「作者と読者の倫理観がズレている」問題

たとえば「主人公が通行人の懐から財布を盗む」って描写があったとして
それがなろう風ファンタジーのスラムで生きる主人公が行うのか、現代日本の一般的な高校生がやるのかで話が変わる
で後者が「高校生ならヤンチャくらいするもんだ、元気があって結構」みたいな表現がされて
別に作中でも異常なこととして扱われなかったりするとなんだこりゃずれてんなぁってなる

48二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:51:56

倫理観がずれてるのはいいんだよねそれを自覚的にやってるなら
それを作者が無自覚だとなんかこの世界おかしくない…？って言われちゃうんだよね
特に現代世界だとなおさらね

49二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:51:57

おおかみこどもの話？

50二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:52:30

例えば強盗殺人を行った人物がいるとしよう

その作品が世紀末みたいな世界観でそれが当然ですって書かれてればそのキャラが褒められてても「まぁ倫理観とか違うもんね」で納得できると思う

これが現実とほぼ同じ学園ものだったらどう思う？
強盗殺人はとんでもない重罪だしお咎めなしかつみんなから好かれてたら「なんやこいつ」ってならん？
ましてや他の犯罪者が当然のように裁かれてるのにそいつ一人だけ特別扱いだったら「うん？」ってなると思うんだわ

51二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:52:52

読者の倫理観じゃなくて世間一般のではないかい？

52二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:53:01

>>46

それはジャンルが合わないのであって作者の倫理観の問題じゃないだろ

人を選ぶ作品をちゃんと選んだ人が見るカテゴリ・ジャンルで公開するなら作者はしっかり一般的な倫理観持ってる

>>59

53二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:54:24

食べ物の扱いとかならわかりやすいんじゃないかなとは食べ物を踏みにじる、投げ捨てる
そういったことが注意されず味方側のキャラでいると大丈夫なの？ってなる
汚い食べ方を誰も注意しないとか眉をひそめるとこすらないとか

54二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:54:40

悪い事を「悪い事」として描く限り、作者の倫理観及び作品の世界とのズレはないので理解はできる（好みは別）
※「悪い事として描く」はあえて肯定してブラックジョークや異常な世界を演出することも含む

本当に悪い事を良い事として描かれたとき倫理観がズレる

>>60 >>61

55二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:58:06

時代が大幅に違うとか異世界ものとかならまだ受け入れられる
現代の現実世界舞台だと
こわいこわいむりってなる

56二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 18:58:42

まあ倫理観がどうこう言いながら作者や作品ファンに対して倫理観のカケラもない言動をするのはどうかと思うし某作品は既にその域に入ってると思う
それはそれとして某作品はいくら許可があったとて人様の家の窓ガラスをバットで割っておいて金も払わないのはない
相手の親御さんがどんなに「いいです」と言おうが親が出てきて修理代と迷惑料を渡して子供にも頭下げさせて誠心誠意謝るのが普通

>>58

57二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:02:03

悪い事として描かれてるけど、それでもムリ、嫌っていうのは
昔よりよく聞くようになった気はする

58二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:02:45

>>56

場合によるだろそれは

59二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:03:38

>>52

性癖が合わないとか好みに合わないことと倫理観が合わないのは違うよな

二次元ロリコンがみんな現実の幼女に手を出すわけじゃないし、レイプ物描いてる女性エロ作家が自分がレイプされたい願望持ってるわけじゃないわけで

60二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:05:14

>>54

良いこととして描くってどういうこと？

例えば作中の人物がそれを肯定したとしてそれはその人物がそう考えたってだけじゃないか？

>>63

61二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:08:14

>>54

要は一種のポリ/コレである

62二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:10:09

・王子に婚約破棄される
・王子の護衛騎士ちょっと強く腕を抑えられる
・民衆の中に王子のデマを信じる者がいるってメイドから聞いた

これで護衛騎士の身体を操って騎士自らに家族を手にかけて近くの住民も巻き添えに皆殺しにさせる令嬢が主人公の作品あったな
作者的にもそれを肯定的だったけど読者に突っ込まれてから怨念の後付けしてたっぽいが

