独断と偏見のティア表強さ議論パート10

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:54:01]

前スレから変化無し

前スレ終盤で出た意見で議論足りないと思ったのは

狂ジャック スパルタクス上げ

アタランテ ペンテシレイア アスクレピオス下げ

前スレ

独断と偏見のティア表強さ議論パート9｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:54:19]

レギュレーション
今のところfgo実装鯖＋fake鯖＋サムレム鯖
今のティアが安定してきたら他の鯖も追加します
神霊や水着など抜き
各鯖はなるべくフラットな状態とします(ふわふわ)がアルテラは月での強さとします
マスターは聖杯や霊脈による異常な魔力量やエルメロイ教室による霊基の質上げなどは無しだが十全に戦闘は行えるほどの魔力量とします
並びはクラス→レア度→実装順を意識しているけど揃ってはないです
対立煽りだの罵倒だの度を越すと削除しますがこのスレは強さ議論スレなのでちょっとしたレスバは全然ウェルカムです
Tier表はスレ主以外も作っていいです
全部は難しいだろうから一部でも可
アキレウスのティアの議論は他の全てが終わるまで保留とし、変えようとするレスは削除します

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 17:58:08]

アスPはやっぱリンボと相打ちしたのがデカすぎる

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:04:07]

アルケイデスがアチャクレスの画像で分かりにくかったので変更

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:06:50]

あんま覚えてないけど鯖リンボってそんな位置上なほど強かったっけ

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:07:47]

スパルタクスは上げかな
倒すのに要求される火力がバカ高いし、自滅も本当に最後の最後まで削りきってだから
大半はそこにたどり着く前にジリ貧負けになると思う

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:09:46]

前スレでシグルドは白兵戦でヘラクレス圧倒できるとか言ってる奴いたけどそれはSNでの描写からアップデートできてない意見だわ
ヘラクレスを白兵戦で圧倒となるとグランド霊基の山の翁を上回る白兵能力でもないと
公式描写でヘラクレス≧グランド山の翁ってエビデンスがあるんだから
竜種にシグルド・ジークフリートより恐れられてるシーンもあったりする

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:14:16]

>>5

残基式神は鯖でもあるしまあ強そうではある

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:22:23]

fake鯖は比べるのが難しいがまあジャックはここで良いんじゃねえかなあ

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:31:55]

ペンテシレイアってイベントとかで戦ったときはどんな強さだっけ

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:33:52]

CEOじゃなくペンテシレイアが出てるイベントがまずどれだ…？

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:35:54]

CEOしか見ないな、そういえば

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:37:18]

サマーレースはまだCEOじゃないんじゃなかったか…？

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:43:05]

>>7

まぁステータス的には大して差がなくて、

片方は燃費最悪、片方は最高、

片方は正気を失い、片方は叡智による先読みも絶技級の技術待ち

となれば単純な殴り合いで追い詰めるのだいぶ厳しいしな

まぁこれはあくまで相性であって総合的な強さで言えばバサクレスが上だろうけども

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:45:58]

CEOはよく出てるイメージだが、ペンテシレイア本人が扮してるだけなのかユニヴァースなのかよくわかってない

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:46:27]

>>14

そりゃシグルドの弱点の魔力と幸運無視したらヘラクレスと大差ないステータスだろうよ

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:53:54]

ステータスは差はないように見えるけどバサクレスはあれから狂化で+1ランク上がるしそもそも敏捷は差があるし肉体に身に付いてる技量は変わらないしでシグルドでも近接戦きっついぞ

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:56:14]

単純に攻撃すればするほど防御カチカチになるので勝てんよ
なんかルーンを耐性無視って都合よく考えてる人おるけど
ルーンにそういうのができるとは言われてないからな
兄貴のはBランクのゲイボルグをAランクにしてBランク以下無効化を突破してるだけ

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:57:22]

なんかアタランテようわからんのよなあ
普通に考えたら強いんだろうけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:58:04]

そもそも型月のパラメータールールだと1ランクごとに10上がるとして60も70も80も一緒なのがAなんじゃなかったっけ
A帯のステータスだけ見て同格とは語れないんじゃないの

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 18:58:55]

一旦シグルドヘラクレス論争はやめようぜ
スレ主も同ティアにしたことだし

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:03:32]

ツタンカーメンはパラメーター的にそこまで強いか？と思いつつ……テオ・アポロン相手に主力張ってたしなと成るし、前衛出来るロボと神代の魔術師のサポートを一騎て賄えられると考えると妥当なのか？どうだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:05:00]

