邪馬台国ってさ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:39:03

実際どこにあるんだろうね

2二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:40:05

そもそも存在しねえよw

>>8

3二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:40:42

大昔

4二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:41:03

西国にあるのは間違いないと思う

5二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:41:04

邪魔な国だったんだろうな

6二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:41:57

みんなの心の中、さ

7二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:45:24

真面目な話すると橿原考古学研究所(日本トップクラスの研究所)は纏向遺跡を根拠に畿内説を確定させようとしている。けどそれに九州派が反発している。

>>15

8二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:46:06

>>2

流石に無理があるだろ

9二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:46:34

金印出たの博多やし九州やろ

>>10

10二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:48:58

>>9

あれは奴国の奴ぞ

偽物説もあるし

11二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:50:04

当時の食糧事情とか船舶技術とか船の耐久度を考えると畿内は遠すぎないか？

>>13

12二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:50:34

俺たちの心のなかに・・・😉

13二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 18:51:50

>>11

なめんな

弥生時代以前から大陸との人の往来あったんだぞ

>>16

14二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:02:16

僕はそうやってずっと話していたい派

15二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:07:31

>>7

橿原が近畿にあるから贔屓目に見ているではなく九州以外の外から見ても畿内説が有力視されているの？

16二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:19:22

>>13

魏志倭人伝に書かれてる記述を参考とすれば、産出品(鉄器や絹)や生活(海に近く海人による海産物の採取)について纒向遺跡じゃ矛盾があるんだよなあ。

ついでに、出土遺物から大陸との活発な交易が見られないとの指摘もある。

古代日本史において北部九州は鉄や絹の先駆者とも言える立場だったりする。

>>17

17二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:23:56

>>16

あの時代から鉄器とか絹とかあったのか

卑弥呼らへんの時代ってなんとなくどんぐりとか食べてるだけなイメージあった

>>20

18二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:25:35

本島のどこかじゃない？
本島のことをヤマトで表す方言もあるし

19二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:26:32

ローマ帝国とかはどこにあったかはっきりしてるのに
何で島国の日本が分からないんだろう
大陸とかの方が歴史改ざんや抹消されそうなもんだけど

>>21 >>23 >>34

20二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:29:34

>>17

絹については卑弥呼が活躍するよりも遥か前に作られてるのが科学的データから確認されている。

