- 1二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:19:10
はるか過去に自分達の国から伝わった扱いされる様々な料理が日本から発見される諸外国
- 2二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:44:11
この漫画のタイトルは？
- 3二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:44:42
- 4二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 21:47:21
- 5二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:05:10
なんか脈絡なく諸外国のご存じない料理が文献に出てくる日本も割と被害者だぞ
- 6二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:18:57
後世の歴史でケンという料理番は後から様々なエピソードが脚色・付与されたって説が出そう
- 7二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:19:53
- 8二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 22:59:12
自国の初出よりも古い日本の資料に「その国の料理」として紹介されてるから何か知らんけど本国に記録がないだけでこの頃には既にあってどういう経緯かわからんけど日本に伝わったっぽい…と考えるしかない
- 9二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:29:29
「教えてないのに何で知ってるの…」はまだいいとして
物によっては「何それ知らん…怖…」な料理もありそう - 10二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:30:59
16世紀後半にはインドから織田家にカレーが伝わっていることになっている上にドライカレーにアレンジまでされているという意味不明な事態
- 11二次元好きの匿名さん25/11/09(日) 23:52:07
現実におけるオーパーツの類もこういう事例が混ざっていたのかもしれない
つまりなんかわからんがあったらしいと言うしかない… - 12二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 00:26:43
どさくさに紛れてようこさんもクリームの絞り口金とか作らせてるしあの時代に何があったってなる
- 13二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 01:22:57
上位互換というか、発展した料理が日本発になるから学者も大変だろうな
- 14二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 01:46:57
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 01:54:22
- 16二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 03:17:15
ヨーロッパの方に果心居士を名乗る日本人がいる事から日本で誕生した料理をその人物が伝えたと考えられる
外国から伝わった料理だと言っていた？状況から考えてありえないから何かの間違いか嘘ですねコイツは - 17二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:12:58
- 18二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:15:56
「新しい料理開発したぞ！」「それ〇十年前のJAPANにありましたよ」「えっ」
みたいな可哀想な事態が起きてるのかもしれない - 19二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:31:19
別に本人に伝統を借りパクする意図はないんだが、正直に言っちゃうと海外からのスパイor頭がおかしい人扱いされちゃうからね…
- 20二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:50:20
- 21二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 07:57:58
- 22二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:07:51
- 23二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:24:52
- 24二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 08:58:17
太田牛一と京都の公家衆とイエズス会が記録に残さなければセーフセーフ
- 25二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 09:44:00
イラストまで文献に掲載されていた場合、歴史がおかしいとなる
- 26二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 10:42:18
金髪の方が言ってから「え？やばくない？」ってなってるのほんとダメ
- 27二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 10:49:40
- 28二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 10:57:38
「トリックだろ」と言ったが最後「じゃあアレもトリックじゃねえの？」になるからな
- 29二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 11:06:17
前後は知らんがヤバすぎですねコレ…
- 30二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 11:12:19
でも後年の歴史では『ケン』というのは織田家の料理人衆になりそうだよね
南蛮貿易で外国文化を学ぶために送り込まれた織田家の密偵集団的な
じゃないとケンが諸外国で勉強したにしても知識が広すぎていつ外国にわたって勉強したのだ！？ってなりかねないし - 31二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 12:02:35
- 32二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 12:57:43
- 33二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 13:05:58
- 34二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 13:13:30
ヴァリニャーノからしたら(なんで信長がこの逸話を知っている？もしやそこまで知ってるということはまさか本国の情報も掴んでいるぞという意味か？我々の狙いもすでに筒抜けなのか？)と疑念の種がボコボコ芽吹いてきてるわけだから気が気じゃないだろうよ
- 35二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 13:13:31
- 36二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 17:05:31