63二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:12:40

>>60

その人物が肯定しても、例えば

・その人物は悪役である

・その人物は異常者である

・その舞台は常識が違う世界である

・そのシーンは「そんなわけないやろ～！」というギャグである

などという前提が作中から見て取れれば、作品としてはそれを肯定してないので

「良い事として描く」のうちに入らない

これらの前提が無いのに肯定されると「良い事として描く」にあてはまる

>>66 >>74

64二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:17:57

主人公が煙の出るタバコを投げ捨てて、夕日の中歩き去る

作者「格好ええ…」
ぼく「待たんかい」

>>169

65二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:18:17

例えば爆豪の「ワンチャンダイブ」やサクラの「アイツ親がいないからまともな育ちしてないのよ」もそれぞれの一部特殊なオタクは狂った理屈で推しちゃん悪く無いもんするけど大多数の読者はドン引きして非難轟々だったわな
これで作者もこれらのエピソードを「ちょっと口滑らせただけ」とか「デクやナルトにも非があったから喧嘩両成敗」とか言ってたらだいぶ作品評価変わってたと思うぞ

66二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:20:41

>>63

異常じゃなくても悪じゃなくても世間では倫理的におかしいとされることに肯定的な意見を持つことなんて普通だと思うんだけどな

それをそれが許されない環境で公言するのは頭が悪いかおかしい人間なんだろうけど

>>81

67二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:21:47

このレスは削除されています

68二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:21:55

時代・環境・立場とコンプラ意識のズレがあると気になる
『千歳くんはラムネ瓶のなか』はいろいろ突っ込まれてるけど、現代日本の進学校を舞台にしておいて教師が校内でタバコ吸って世間の禁煙マナーについて管巻く（もちろん作中で問題になってないし生徒から信頼されてる設定）のは流石に叩かれるわ
呪術廻戦の禪院直哉は現代で倫理観ゼロの言動だけど1000年以上続く京都の旧い家柄で特権意識が根強いからまぁこういうこと言うやろって理解はできるし、家自体がクソ扱い＆本人はきっちり因果応報食らって死亡だからヘイトバランスはある程度取れてる

69二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:23:49

正義感が強いって設定のやつが他人の傘を盗んでたら「作者はこいつを正義感強い設定にすんの……？」とはなるんじゃない？
以降は何言ってもやっても「でもこいつ傘泥棒なんだよな」となるしそうなれば話に集中できないから楽しめない

>>87 >>99

70二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:24:08

ファンタジーだと気にならないけど現代非ファンタジーだと気になるっていうのはある

>>72

71二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:25:14

違和感を抱けるほど倫理観が身に染み付いてない

72二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:25:52

>>70

逆にファンタジーや歴史物に現代日本の価値観持ち出してどうちゃらこうちゃらズレた批判してる読者は気になるな

スレタイからは外れるけど

73二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:27:13

現代日本舞台の作品で典型的な性格悪いヤンキーモブみたいなのが出てくるとそんな奴今時いるかよって気持ちにはなる
別に批判まではしないけど

>>75

74二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:28:32

>>63

それは、エンターテイメントは世に起こることをそのまま描けばいいわけじゃなくて

読んで面白いものに演出する必要があるってだけ

普通にあることでも面白くないことは描いたらつまんない作品になる

それをあえて世の中の悲しさ・ままならなさ・不思議さとして面白く演出するんならいいけどね

そういう狙いすらなく描いてる作品が嫌われたりすんじゃないの

>>81

75二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:30:06

>>73

うちの近くの道路週1～2くらいで暴走族らしき奴らがバイクふかしてるから多分いるところにはまだ生息してる

76二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:30:56

>>13

街を守る良い893は最終回ぽっと出だから非難轟々だったよ

序盤では身内としては気が良い人達だけど俺は893じゃなくてまっとうな公務員になるんだっていうまともなこと言ってたのに、最終話では街を守る良い893だから組を継ぎながら市役所勤めしますって締めだからいくらなんでもそれはないって今も事ある毎にネタにされている