>>19

月ヴラドに負けもムーンセルルールで強制タイマンさせられたからとか要素あるし

アキレウスに次ぐ速度の逃げ足＋ジークフリートの鎧の上から攻撃通すチャージショット

近づかれてもトップクラス程ではないけど結構なレベルで白兵戦可能

宝具は広範囲に散らすと威力低いけど範囲絞れば無難な必殺級

Apoだと最初使い方分かんねぇだった毛皮の扱いどうするか

FGOだと気軽に毛皮使ってるから、毛皮含めれば一個上がっても良いと思う

アニメと違って原作では明確に踵損傷アキレウスより猪アタランテは強い

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:06:10]

>>19

アキレウス曰く個人戦においてはケイローンの方が上

けど技量は神域だしスピードはアキレウス並み、アルカディア越えで常に先手を取れる

アーチャーとして弱い要素がない

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:07:07]

>>22

今回のレギュでは自爆宝具使えなさそうだけどだいぶ便利だよね

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:10:42]

>>14

アルトリアがある程度バサクレスと打ち合えること考えればまぁそりゃ打ち合えることは打ち合える

グラムは1回か2回くらいしか通らないから倒し切るのは無理で、持久戦なら燃費の関係で有利って感じじゃね

地味に狂気VS理性(叡智)みたいな構図か

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:12:20]

すごい今更な質問だと思うがジュナオがいないのは神を取り込んでるから神霊扱いってこと？
異聞帯や通常召喚できない鯖だからかと思ったけど始皇帝いるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:12:33]

アタランテってfgoで毛皮描写あったっけ？常時のオルタよりランク上がってるだろうしいざとなったら使えますよって感じなら自爆前提でも上でいいと思うけど

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:14:43]

>>19

ケイローンと張り合える弓の腕と

アキレウスと競争できる敏捷

両方持ってる奴が弱いわけがないんよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:15:27]

>>27

神霊扱いやね

異聞帯で神として降臨したとか概念になったとか言われてるし良いかなって

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:16:19]

>>28

描写はないけど持ってる

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:19:15]

>>28

アポクリファイベントで、毛皮使って空飛べば空中庭園乗り込めるって感じで持ち出してたはず

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:24:16]

仮にアタランテ上げるなら槍ヴラドも一個上がるかな？

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:24:51]

果心居士ワンランク下がらないかね？
初代小太郎の忍術を解析習得しているとはいえ
風魔最高傑作の小太郎くんですら普通枠だし
現状は幻術も使えるから忍者より上の扱いかな？

小太郎　忍術(A+++) 気配遮断(A+)
千代女　忍術(A) 気配遮断(A+)
段蔵　忍術(A) 気配遮断(A)
果心居士　気配遮断(A)

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:25:52]

>>33

サンクス

パンクラいけるケイローン先生と同ティアとなると月の黒星が響いて来そうだし毛皮をどれだけ重く見るかがティアを決めそうやね

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:26:38]

>>35

魔眼Bに幻術EXあるのは流石に強くね

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:31:05]

>>34

毛皮込みで1個上げるなら弓のみアタランテに状況次第で勝てる（街中のバトロワみたいなのだとまた結果変わる）で今の位置まんまじゃね

Apoだと毛皮が宝具として登録されてるけどなんで登録されたのか、どうやって使うものなのか分からない

だが復讐の念に駆られた今ならこの使い方が分かる

って独白があるから、月ランテは毛皮の使い方知らんかったんだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:35:28]

鈴鹿御前の魔眼がB+か
ウリは幻術の方だろうか
…ストーリーあんまり覚えてないんだよな

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:41:30]

>>35

逆にこれ見ると小太郎の完成度高くて他二人と同ランクなのが過小評価かなって気がする

宝具も別に弱いってほどじゃないしなぁ

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:48:28]

小太郎アタランテスパルタクス上げ

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 19:58:08]

アタランテが弱いと言うか言うかextraヴラドは普通に強い
fgoじゃ悪特攻だけど本編じゃ不義や逃走等を行った過去がある英霊に威力が上がるから結構な数の英霊にブッ刺さる

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:07:17]

エミヤはubwがインチキ過ぎるからわかるんだけどアサエミってこんな上の方なの？

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:08:05]

>>43

ぶっちゃけ適当にエミヤと並べました

ここまで誰にも突っ込まれないからいいと思ってました(自白)

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:13:13]

固有時制御とか起源弾は凄いけど、アサエミは普通か弱い寄りかなと個人的に思う

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:13:44]

エクストラヴラドってなんでここなんだっけ？アタランテがケイローンよりかは弱くてそのアタランテと勝ったり負けたりするくらいかなあみたいな感じだっけ？
fgoだとあんまり出番ないし史実系は生前の比較もできないしで位置付けがムズいっす

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:15:11]

>>46

見返したところ初期から変動してないのでスレ主の偏見と独断ですねはい

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:27:27]