- 37二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 17:26:28
- 38二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 17:30:26
- 39二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 17:44:53
料理って文化の発展と共に洗練されていくものなんだけど
なんの繋がりもない国にいきなり完成品が現れるから後世の人苦しむだろうなあ - 40二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 17:59:10
ただの接待じゃなくて攻めの料理外交って結構ふわふわしてるけど、対戦教師で具体的にやれたおかげで説得力が凄い
- 41二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 19:13:36
- 42二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 20:45:13
主人公が歴史の信頼性をメチャクチャにしてるとかひでぇもんだ
- 43二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 21:41:32
取り敢えず教皇の料理人バルトロメオ・スカッピの名前は戦国時代には日本に伝わってますってなるんだよな信長のシェフ時空だと、時代はまあまあ合ってるとはいえ
- 44二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 21:46:10
権威が重んじられた時代だけにおそらく自分の創作料理では認められないと考え外国の名を借りたんだと思う
唐天竺だけじゃなくて当時日本で知名度皆無な国に由来するとされたものも多く実際に原型や近しいものは既に存在している料理が多数ある？
さあ…？ - 45二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 21:50:33
誰に取って「問題」なのか理解せずにレスしてない……？
- 46二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 21:52:39
基本的に西洋料理を軸に日本にあるもので代替再現みたいなことが多かったけど、政権も安定すれば独自に発展させた創作料理とかもやるんだろうか？
優秀な料理人ならみな創作料理いけるかというとまた違う話ではあるんだろうが - 47二次元好きの匿名さん25/11/10(月) 23:49:07
「異教徒が主の奇跡を真似して人心をたぶらかす」のは黙示録の反キリストの予言だから、ここでケンは〝ちょっとビックリさせてやれ〟くらいのノリでキリスト教のラスボス宣言をノブにさせたわけ。
ヤバいやらかしの桁が違う。
- 48二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:00:19
公家は記録大好きで確実に残すから、公家に振る舞った料理は日時／味／外観／ケンの発言と全部後世に伝わるはず
だから勧修寺殿の日記にはラーメンがほぼ間違いなく記録されているはず - 49二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:02:42
バタフライエフェクトであの世界の料理史全体がめちゃくちゃ変わる可能性
- 50二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:05:21
表向きはそこら辺については教えてないことだからすっとぼけられたら追求は難しそうではある
単に酒の色が変わるパフォーマンスですけどなんか不味いんですか〜って
宣教師の立場だと何も知らないと思ってた相手がこちらを出し抜いて情報掴んでるか自分らと同等の別組織が全く察知されることなく通じてるかでめっちゃ怖い - 51二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:19:28
上様(わーなんか酒の色変わってるーすげー)
- 52二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:41:38
あの世界の未来じゃ日本通の外人が◯◯の起源は日本vs◯◯の起源は外国でバチバチにレスバしてそう
- 53二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 00:44:10
ninjaが世界中の国から情報を盗んでいたと考えるのが一番自然じゃない？
- 54二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 01:25:25
料理漫画で和食対決で◯◯を出すなんて失格だ！知らなかったのか？◯◯の起源は日本の信長なんだぜ！みたいな展開は百万回使われそう
- 55二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 09:26:22
ケンが世界で初めて作った洋食は洋食なのか和食なのかは問題だな…
- 56二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 09:33:46
この技術がある場所で宣教したところであいつらの教祖こんなトリック使ってた詐欺師なんだぜみたいな事言い出す奴が出るのなんて時間の問題だしな
- 57二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 12:11:49
- 58二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 12:16:11
そういやこの世界では明智光秀の謀反の理由はなんて推察されてるんだろうか？
- 59二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 12:16:55
ケンだけじゃなくようこさんも洋菓子作って全国の大名に贈りまくってるからな
多分未来では各地の郷土菓子にカヌレやクリームタルトが出てくるぞ - 60二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 12:54:39
もしかしてこの世界線だと、洋菓子ではなく「瑶(子が作っていた)菓子」なのか？
- 61二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 13:01:41
「茶」、「砂糖」、「氷」と言う、(当時)それぞれが同じ重さの金に匹敵するであろう価値の素材を用いて、当代随一の茶人「千利休」に茶席を立てさせる……ノッブすげぇ……
- 62二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 20:08:48
というか何も知らないとすっとぼけられるからこそ成立する奴でしょ
キリストの教えをよく知ってるって言ってからやったら普通に失礼だもの
その上で明らかに「お前らの知らないルートでお前らの情報を掴んでるぞ」と匂わせるラインだから上手いんであって
- 63二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:52:57
- 64二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:57:10
まあ同じような料理がそれぞれ別の国で別の経緯で誕生することもよくあるから……
問題は外国の料理ってケンがはっきり言ってることだ
時代の流れ的にあり得ないものだとタイムストリップ説生まれちゃう - 65二次元好きの匿名さん25/11/11(火) 23:59:46
ケンが実は未来からタイムスリップしてきた1人の人間だって設定の漫画が後世で作られるんだな