77二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:33:39

つまり「特に理由が無い限り普通の人物はあらゆる側面において価値観は一般的な倫理観と合致している」という前提が合っていないとおかしく感じるということ？

78二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:34:26

作品の倫理観≠作者の倫理観

名作の作者が現実だと倫理観に欠けたダメ人間エピソードだらけだったり逆に真っ当な感性があっても些細な凡ミスで倫理観欠けた描写になってしまうケースもあるから作品の出来不出来で安易に作者の人格を決めつけるべきじゃないよね

79二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:35:00

とりあえず主人公を絶対的な正義として描くと絶対失敗する

80二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:35:21

そのキャラクターの行動がおかしいことに周囲もそういう反応をしているケースでも
作者の倫理観がおかしいと言われることあるんだよなあ

81二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:38:55

安価間違えた>>74は>>66へのレス

82二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:43:07

不気味の谷みたいに倫理観のズレもめちゃくちゃ大きければそういう世界観として受け入れられるけどそこそこぐらいだと槍玉に挙げられる印象

>>92

83二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:46:00

「ギャグにする」の場合滑ったら肯定したのとほぼ同じ嫌悪感持たれるよね

84二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:50:01

体感的にはイチャモン5割繊細3割ホンモノ2割って感じ

>>85 >>107

85二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:52:49

>>84

推しの子はイチャモンが5割繊細3割ホンモノ2割であそこまで荒れたんだなあ

いやあ勉強になったわ

>>86 >>88 >>93

86二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:54:19

>>85

実際荒れたのってこことXの一部だけでは？

ここの繊細率は非常に高いし

>>91

87二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:54:29

>>69

でも頻繁に遵法精神を説くけど違法捜査の常習犯な刑事が主人公のドラマが四半世紀も続く人気作だったりもするんだ

>>95

88二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:55:22

>>85

少なくともこの話題については部分的には実際そうではあるんだろう

多分悪い行動をしてるってわかった上でそういうキャラいいよね…！しちゃう作者だったから

>>91

89二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 19:59:34

水星はOP主題歌から視聴者が毒親からの解放を読み取り実際にお出しされたのが親も親なりに頑張ってるから事情も汲んで…だったので倫理観のズレが発生した印象がある

90二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:01:53

勧善懲悪というか視聴者の倫理的期待に答えないと例え作中で理屈が通ってても叩かれるんじゃね
でもそういうのってまぁイチャモンではあるよね

91二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:07:17

>>86

運営が削除もできるジャンプラのコメント欄は見たことないの？

>>88

この話題は悪を悪だと思っていない奴が一番ドス黒い悪、みたいな話だよね

例えばビンタは元々イカれた女だから、でまだ何とか説明がつくとしてもタレントに防刃ベスト着させてガッツリ刺させるのはどう理屈をつけてもおかしかったりする

92二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:08:29

>>82

倫理観のズレも設定に盛り込まれてるなら大体は受け入れられる気がするんだけど(主人公が反社とか、クズの転落や成長を描いた物語とか、価値観の違うパラレルワールドが舞台とか)あくまで普通の現代的価値観の善良な主人公ですよーってノリで悪意なくおかしな事をし出すのが一番ダメージデカいよな

93二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:08:30

>>85

推しの子がイチャモン側だとも繊細側だともホンモノ側だとも言ってないんだが急にどうした？

94二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:09:32

まず前提として世界観設定と矛盾してないなら倫理観が欠如した描写はなんの問題もないんだよね
なのでファンタジーでなく現代日本舞台で身近な不快描写を正当化されると作者がこいつやってんな？される

>>96

95二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:11:20

>>87

作中ではどう言う扱いなの?