アサエミってあんま出てないからよく知らんのよなあ

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:30:07]

アサエミは影薄いからね
zeroコラボ以外でなんか活躍あったっけ

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:34:17]

extraヴラドはトリスタンが難敵とかいうレベルじゃなかった
コラボかなんかだと

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:34:30]

アサエミは気配遮断(A+)あるのは大したもんだが攻撃手段がね
どうでもいいけど無敵とも呼べる超連続攻撃はプロフィール盛りすぎじゃねえか…？
シナリオで対人に使用したことあったっけ？

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:37:08]

>>51

これ生前の話で対サーヴァント戦の話ではないってオチでは

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:40:05]

>>52

"宝具として昇華された"この力によりだから鯖化後じゃねえか

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:40:20]

>>52

書いてあること凄いけど、自分も対サーヴァント戦じゃないと思ってる

でないとこいつが白兵戦最強になるし

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:40:26]

いや宝具として消化されたこの力とあるから、一応サーヴァントになってからだな
しかし、対人戦の意味がサーヴァント含まず人間のみなら微妙すぎる宝具だ

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:42:21]

>>55

まぁ聖杯の寵愛A+があるから武器が重火器でも多少はインチキ出来るから……

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:43:18]

>>55

それはサンソンのことを…

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:43:34]

>>53

読み飛ばしましたすみません…

でも弓のエミヤと違って生前に鯖相手に大立ち回りしたとかじゃないし、差つけてもいいかもね

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:46:58]

アタランテとケイローンが同ランクは正直違和感ある……

アポの描写で言っても、アタランテの放った矢を後からケイローンが撃ち落とすとかいう格差っぷりだし
ケイローンは平等空間でアキレウスと互角に殴り合えるレベルなのに対して、その戦いの後で踵撃たれて速度7割減とかなってるアキレウスに負けるのが魔猪で狂化されたアタランテなのに

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:47:27]

エクストラヴラドは信仰の加護A+++と戦闘続行Aあるから戦闘続行EXの翁ほどじゃないけどめちゃくちゃ死にづらいのが強みかな
あとは範囲攻撃で相手によっては特攻入る宝具が強みか
位置的には変わるほどじゃなさそう

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:49:55]

正直エミヤとメドゥーサは一つ上に上げてもいいんじゃね
エミヤは狙撃に専念すればクー・フーリンも手こずるしアルトリアにも通用する
メドゥーサはセイバーとライダーで宝具が違うだけでランク差つけるほどかとも思う

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 20:59:52]

コミカライズとはいえ、デミヤは邪ンヌ完封してたから同ランク帯はおかしいんじゃないか？

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:00:36]

どうでもいいけど趙雲ってそんな強い描写あったっけ
あんまし記憶にないけど対人宝具しか持ってなかったような

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:02:43]

>>62

セイバーメドゥとライダーメドゥはステが全然違うからなぁ

それと狙撃に専念したアーチャーにてこずるのはそらそうだろというか。一番強みを生かされてる形だし

実際EXTRAアニメでは待ち伏せ射撃するロビンが小次郎を楽々殺してるし

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:03:53]

同ランク帯は大雑把な分け方だからなー
他の同ランク帯のほとんどに安定して勝てるくらい強いならまあ上げても良いけども

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:03:58]

>>64

趙雲はスレ主がDLCそこだけプレイしてないから適当って言ってたな

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:05:45]

趙雲は胤舜にも劣らないくらいの武芸なのは分かってるが
宝具が具体的にどう強いのかはさっぱり分からん感

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:05:51]

>>63

なら邪ンヌ下げか…？

まあコミカライズだからあんま気にしないってのもありだよな

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:07:19]

>>69

邪ンヌが第五次鯖の面子を相手にエミヤやメドゥーサより上手く立ち回れるとは思えないから下げてもいいんじゃね

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:12:11]

趙雲さまはステータスは素晴らしかったような
ほとんど覚えてねー

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:23:02]

>>49

アクセルゼロオーダー内だと

アサエミVSセイバー、マシュ、孔明で暗殺失敗して撤退

ウェイバーイスカVSセイバー、ディル、マシュ、諸葛、アサエミで戦って勝ち

蔵硯バサスロVSセイバー、ディル、マシュ、アサエミで戦って勝ち

黒聖杯VSセイバー、ディル、マシュ、アサエミ、ウェイバー諸葛で戦って勝ち

うーん、まじで何も参考にならなかった

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:33:38]

とりあえず邪ンヌ下げ
アサエミアタランテはどうするか
アタランテはずっと議論してるし微妙なんだろうな
後蘭丸適当に強い寄りにしたけどちょっと高いかもしれない

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:46:40]

アサエミよくわからんな
時間加速して高速で斬りつけたり撃ったりって感じか
範囲攻撃持ちに弱そう

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:47:47]

