇宙そのものをどうこうは無理っしょ。
まぁ進化していけば宇宙の死の点つくとか理論上はできるかもだけど

>>171

171二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:46:36

>>170

個人に宇宙の終わりなんてないよ

>>172 >>173

172二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:48:17

>>171

いやだから限定的に再現された終局ってことよ

宇宙の終わりは例え

173二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:52:15

>>171

まさに公式（>>164）で生命の死とは、その個の宇宙の終わりだと比喩されてるって事でしょうや

174二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:10:36

まぁそこまで大した能力ではないんだし
現代でもそれに比類する礼装や刻印はあってもおかしくはないだろうってのが結論かね
結局化野行ったことと変わってない

>>176

175二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:10:49

>>120

ただ、それも聖杯ほどではないって言われてるんだよな…

176二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:11:59

>>174

たたたた大した能力ではない⁉⁉

それはさすが逆張りでは

>>177

177二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:14:13

>>176

バロールの魔眼は今出てる魔眼の上位互換だしまだ詳細わからないからな

劣化品はまぁうん

178二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:16:05

退化した直死は

>>152にで出てる至高の幻想レベルはなさそう

>>179 >>181

179二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:18:04

>>178

源流刻印や至上礼装＞直死ではありそうだよな

>>182

180二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:20:42

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:22:34

>>178

というか下位互換だから至高なわけない

182二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:29:17

>>179

バロール≧十二家の至上礼装や刻印＞直死の魔眼

って感じかな否定無二とかfgoのイベント見るにバロールの眼とかと比べられてもおかしくないと思うんだよな

>>184

183二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:30:51

>>147

思考停止に意地張っちゃうのはダサ過ぎ

184二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:33:36

>>182

今回の話題の結論はこれでいいんじゃない

185二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:58:01

直死って人間にはできない死をカタチにしてるから今の人間には再現不能だから虹の魔眼で魔法と同格なんじゃなかった？
魔術の極みとはいえ格としては至上礼装のが下じゃね？人間の手が届いてるし

186二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:11:03

>>117

月霊髄液もアヤカもそうだけど至上礼装は人になりやすいのか...

>>187

187二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:14:14

>>186

カルデアスも美少女かする可能性もあるのか

188二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:21:29

直死の魔眼がバロール神が別方向に退化したもの
だからそこまでじゃないんじゃなかったっけ？

>>189 >>192

189二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:22:59

>>188

見ただけで死が確定するわけではないけど直死の魔眼も相当な魔術的価値を持ってるよ

190二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:25:30

モイ！
型月世界の【眼】関係の能力貼っておくだぁよ！

>>191 >>194 >>195

191二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:26:52

>>190

追記でここにギルガメッシュの透視の全知なるや全能の星が無いけどコレよくわかんない詳細不明な透視眼だから多分抜かれてると思われるよ！

192二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:32:24

>>188

式の魔眼と志貴の魔眼だったら

式＞志貴の魔眼能力なのは公式でそうだった気がするけど

>>194

193二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:35:00

>>155

ロマニや橙子さんあたりだったからの口からバロール神の話題が出ただけで実際のバロール神の魔眼の退化と言われてる直死の魔眼の大元のバロール神が出てこないからなんとも言えないね

194二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:35:09

>>192

>>190にも書いてあるけど式は魔眼の使い手として志貴より上なのであって魔眼の性能で言えば点見えてる志貴の方が上ぞ

>>195

195二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:36:39

>>194

>>190

>・能力を制しており式は「志貴よりも数段

上の眼の使い手」とされる

>>197

196二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:38:57

>>138

そんなことねぇよ

神霊はビーストに特効もってたりするし

グランド鯖になったらそれこそビーストもやられるしで三すくみになったりする

霊基があんま関係ない者もいる

それこそ霊基を変えられる奴やまだ正体不明なのもいる

>>199

197二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:39:33

>>195

志貴よりも数段上の｢魔眼の使い手｣であって｢数段上の魔眼｣の使い手ではないぞ

設定見たら分かることだが

198二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:40:52

>>138

神霊高く見積りすぎ

死の概念も含めた神霊よりもっと劣化もなんもしてないフル状態の原初の神々も尖兵のセファールに全負けしたのはエクステラで確定してるし

199二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:42:02

>>196

修正:ビーストが神霊にダメージ軽減特効もってたりする

（例えばドラコーとか）

200二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:43:14

設定全部把握はどんな月厨も無理だしなぁ