>>97

96二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:11:34

>>94

現代日本人は倫理観が欠如していない、とは思ってないなぁ......

>>103

97二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:12:47

>>95

作中でも視聴者からも妄想モンスター扱いだが？

>>99

98二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:14:44

どんな創作でも一般的な倫理観が正しいものとしないといけないのって息苦しくない？

>>100 >>102 >>109

99二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:15:23

>>97

なら作中描写と読者の認識が一致してるから何の問題も無いじゃんね

つまり>>69も「それが異常な行い」だと作中で描写されているかどうかが問題点になる

100二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:17:31

>>98

しないといけないっていうか、しなくてもいいけど好かれないよってだけじゃね？

101二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:21:28

自分はギャグマンガでもないのにモブをギャグみたいな死に方させるの引くけどそれが大衆にはかなり大爆笑ってこともよくあるからこのラインは人による

102二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:24:00

>>98

誰もそんな話はしていない

例えば北斗の拳なんて主人公に暴行罪や殺人罪が適用されるけど

「世紀末だし警察もいないし自衛するのは仕方ないよね」と一般的な倫理観からはかけ離れているけどそういう世界観として受け入れられる

103二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:24:47

>>96

読者が現代日本人なんだから読者の多くから「こいつ倫理観ないな」と思われたら倫理観がない判定なの

実際のカテゴライズみたいな言葉遊びとかいらなくて創作は読者にそういった印象を与えてしまったことが全て

あと倫理観ない描写を受け入れられるのは非凡とかでなく単純に共感性と常識がないだけだよ

>>149

104二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:27:31

作品なんて共感されてナンボなんだから、読者の認識と作者の認識がズレてたらそりゃ評価は下がるでしょうよ。悪が良くないんじゃなくて、悪を正義として描かれているのが良くないの。もちろん、世界観や時代によって変わるだろうけど、そんな事は重要ではなくて、一番大事なのは「リアリティ」。相応の理由がないのに、「そういう世界観」で済ませられちゃったら、読者は違和感を持つに決まってるよ。
まぁ、そんなの作者の自由なんだから好きにすればいいけど、ただ読者は離れますよってだけの話。

105二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:28:17

自分がリアタイで経験したのだと間違いなくこれ

>>106 >>112

106二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:28:58

>>105

もはや懐かしい

107二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:31:25

>>84

呪術廻戦も似た雰囲気感じる

いやあ勉強になったわ

>>110

108二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:33:21

ジャンル・作風
世界観
キャラを取り巻く環境

主に話題になるのはここら辺を考えた上でも異常な行動のことね
それを異常な物として描写してなかったら「作者にとっては普通の行動なんだな」とか「このキャラを贔屓してるんだな」とか思われて不快感に繋がりがちって話

109二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:34:15

>>98

一般的な倫理観と違うならその説明はいるんじゃね

読者に不快感を与えたくないのなら

110二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:38:50

>>107

呪術師の生きている世界は一般じゃ裁けない独自の法律優先（じゃないと呪詛師殺せない）だしその中で生きる呪術師の感覚も現実と同じで語られてもなぁって事はある

111二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:39:50

そもそも注意ができない状況も有るからな
タイパクとか倫理観的におかしいとしてもそれを認識できるのは主人公だけだからそれを指摘できる人間が居ない

112二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:41:16

>>105

任侠と能力バトル描きたいのはわかるけど出力と繋げ方が下手糞ァ！

まあベテランだけど作品によってかなり浮き沈みある作者だし今回は沈んだんだなって思った

113二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:42:52

極論ただのわがままよ
それをどう論理武装するかってだけ

>>120

114二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:43:22

>>15

ファンタジー要素0の現代日本舞台の一般作品で進学校に通ってる設定の主人公が性奴隷作りますって公言してそれが周囲から褒め称えられてたらどう思う？

>>117

115二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:49:20

そもそも基本創作は「読者がここ見たらこう思うやろなあ」って想定して話作るもんだから
その想定がズレると単純に話作りに支障をきたす

116二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:49:32

ズレてるだろうところがズレてるのはええねん
ズレてるはずなのにズレてないことになってるから違和感があるねん
そもそもどんなに現実とかけ離れた創作であっても現実の人間が書いてる以上は書いても設定もしてないところは現実に準拠するのよ
作中のキャラに三大欲求があることにいちいち違和感覚えるやつとかおらんやろ
だって「普通はそう」だから
そういう共通認識として当たり前の部分が理由もなくおかしかったら誰だって気持ち悪くなるわ