蘭丸って直近だと森くんと一緒に足止め役してたし信長家臣枠で同ティア？

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:50:58]

でも星間飛行できるよ蘭丸

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:54:06]

ユニヴァ―スイベ出身じゃないけど普通にユニヴァース鯖だからプロフィールの内容が胡乱すぎる…

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:58:26]

>>72

黒聖杯はわからんし征服王はそもそも近接主体じゃないからアレだけど、純粋バサスロ相手に無敵の近接格闘が通じてないとも解釈できそう？

能力のこと考えたら絶対強いんだけど、小次郎とか沖田に勝てるかお前？　ってなる

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 21:59:41]

>>59

ケイローン曰く矢で矢を撃ち落とすのはアタランテでもできるらしいからそこはあんまりじゃね

アキレウスとやりあえたのはあくまで師匠補正だし、アタランテにはケイローンにない機動力があること考えれば互角が妥当じゃろ

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:01:09]

蘭丸は真面目に考えるならマッハ５０移動してるだけで
周りが吹っ飛んでほとんどの相手をなぎ倒せるはずではあるんだが

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:02:30]

>>63

あくまで相性だからね

エミヤ族だから怪物だったり力任せだったりの相手には上手く戦って勝てるが、逆に真っ当に経験豊富で強い相手には押し切られる

邪ンヌはパワーは凄いけど経験値がないからエミヤ的にはかなり相性がいい

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:03:36]

アキレウスの踵抜かれると7割減って、彗星走法が発動しなくなるってだけなのか、宝具を失った反動で素の能力を割って落ちてるのか
前者なら平等空間ではアタランテと戦った時と同速では

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:05:09]

>>51

遠距離からの範囲攻撃の強さと、近接における強さはまた別だからね

アサエミの場合は気配遮断で近付いて宝具による時止めから速攻で仕留め切るってのが強みだろうから、そこまで弱いって事はないんだろうけども、描写が少ないからなぁ

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:09:26]

>>82

いやそもそも平等空間では彗星走法普通に起動してるから

踵抜かれて速度減ってるアタランテと戦ってる時よりずっと速いぞ

ほんと勘違いされがちだがあの空間別に全ての宝具効果が消える訳じゃないんで

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:09:42]

>>59

とりあえず踵負傷アキレウスには負けたんじゃなくて相打ちだしあの時のアタランテの方が強い扱いだぞ

あとはケイローンの不意打ち狙撃を軽く躱しきったり絶対追いつけない扱いとかあるから別に一方的なわけでもなかったりする

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:09:46]

>>82

タイマン空間でも彗星走法は機能する

踵撃たれたら宝具失う上で素の敏捷もがっつり減って

彗星走法時の3割まで落ち込む

その状態のアキレウスでもアトランティスで大暴れするくらい強いし

原作アタランテは普通に優勢でボコってた

なんで死なないのかってくらいギリギリなとこを英雄の維持でなんとか毛皮剥ぐまで持っていって

正気に戻ってボロボロになったアキレウスを見て何やってんだ自分…で戦闘放棄してそのまま消えるのを選んだ感じ

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:10:31]

強さ議論でアタランテがここまで話題になるとは思わなかったな
実際スペックや運用を考えると相当強いんだけど、Apoやfgoの本編での活躍が振るわないのがねぇ
初参戦のApoでは速さではアキレウスに負け弓の腕ではケイローンの方が上手っぽい描写と散々だし、酷いのだと宝具がアーラッシュの通常攻撃と同等扱いするレスもあるし

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:10:44]

能力的にはチートも良いとこなんだけどいかんせん戦闘描写が足りないから強いと断言しにくいのよねアサエミ

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:11:45]

弓兵オンリーとしてはケイローンの一個下で
毛皮でのモードチェンジでの白兵戦闘力込で同ランクでしょ？
妥当だろ

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:13:22]

>>87

いっつもカルナヘラクレスジクフリシグルド辺りで荒れるからな

大雑把に上位層を纏めたおかげよ

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:15:15]

>>84

>>86

サンクス

うーんもともとケイローンより下で毛皮込みでティア上げるかどうかって話だったからこれだと踵抜かれアキレウスが強すぎるのか毛皮が弱いのかわからんね…

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:28:42]

>>7

あっさりアステリオスに一殺される程度だぞ

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:29:29]

敏捷と魔力以外のランク、宝具含めて全部アレキサンダー未満だしなアタランテ
アポの活躍（アニメじゃない方）を知らずにカタログスペックだけ見たらそんな強い気はしないってのは分かる
実際はアキレウスと追いかけっこできるし、毛皮の使い方さえ気づければかなり強くはなるんだが
槍ヴラドに負けたのも場所が狭かったんやろうな