- 66二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 01:09:02
現実世界にも同じ（似たようなもの）が全く別な場所でほぼ同じ時期に発明されるってことはあるからなぁ
経緯を調べてみたら「さらに強風の祖先があって、ミッシングリンクが繋がった」ってこともあれば、本当に無関係な２つの発明がされたってこともあったりして、現実世界の不思議
まあケンの場合は、偶然で片付けていいものだけじゃなくて、料理名まで一致（極めて類似）しているとかも乗っかってきそうなことだけれど - 67二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 01:55:17
単体武力ならともかく文化的な能力はショボい生まれじゃ身につきようがないし、小田賢信あたりの話から貴族の御落胤くらいの予想されてそう
- 68二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 07:00:41
- 69二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:16:42
- 70二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:22:33
あの世界の未来はは抹茶フロートやドライカレーが由緒正しい伝統料理になるんかな
- 71二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:26:39
ケン主役の大河ドラマとかが作られたら滅茶苦茶来歴が盛られることになりそう
- 72二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:28:34
戦国時代に外国から伝わった料理(カステラなど)や外国の食材や調理法を使った料理(天ぷらなど)は当時は南蛮料理というジャンルで現代では完全に和食扱いだからケンの料理も同じ扱いになるかと
- 73二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:33:57
- 74二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:40:32
普通なら記録の方が間違っている(後世の創作)と考えるとこだが饗応に使ってるから相手方にも同じ記録が遺ってるんだよな……
- 75二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:41:10
- 76二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:46:58
正式な料理名とか製造法が確立したのは未来だけれど当時から「それっぽい料理」「それっぽい製造法」もケンは知識として持ってるから「元々あったそれっぽい料理に少しアレンジ加えたもの」の範疇に納めてるのが上手いなと思う
- 77二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:54:25
「楓は未来人のケンに料理を教わったのでは!?つまりスパイなのでは!?」っていうのはようこも頭を過ってるけど「でもメレンゲの製法が正式に確立したのは18世紀だけど、それっぽい物は元々あったし……」って困惑してんのよな
- 78二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:33:17
未来人とは行っても当時の材料と調理器具で料理を作らないと行けないからそこまで画期的な未来の料理は作れないんだよね
大抵作られるのは当時からあった調理法の延長線上にあるもの - 79二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:56:51
最終話のあとはワイらの歴史と繋がらないのが確定してるからその後の日本も別物になってるんだよね
なお織田家が幕府開いて数百年の太平作ると、ケンが浅井長政へ最後に送った「太平の世は長政様の娘たち子孫が作る」が嘘になる問題 - 80二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 18:28:04
- 81二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 21:13:32
そのトンチキ説採用したら何かぴったりハマってしまって更に困惑して寝込みそうｗ
- 82二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 21:18:05
ケンはちゃんとこの技法は○○国で作られたとか言うから問題ない、でも門外不出とか隠してあったものまで出してるだろうから何者なんだケンになる
- 83二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 21:18:23
アサクリ作るしかあるめえ
- 84二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 21:29:45
ケンとは世界規模の情報シンジケートのことでありその情報が信長に集中していたのであった
みたいな陰謀論が定着してそう
いや真相よりかは陰謀論でもねえか - 85二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 02:19:19
お殿様ではまず小田賢信ほど有能な料理人を現代に出してください
- 86二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 02:22:36
俺ケンが未来から来なかった世界線から来たけど秀吉が天下人になってたよ
- 87二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 04:19:08
- 88二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 06:16:43
修羅粉はパン粉の一種だった…？
- 89二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:26:12
あの世界の未来での大河ドラマに於けるケンの扱いは一体どうなるんだろう……?
- 90二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:31:48
月刊ムーが現代に伝わるケンの遺物から「ケン＝タイムトラベラー説」とかを発表しそう
- 91二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:38:00
ケンって公の地位的にはどうなってんだろ?
なんか信長の為に公家になったり土地与えられたり色々されてるけど - 92二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 18:08:05
ケンが後の世から「ゴッドハンド」と呼ばれる日が来そう
- 93二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 19:30:17
そもそもケンのセイヨウ料理広まるんすかね
織田家秘伝の貴人のみ食べれる料理とかにならないかな - 94二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:05:46
少なくとも迎賓館の責任者にはなるはず
- 95二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:29:25
あの時の宣教師の危惧は奇跡と信仰じゃなくてこれウチの知らないルートで情報入ってんじゃん…だから
「どうせ見てないからあにまんに職場の愚痴書いたろ！」してたら「上司の語尾がお前に対してだけゲーだった」状態だゲー
上司はなんだか知らんがそれで仲良くなれると思ってるだけだゲー