117二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:51:22

>>114

TPOにもよるけど学生同士の場合普通にノリで受け入れられるんじゃね？

>>118

118二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:54:48

>>117

まあノリで受け入れられるケースはあるよね

そこら辺は作者の技量による

野崎くんの佐倉とかはナチュラルに許されてる（？）雰囲気にスライドされてるし

119二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:57:33

どんな設定でもいいけどそれで読者を説得できなかったら受け入れられず批判されるだけよ
それこそ現代的価値観の学園ラブコメで気に入らない生徒を片っ端から殺して見た目のいい生徒は逆に攫うのに周囲から称賛されるキャラだって作るのは自由よ
ただ「この作者は頭がおかしいんだな」って判断を下すのも読者の自由だから

>>197

120二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 20:59:48

>>113

まぁ、たしかにズレた世界観をゴリ押しするのも、ズレてると主張して不快を表明するのも

そこにわがままが含まれてないとは言えないが…

121二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:01:29

倫理観がある人間がフィクションだけの存在だよ

>>123

122二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:03:44

そしてこれをクリアしても理解されるというスタートラインに立つだけで
面白い面白くないの判定が始まるんだが

123二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:04:22

>>121

こういうのが変な作品を作るんだな

124二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:20:50

呪術で突然五条の最期に宿儺に申しわけなく思うみたいなことを言わせたのは意味不明だった
その後の展開でやりたかったことは理解できたけど初見はコイツ何言ってんの？だった

>>126

125二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:54:45

倫理的にとんでもない言動をさせたいなら相応の掲載誌で相応の描写を積み重ねておかないと受け入れられん

126二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:13:03

>>124

事前に五条が最強故に満足出来ないバトルジャンキーの側面があるって情報出た上で「宿儺の上限まで本気出させないで負けたのは（同じバトルジャンキー）として申し訳ないと思っている」って流れなのに宿儺に謝った！！と一方的な側面だけで叩いているアンチ多かったなぁ

しかも生前ならともかく死後の独白の様なものだったのに

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:16:18

ゼスティリアのロゼみたいなもんじゃないの？

128二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:39:38

>>126

だからそれを理解できるような作劇がなくて困惑したって話が元レスでしょ？大丈夫？？

>>131

129二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:58:18

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:13:49

>>126

まぁあれに関してはオタクが各自脳内で勝手に「理想の五条先生」を作り出していて(多分箱に閉じ込められて出番無かった間にどんどん妄想が発酵して)た所に期待はずれ解釈違いで夢壊すような展開きたから不満爆発したんだと思う

五条各方面に人気なキャラだったからなぁ

特に思い入れなかった自分はふーんとしか思わなかった

131二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:17:05

>>128

五条がバトルジャンキーなのは過去編での「今この時が心地良い」の時点で分かるのに作劇が無いってのは作品読まないで描写されていないと言っているに等しいでしょ

描かれていることも描かれていないと言うのは流石に読み手側の問題だと思うが

>>133 >>143

132二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:22:04

悪役が倫理的にNGな言動してるのは多少不快感あっても後でしばきあげられるのとセットで許容されてるんじゃないか
それが悪役と変わりない言動してるくせにしばきあげられない(場合によってはむしろ肯定的に評価される)なら片手落ちで不快感が残るだけで終わるぞ