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:30:14]

>>89

ケイローン先生を精密固定砲台とするなら

アタランテは高速移動砲台で強みが違って総合的には同じって感じよな

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:34:16]

アトランテの総評
・弓の技量はケイローンより下
・対軍の方はB＋でスパさんを倒しきれなかった
・猪状態だと踵射貫かれたアキレを上回る
・その踵射貫かれアキレはアトランティス艦隊壊滅させて
ケイローンに重症を負わせるくらいに強い
・それでもexヴラドに負けてる

結構ムラがあるな…

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:34:32]

サイレントでエミヤメドゥ上がってるけど、そこ上がるなら邪ンヌ据え置きじゃないのか

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:35:38]

てかアタランテのextraヴラド云々って漫画でしょ
負けたというか矢を弾かられてヤバいみたいな場面だけど
アレって確か当時はアポも出てないし
数コマ出演させた作者の遊び心みたいなもんでそんな考慮する必要あるか？

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:35:45]

>>96

間違えましたねぇ！

ミスです

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:35:55]

>>95

対軍の矢文はBランク

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:38:15]

>>98

修正　

後fgo実装鯖以外の画像をいちいちアップロードして配置するのが面倒なのでこういうちょっとした修正だと消えます

ご了承ください

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:40:40]

月ヴラド戦はムーンセルルールで脚を活かせる広範囲フィールドで戦えなかったとか

毛皮の使い方知らんから弓兵としてだけで戦ってたとか幾らでもフォローはできるし

実際メタ的なところ>>97だしな

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:41:16]

exヴラドは描写少ないからアタランテと同格扱いで一緒に動かした方がいいっす
でも月ではマスター巻き込むかもみたいな宝具使うメリット薄すぎるし毛皮考慮せずで今下

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 22:43:35]

>>97

敏捷高いことを考えると、駆け回りながら射撃するタイプのアーチャーだろうしなアタランテ

フィールドに制限かけられるのはだいぶキツそう

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:17:36]

弓エミヤは何となく衛宮が成長したイメージなんかなってスキル構成してるのにアサエミは聖杯の寵愛みたいな強スキルもらってるのは型月的にはここにあんまり差をつけたくないってことなのかな

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:23:29]

後どの作品の鯖があんまいないんだ？

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:23:50]

EXTRAのゲームでアタランテの名前がネロの口から出てるのは確かだけど、ヴラド戦はあくまでコミカライズだからどこまで考慮したらいいか分からんね
ステ宝具とか見るにそんな差はない気はするが

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:24:16]

アスラウグのシンフィヨトリとかぁ？

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:24:44]

>>104

そもそもの得意分野が違うけど、まともにやり合ってアサエミがエミヤに勝てる要素あるか？

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:32:55]

>>104

正義の味方としての格からして公式でエミヤ＞＞＞切嗣って扱いだから、差をつけたくないとか関係ないんじゃね　守護者達のスペックも個体差大きいし

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:42:19]

漫画のファンサ程度の出番描写ソースにしたらヘラクレスがハイドにこうだからな

[111 ◆bsdBfZc5EzWr 25/11/09(日) 23:42:33]

アスクラヴ未読なのでティア表が作れねえ！
どなたか原案を出してくれませんか

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:42:46]

基本的にはステとスキルと宝具ランクを参照にするしかないけど、カタログスペックからの想定以上に強いやつがちらほら

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:43:39]

>>112

例えば？

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:44:06]

>>110

最強格の一個上にハイドが配置されるレベルの描写で草

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:45:38]

>>113

それこそアタランテやな

筆頭は俵藤太

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:46:48]

>>113

キャスニキやテスラ、エミヤとか？

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:47:49]

>>115

ステータスだけ参考にするならまあそうか…

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:50:14]

>>115

俵はそこまで低ステじゃないだろ

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:50:29]

>>113

エミヤとか最たるもん

あとクーフーリン、スカサハもその枠かな

ルーンで何ができるのかがマテに全部書いてあるわけじゃなくて、作中描写やらインタビューやらで出てくる系

あとなんか炎吐くダレイオスとか、映画のアレキサンダーとか、突然第二宝具生えたキルケーとか

逆に書いてあることめっちゃ強いのに、なんかムサシに腕飛ばされかけてるカイニスとか圏境使わずに正面から戦おうとする先生もいるっちゃいるが

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:52:28]

>>112

逆にアルトリアや邪ンヌはカタログスペックほど強い印象はないな

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:53:13]

>>118

ステだけじゃなくて、ステとスキルと宝具のランクだけ見てって話よ

そこだけみれば同条件だと頼光達が勝ち目なくなったりする程の強さ感じない

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:53:22]

>>111

強い〜強い寄りにアスラウグ、ラグネル

大分強い〜割と強いにシンフィヨトリかな

アスラウグはブリュンヒルデやワルキューレからは明確に下

ラグネルはまだ全スペック見せてないけどそこまで突出して強いような戦力ではない

上記2人よりはシンフィヨトリの叔父貴は上、どこまで上に置くかは要議論

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/09(日) 23:58:44]

122だけどパッと読み直したとこ
パーシヴァル相手に勝てなくはないって思ってるラグナルが
叔父貴は無理、射程内に入ったら死ぬってお手上げだから
叔父貴は大分強いでいいかな

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:01:59]

射程内に入ったらパーシヴァルの槍が飛んでくるからってこと？それともパーシヴァルに頼らない攻撃手段もある感じ？

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:03:39]

>>108

そもそもお互いマトモな手段取るタイプじゃないってのもあるけど、

まぁエミヤは兄貴の速度についていけないあたり時止めにも初見なら対抗できないだろうし、近付いて宝具発動までいけば勝てる可能性は普通にあるんじゃね

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:05:52]

どうやったら叔父貴を倒せますか？
→姪っ子可愛さで動き止まるから姪っ子に殺させるべ

マスターでも肉親の情使うの…？ってやや引いてる戦法使わないと倒しようがない相手だからな

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:11:13]

シンフィヨトリそんな強いんか……
軽くステと宝具見る限りだとそんな化け物には感じなかったわ
よく知ってる相手だからってのはあると思うけど、パーシマより評価上なのね

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:13:35]

>>125

守護者化の影響で固有時制御の加速、減速倍率は上がってるけど、クロノス・ローズで時止めはできないぞ

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:29:48]

>>127

叔父貴はそれこそ上で今言われてるカタログスペック詐欺族の一人だぞ

スキルでステータス以上のことできるって分かるから詐欺感薄いけど

それにしたって描写が抜けてる

令呪ワープの奇襲にも対応できる反射速度と敏捷性あって

パーシヴァルの対城宝具にも耐える魔銀の衣着てる不撓不屈持ちのラグナルをワンパンで殺しかける通常攻撃火力とか怖いわ

宝具はこんなん↓だし、解説読むだけじゃ伝わらない強さ

＞テクスチャに潜航できて距離の概念無視して10000メートルくらいなら余裕で跳躍して

＞殺意も魔力も熱も動きもあらゆる情報を完全に消す気配遮断が付いてて

＞移動の道程そのものを隠してる超高速移動船

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:42:56]

>>123

それならかなり強いで良くね？

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:48:06]

>>130

だいぶ強いの中だと上位くらいじゃない？

パーシヴァルはだいぶ強いの中じゃ中堅くらいに感じる

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 00:53:42]

>>122参考に作成

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 01:36:38]

exヴラドの描写を確認しようと思ってブレエリハロウィンをさらっと確認したがブレエリよりかは強いのかな？くらいしかわからん
他のイベントにも本編にも出てきてないよね？

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 01:36:38]

いよいよ終わりが見えてきたな
後はコラボ組に神霊か？

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 01:43:39]

>>133

一応映画でちょっと出てたけど、誰かと比較できそうな描写は無かったかな

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 02:40:08]

>>92

あまり続けるとスレ違になるから黙ってたけどさすがに我慢ならんから言うわ

マシュ・アルテミス・ダビデ・アタランテ・ドレイク・主人公のアシストがあってようやく1殺するのがあっさりってあっさりの基準どうなってんだよ

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 07:42:50]

>>116

キャスニキあのステータスで生前のメリュジーヌとタイマン張って生還してるからな。少なくともマシュがシェフィールドから離脱するまでは足止めもできてるのはステータス詐欺が過ぎる。

メリュジーヌからも好敵手と呼ばれる位には高評価。

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 07:50:40]

>>110

もうこれグランドバーサーカーだろ

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 07:52:04]

キャスニキは対城宝具の大神刻印（オホド・デウグ・オーディン）を使ってくれ
オーディンの手にしたルーンの力が一時的に解放、敵拠点に大規模な魔力ダメージを与える。
生存している敵のバフ効果を全解除し、各能力パラメーターを強制的に1ランク減少させ、常時発動の宝具を有していた場合は1～2ターンの間停止する。

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 07:58:04]

>>139

真面目にこれ十二の試練やら王の財宝みたいな強宝具相手にもブッ刺さるのでめっちゃ強いし、この奥の手が使用制限されてるっぽいのシンプルに可哀想

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 08:04:16]

EXヴラドとアタランテみたいに漫画のちょっとした描写も参考にしていいなら
例えばケイローンが漫画Apoでやってたステ上昇する本来のケンタウロス状態に戻るのとかもケイローンの評価上げるための要素に加えてもいいのかな？