133二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:24:51

>>131

あっ　もういいです

>>135

134二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:24:57

俺は倫理観じゃなくて導入が一気に省かれてることが気になるぜ
キャラ同士の関係がわからないのに世界観に入り込めるわけないし
地の文とやってる行動が違ってたら心が離れていくばかりだぜ
読者との信頼関係を結ぶ努力を放棄して、あまつさえ読者が読解力がないと求める作品なんてちっさいアトリエに閉じこもってて欲しいぜ

135二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:29:17

>>133

「尺割いて描写されているだろう」って反論にそうやって一方的に自分の否定意見以外は良いですって言うから意味不明とか読み取るんだろうなってのが分かる流れだ

>>141

136二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:29:44

こういうエピソードには大体つきものな「作者の意図が読めない読者は皆愚かで読解力がない」みたいなウエメセ読者様も相まってキツいんだよなこういうの

>>138 >>140 >>148

137二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:34:03

このレスは削除されています

138二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:35:34

>>136

流石に相手の考え透視は被害妄想で暴れるアンチみたいな思考しだしているから休んだ方が良くね？

>>148

139二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:37:23

大体人気キャラでやらかすと爆豪とか五条みたいに熱心なファンが庇ってくれるからいいよな

>>155 >>160

140二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:39:13

>>136

キマってる儲はこれガチでこれ言うから怖いんだよね

全部良い方向に脳内補完しててこれがこう読めない方がおかしいって言ってくる

141二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:42:42

>>135

自分の妄想が正しくて自分が一番正解に作品を読解できていると思ってるからその願望が崩れるような事言われると逃げ出すんだろほっとけ

142二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 01:50:32

当時は適切だったんだろうけど古い作品読んでて昭和だから許された要素とか出てくると倫理観の差で引っかかることはままある「ハードボイルドでかっこいい描写」とかを意識してるんだろうけど「マナー0のDQNしぐさ」にしか見えないとか

143二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 02:49:15

>>131

俺は馬鹿だから分かんねぇけど

バトルジャンキーなら夏油から喧嘩煽られたら口より先に手が出て肉弾戦や術式戦したりパパ黒とファーストバトルのとき天内護衛任務を忘れて凡夫より強くて頭良くて経験あって面白い奴との戦いに熱中するんじゃね

覚醒後だって「バトル大好きヒャッハー」とハイになってるなら呪力のないフィジギフという敵として最高の敵に術式による必殺技を出さずに駆け引きや命の奪い合いのバトルを楽しむんじゃねぇの

というよりパパ黒が逃げない向かい合ってくれたから成功したものの避けられたら空振って負けてたし

どっちかというとバトルジャンキーって肉体言語で会話を楽しむ系のキャラのイメージあるから違和感強いわ

>>170

144二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:08:05

最近話題の某作品が倫理観ズレてるよねって話題かな
タフカテでも同じ話題でボロクソに言われてたけど
「倫理観がずれてて何が悪い」とか「作中人物が全員倫理的では無い」とか主張したところでそれでその作品の倫理観がズレてるのも面白くなってるわけでもないのは変わらないんだよね

145二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:10:16

倫理観って言葉だから別にいいやんって思う人もいるのかね
いわば設定が矛盾してるのと一緒だからダメなんよ

>>146

146二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 04:27:33

>>145

設定の矛盾とか気にしてるやついるんだアホらしいな

147二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 06:00:38

お話に設定の矛盾あればこの作者力量ねーなって見限る要素の1つだろ

148二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 06:19:37

>>138

>>136からは「そういう発言を実際にしているウエメセ読者」の話しか読み取れないんだが

「考え透視」とか突如として言い出すそういうのがキモチワルいんじゃないか？

149二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 06:20:06

>>103

倫理観のない作品でも平気で読める人はみんな非常識なんか？

丁寧な言葉でいきなり不特定多数ぶんなぐるね

150二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 06:23:33

「自分は一般人とかけ離れた倫理観で描かれる現代モノは嫌い」なら誰にも否定できないけど
「そんなのを書く作家や平気で読める読者はおかしい」までいっちゃうとさすがにライン越えだと思う
フィクションの作り方や接し方なんかで会ったことすらない人の人格・性質まで否定しちゃうのはねえ