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 10:10:16]

>>1

カイニスはなんでだ？？？そんな強い設定なくね？

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 10:15:01]

>>1

>>4

まぁかなり強いで大雑把にくくるならそうかもしれんけど

プロフもマテリアルも大体見てるが入るならソロモンも始皇帝もマーリンもビースト勢も【かなり強い】に入ってないのがおかしくね？

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 11:47:02]

>>143

まあマーリンプーリンは一段上げて良いかもな　

ビーストはキアラ以外いなくね？

ソロモンはちょっと描写が無さすぎるし

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 12:29:04]

>>141

アタランテの方はただのファンサで無視して評価してもいいと思うけど、exヴラドはそれ以外の相対評価が存在しないので…

馬ケイローンって上のランクと戦えるのかな？

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 12:32:59]

>>141

原作で描かれてない空白の部分を補完するオリジナル描写なら一考の余地はあるけど

原作に反し設定とも矛盾する全く違うオリジナル展開はNG派

ケイローンは召喚の際に真名バレ防ぐために馬の姿捨てて、それを取り戻す術も特にないのが原作設定

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 12:34:09]

普通に考えたら人間より馬の方がパワーも速度も圧倒してるはずなんだが、魔力やらがある世界観だと必ずそうとは言い切れないのがな

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 12:41:26]

>>147

直線的な速さは人馬モードレッドのほうが早そうだけど身体の反転とか小回りを求められる動きは人間の方が上回ってそうなイメージはある

まぁあくまで人間(自分)の感想だから実際はわからんけども

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 12:42:58]

>>148

誤字だろうけど突然馬モード生えたモーさん面白すぎる

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 14:27:09]

>>142

カイニス設定だけはクソ強くね？

描写はまずまずだけど

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 15:50:56]

>>143

鯖始皇帝そんな強いっけ

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 17:47:13]

鯖始皇帝はよく分からん
ステータスミュウなのは凄いからまかり間違っても弱くはないけど
宝具の海苔巻くのが要するにどういう効果付与されるのか分からんと
くそ強なのかだいぶ強なのかの判断ができない

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 17:49:19]

サーヴァントの括りでファヴニール級の怪物を撃破できる金時よりドラゴンを撃破できないシグルドが上なのはおかしくない？

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 17:52:14]

ステ的にもそんな強くなさそうで本編描写的にロンゴミ相殺できなさそうな俵に平安組が勝てませんって言ってるのが枷すぎる

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 17:56:57]

クソつえーだろカイニス
クリロノミア前提環境のオリュンポスで素の力で通用してんだから

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:54:57]

いないEXTRA鯖は覚者学士か？

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:59:02]

俵さんの例だけ見てもステとかスキルとか宝具のランクすら場合によっては参考にならんからな
技量やら神性（神気）やらルーンやら書いてないことも多いし、霊地バフやら土地補正やらマスターの違いでも性能全然変わる
サムレムとか和鯖大体土地補正マックスやろうしな

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:02:09]

>>154

まぁトリスタンアーラシュあたりと差があるような書かれ方はしてないしな俵さん

弱体化(？)していたとはいえランスロットに普通に捕縛されてるし

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:07:35]

>>154

俵が生前なら勝てないって話で、サーヴァント同士ではどうなるか不明じゃね

俵が今のアーチャー霊基でどこまでやれるかわからんし

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:09:00]

俵さんもうちょっとストーリーでもイベントでも良いから出てきてほしい

凄いのはわかるんだけどどうすごいのかを見せつけてほしい

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:19:07]

>>159

同じ条件なら勝てないって言ってるのよなあ

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:24:35]

俵&鈴鹿より景清&ミカサが遠くに顕現したのは
結界が魔力に反応した感じなんやろなぁ

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:27:27]

>>161

横からだけど

サーヴァントの俵が生身の頼光に同じ条件でって言ってるみたいだし、お互い生身でって意味じゃね？

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:30:18]

>>159

マテリアル見た感じだと頼光さん有利だけど、頼光に丑御前という奥の手あるように、俵さんにもなんかしらの奥の手あるんやろ

なんせ俵さんにももう一つ名前があるわけだからな

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:31:15]

>>159

アーケードでバサスロ金時同格っぽい描写があったりその他の相対描写が結構充実してるから、ファヴニール討伐みたいな盛りすぎ幕間は無視してよかろうという流れなんよな

生身同士と鯖同士とでは結果が違うなんて補強する根拠ない仮説だし

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:34:16]

>>159

まさにそのアーチャー霊基で生前の肉体の頼光＆金時圧倒してる時点で鯖同士だと基本その差が広がるだけじゃね

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:35:11]

>>162

晴明の結界は本来力強い怪異を防ぐためのものなんだな

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:40:11]

まあ、狐尾で優勢に戦えてた鈴鹿御前にもとんでもなく強い扱いだったしあの時の平安組は生前だから鯖時ほどのスペックではなかったのかもしれない

ただ技量に関しては生前と鯖で変化ないだろうから藤太>平安組っぽいけど

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:45:48]

>>168

頼光とかは「強敵と戦うなら生前の肉体が欲しい～」って剣豪とかで言われてるしおおむね生前のがスペック高いよ

ていうか生前のがおおむね強いのが共通認識じゃないと平安京のやり取り意味不明でしょ

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:58:52]

シグルドの描写覚えてないから教えてほしいんだけどシグルド下げの可能性はないのか？
無敵あるジクフリと同格なのは叡智分？

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:05:13]

>>170

シグルドは幕間で普通の？ドラゴン相手にマルタとジークとマシュと連携して撃破しててその時に単独で討伐できないとは当方も弱くなったものだって言ってる

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:07:19]

ジークフリートは普通にファブニール級倒してたんだけどなぁ…

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:09:05]

マテリアルで最強クラスって明言されてるから下げは有り得ない
ファブニール級なんてピンキリすぎ
神霊倒したぞって言ってその中身がステンノだったりする可能性があるのと一緒でなんもアテにならん

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:09:17]

>>172

ジクフリは同じく幕間でマシュとだけどバルムンクの能力が落ちてる状態でファヴニール倒してるな

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:13:08]

>>173

ファヴニール級というかファヴニールだけどな

オルレアンの奴と同等の

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:13:35]

ここで言うファヴニール級って悪竜現象のことじゃなくて個体名の事じゃね

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:14:26]

>>173

マテで明言されてるならFAか

幕間はあてにならないって考えたほうが良さそう…

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:18:16]

幕間だってシナリオ作ってるのは設定担当だし全無視はどうかと思うが

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:20:18]

>>175

FGOのファヴニール云々はまあオルレアンのあいつ基準だわな

だってあいつがカルデアが遭遇したファヴニールな訳だし

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:24:10]

マテで明言されてるからって言ったら兄貴だって周瑜だってシグルド同様トップクラス扱いだが
普通に差は出来てるしそこは別に有り得んって程でもないぞ

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:28:16]

周瑜は一段上げてもいい気はする
このスレはその鯖を最大限出せる強さって前提な訳だし
サムレムのマテだとただでさえトップクラスの実力がスキルでさらにパワーアップで
対戦相手にとっては極力戦闘を避けたい相手なんて
サムレムの面子相手でもそう言われるくらいには強いみたいだし

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:29:07]

>>136

これ何言ってんだ？

アステリオスとアタランテダビデが共闘なんてしてなくね

バサクレス持ち上げの為に捏造してる？

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:32:24]

>>182

多分ダビデが先に合流した漫画版の事と勘違いしてる

それでもアタランテ居ないし

アステリオスが単独でヘラクレス1殺してるんやけど

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:37:53]

○○がヘラクレス1殺！とか些事すぎる
2殺3殺いけんのかいがヘラクレスの強さ論争の要なのに

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:38:22]

>>181

サムソン相手に一人じゃきついとかなかったっけ？

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:47:27]

>>181

自分でサブちゃん相手だと勝ち目ない言うてますやん

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:51:45]

特攻が入るなら低ランクでも効くみたいだしねＧＨに

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:53:21]

幕間のあてにならなさって加勢してるマシュと主人公の強さのブレがあるからじゃないのか？
一部の間とかずっと簡易召喚の描写ブレブレだったし

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:53:38]

あれは普通にランク上げてるような事言ってなかったっけ

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:27:51]

>>182

本編も漫画も見たけどアフテリオスがその2人と共闘はしてないな

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:36:29]

初期の話とかすると
生身ネロ+マシュ+主人公でダレイオスとかをさっくり倒せたりする
　

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:42:05]

マーリンプーリン上げ
学士殿よくわからんに追加

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:49:23]

ディオスクロイ居る？

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:49:34]

1〜4章は人理くんによるカルデアレベリング期間

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:55:45]

ぐだの影鯖使いは時期と章によって練度差があるからな
2部7章まで行くと単独でポカwithデイビット倒せるし

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:57:18]

>>193

神霊だからいない

そろそろ神霊足してもいいな

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:01:02]

今更だが
強いの上が割と強いって吉と小吉みたいだな

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:01:15]

>>182

すまんかった

アステリオスは主人公のアシスト有りで1殺で

マシュ・ドレイク(生前聖杯持ち)・アタランテ・アルテミス・ダビデが居てアーク以外は1殺も出来ないって流れだった

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:03:03]

>>198

ダビデの石

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:03:49]

>>197

草