>>151 >>153 >>154

151二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 06:48:36

>>150

深い意味はない作者の単純な凡ミスやそうした作品の瑕疵を理解したうえで流してる読者もいるからね

というか大半はそういうタイプだと思う

152二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:03:43

ファンタジー恋愛漫画だけど家族からも腫れ物として扱われてきた主人公の死んじゃった母親からのメッセージが…！って展開で
「貴女は夫との子供じゃないわ」
「貴族だけどこっそり使用人と愛し合っていたのに引き裂かれて夫と結婚することになったの」
「結婚前に妊娠バレて夫の脳破壊したらいないものとして扱われるようになったわ」
「ちなみに貴女の名前は私と使用人の名前から取ったわ」(結婚中に産んだのに配慮0、病気で死ぬ自覚あるけど娘と夫の関係改善に動く気0)
「貴女には特別な力があるけど本当に愛してくれる人を見つけるまで隠してね」(そのせいで周囲から白い目で見られることになる。終盤バレても特に問題なし)

これが良い母親というか母親の美談扱いされた時はその漫画完全にダメになっちゃったわ

ファンタジー世界でも一定のラインはあると思う

153二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:30:16

>>150

某作品に関していうなら先にファンや作者が「この作品を理解できるのは一部のリア充や理解力のある読者だけ」って選民思想を打ち出したから「いやそれお前らがズレてるだけだから」って返されてるので自業自得だわね

154二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:11:52

>>150

前者は作品に対する感想だけど後者は作者やファンに対する誹謗中傷だから別の話になるんだよね

155二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:17:41

>>139

その文章から取り合えすお前が爆豪と五条が嫌いなことだけは読み解けたわ

156二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:21:16

五条とかバトル漫画のキャラが一般人と感性違うのは別に違和感持たないかな
そもそも常識がこの世界と違うだろうなと思うし

>>157 >>159

157二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:22:16

>>156

これすぎる

すくなくともスレの趣旨からはずれてる

158二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:23:37

倫理観の指摘て状況によっては不愉快になるからな

159二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:23:51

>>156

三国志や戦国時代に戦場での殺人が罪かって言ってるようなもんだからな

そこら辺はフィクションとリアルの区別をつけられない方が悪い

160二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:25:17

>>139

呪術知らんけど爆豪に関してはやらかしたことは悪いこととして書かれてたじゃん

ヒロアカでいうなら峰田だろ　セクハラに覗きにやりまくりなのにボコられただけで謹慎すらなく終わってる

>>163

161二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:25:32

呪術だの個性だのがあって殺し合いしてる世界なんだ
現実と同じ倫理観な方がむしろ変だろうさ

162二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:25:54

キャラの倫理観を作者の倫理観だと思っちゃう人はフィクション読むのやめたほうがいいよ

>>164

163二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:26:55

>>160

ボコられてるなら否定されてるじゃねーか

164二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:28:48

>>162

でも作者がそういう思想なければキャラもそういう行動言動しなくない？

作者より頭いいキャラを作れないのと一緒

>>168 >>171

165二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:29:26

爆豪はイジメを肯定されてないし作者すら人気出たこと不思議がってるレベル
五条は最期になるまで他人には明かさず自分の中だけで留めてたから理解されないことは配慮してたと思うが

>>176

166二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:30:30

でもそれこそココとかであーだこーだ言ってレスバしてるような層の倫理観っつーか感性がまともなのか？という問題もある

167二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:31:57

いわゆるセクハラキャラもぶっちゃけ漫画だしなあ
気になる人がいるのはわかるけどそれで作者の倫理観ズレてるっていうのはなんかちがくね？
セクハラしても許されるべきって作風ならともかくだいたい作中で制裁されてるじゃん

168二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:31:59

>>164

同じ作者の頭から正義も悪も生まれるのに何言ってんだ

それとも正義の言うことは全部作者の自己投影と思ってるタイプ？ただのエンタメですよ？

169二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:35:38

>>64

これは倫理観が合わないんじゃなくて時代が合わないだけじゃないの？

170二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:37:22

>>143

普通に覚醒後は天内のことよりも今のバトルが楽しい事言っているし大人になっても戦いは楽しんでいる事自体は事変戦でも出ていた

まあ「バトルジャンキー」は語弊はあるかもしれないけど宿儺との戦いを楽しむ事自体に五条の今までの描写との齟齬はないと言う話

171二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:38:50

>>164

思想は無くても人間から拒否される行動の分析やインプットの蓄積で「悪役」は作れるでしょ

172二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:39:04

作者の論理観が見える瞬間ってもっと気楽なものじゃない？　良いやつって設定のキャラなのにコンビニのビニ傘勝手に持っていくとか

>>177

173二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:40:38

北斗の拳だって現代の倫理観はしてないけど子供を虐げ愛を否定し老人を殺めるクソ野郎がいたら悪として爆発四散するでしょ
ケンシロウだってもちろん許さない
これが作品の倫理観、読者が前提を共有するもの

そこでケンシロウの仲間に改心も贖罪もしないで子供を奴隷にして老人を嬲り殺すやつが頼れる仲間として加入してきてバット達に慕われてたらそりゃ気色悪いでしょ

174二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:40:45

キャラが悪いことしてもツッコミがないから作者が倫理観がないっていうのは邪推のたぐいだと思うんだよね

>>175 >>178

175二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:44:07

>>174

読者にツッコませるタイプもあるにはあるよ、これとか

でもこれは作品全体を通して「野良犬の忍者が極悪人を咬み殺す」カタチだからコイツらがド級のクソ野郎だってのは理解した上で読まれてるじゃん

176二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:44:43

>>165

五条も爆豪も能力はともかく人格は変なやつってのは作中でも言われてるしね

これで作中マンセーされてたら違和感あるけど

177二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:45:14

>>172

その良い奴ってのが気の良い付き合いやすい奴ってニュアンスも含むから何とも

ヤンキー漫画で良い奴に「でもコイツ喧嘩するじゃん」「不良で親に迷惑かけて〜」とか冷笑していたら「お前漫画読むの向いていないんじゃね？」と言いたくなる

>>179

178二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:46:08

>>174

キャラが捕まったら話終わっちゃうから犯罪者が野放しになってるだけとか普通にあるしな

ツッコミの有無は必須じゃない

179二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:46:53

>>177

ヤンキー漫画にしろ極道任侠にしろもう時代の流れと共に需要が消えていってるんだ、実態が知られるにつれ夢を見れなくなってるジャンル

余程上手く書けないとアストロる

>>182 >>185

180二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:47:11

正直書き込んでるスレ民の前提が全部違うまであるだろこれ

>>183

181二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:47:32

キャラ単体が現代日本の倫理的にあかんことしてたとしてもそれだけで作者の倫理までズレてると考えるのは判断が早すぎるよね
作中でもあかんて扱いだったり何か読者も理解できる事情があったりもあり得るし

とはいえキャラ単体やその言動だけで判断するのは早すぎるにしても複数の判断材料があってなおそう感じるようなら作者何かズレてねえかと思うのも仕方ない
だからといって誹謗中傷レベルのことはするべきじゃないけど

182二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:48:34

>>179

アストロはアウトロー物として読んでも頭おかしいことしか言ってないからそんな問題じゃない

>>186 >>192

183二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:49:59

>>180

許せる敷居値は皆違うし>>1みたいな何も理解出来ないとかな奴も居るけど

大多数の敷居値超えたら評価として批判される

184二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:50:28

作者がズレてることはあるよ、その上で誹謗中傷とかはすべきじゃない

185二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:50:37

>>179