【九州流】絹に訊け。 ―古代日本史の舞台は福岡だった―*はじめに：本記事は、西日本シティ銀行が発行する地域の魅力を再発見する情報誌「九州流」2015年10月号掲載の記事を転載公開するものです。以下、本文の記載内容（肩書きや代表者名、商品・サービス名等）は発行当時のものである旨、ご了承ください。話し手シルク博物館元館長・小泉勝夫氏1936年長野県生まれ。1959年信州大学繊維学部卒業。神奈川県内で長く養蚕技術指導と研究の後、平成9年から10年間、シルク博物館館長を務める。日本蚕糸関係の第一人者として知られる。古代史研究家・萱島伊都男氏1945年福岡市生まれ。2004年から古代史の研究を始める。著書に『卑弥呼は福岡市付近にいた』（創英社/三省堂書店）他。故郷・福岡の魅力を古代史研究の視点から発信している。稲作の伝来と共に幕を開けたとされる弥生時代。邪馬台国の所在地論争を筆頭に古代史の謎はいまだ解明されていない事柄も多い。いにしえよりアジアの玄関口として重要な役割を果たしたとされる福岡。これまであまり語られることのなかった〈絹〉の歴史を紐解くと、古代史における福岡の重要性が浮き彫りになってくる。日本最古の絹は福岡にあった萱島：日本最古の絹が、福岡市早良区の有田遺跡から出土していますが、これはどういう意味を持つのでしょうか。小泉　大切なのは、それが純国産の絹であるということです。これは出土した絹糸の断面を科学的に分析して証明されています。時期は弥生時代前期末（紀元前１００～１５０年頃）で、これは邪馬台国が栄えたとされる弥生時代後期よりも３００年以上前のことです。中国から伝来した養蚕の技術ですが、それを活かして、当時の有田では、技術はもちろん蚕そのものも日本の自然の中で育成した蚕品種を飼っていたのです。萱島：当時の福岡には独自で蚕を飼い絹を織る技術を持った共同体があったということになりますね。小泉：しかも弥生時代の絹は北部九州からしか出土していません。奈良や出雲（島根）から出土するのはその随分後の時代です。これは、弥生時代、当時の北部九州、とくに福岡あたりにこそ、相当に豊かなコミュニティが存在していたことを物語っています。萱島：『魏志倭人伝』には卑弥呼が絹織物を、魏（中国）の皇帝に献上した記述もありますし、弥生時代に養蚕が発達していた地域が福岡だったとなれば、古代史の謎を解く大きなカギと言えますね。有田遺跡に宿る本当の価値とは日本最古の絹が出土した有田遺跡は、福岡市の中西部・早良平野のほぼ中央部の丘陵地にある。旧石器時代から奈良時代までの集落遺跡で、特に弥生時代初期の環濠は、長径３００m、短径２００mの大規模なもので評価も高い。昭和40年代に発掘調査が行われ、今は閑静な住宅街へと姿を変え、ここに遺跡があったことは、石碑と看板だけが知らせている。この有田遺跡をはじめ、弥生時代の絹の出土は福岡を中心にして北部九州に限定される。この事実は古代史の謎を解く大きなカギなのだ。　「最初、日本最古の絹が有田から出た…と言われてもピンと来なかったんです」と語る坂口英治さん。生まれ故郷の有田の魅力を、広く後世に伝えるべく活動する町おこし研究所の代表であり、有田の町の世話役だ。「横浜のシルク博物館で年表を拝見して、その一番最初に〈有田〉の文字を見て、これはスゴイことだと感じました。ぜひ多くの皆さんと共有して、有田の魅力を知ってもらいたいと、まずは桑の木を買ってきて手植えしました。いつか、この木を〈日本最古の絹の出土地・有田〉の象徴として地域で共有できればいいなと考えています」と言う坂口さん。明治期を代表する漢詩家であり地域医療に尽力した松口月城ゆかりの地・有田に、またひとつ日本最古の絹という財産が、地域住民で広く共有されるようになることを願って活動を続けている。日本古代史の主な舞台が、故郷・福岡だったと思うとワクワクして仕方ないんです。先に紹介した『卑弥呼は福岡市付近にいた』著者・萱島伊都男さんの仕事を追ってみよう。「弥生の絹の出土は、北部九州に限定されている―この事実が、すべての始まりです」と萱島さんは言う。事実、日本最古の絹が出土した有田遺跡を筆頭に、福岡市だけでも６つの遺跡から絹が出土していて、うち４つは糸島市と福岡市の境にある日向峠付近である（右頁参照）。いずれも弥生時代のもので、本州、四国、南九州からは一切出土していない。本州の大和（奈良）や出雲（島根）からは、その後の古墳時代になってから。「出典は布目順郎さんの『倭人の絹』という著書です。布目さんは京都工芸繊維大学の名誉教授で古代絹を長年研究されてきた第一人者で、全国の遺跡を調べてこの結論に至っています。つまり弥生時代後期に存在したと言われる邪馬台国は、絹を出した遺跡の分布からみるかぎり、北九州にあった公算が大きいと。そして、日本へ伝来した絹文化は、北九州で醸成され、近畿地方や日本海沿岸地方に伝播したものと考えられる。私もこの考え方に賛成です」。　萱島さんは、さらに続ける。「弥生時代の話で〈絹〉のことが書かれていたら、それは北部九州、特に福岡を舞台にした話と考えるのが理に適うと思うのです。弥生時代の話と言えば、邪馬台国や伊都国のことが書かれている『魏志倭人伝』であり、『古事記』や『日本書紀』といった日本の国のはじまりの物語です。これらの中には、数多く絹や絹織物が登場します。そこで邪馬台国は北部九州にあったのではないか？とか、日本の神話の舞台は北部九州ではなかったのか？という仮説が生まれたわけです」。　その仮説を独自の視点で検証したものが氏の著書である。古代史の舞台として北部九州の歴史を紐解くと、古来よりアジアの玄関口として機能してきた福岡・博多の魅力を再発見できそうだ。新ふるさと発見誌「九州流」「九州流」は西日本シティ銀行が発行する九州の偉人や文化、歴史を紐解きながら、地域の魅力を再発見する情報誌です。▼電子ブックでもご覧いただけます。https://www.ncbank.co.jp/corporate/chiiki_shakaikoken/kyushuryu/blog.ncbank.co.jp

>>24

21二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:32:55

>>19

日本に歴史書がない時代なのでね

同時代史料が中華の物しか残っていない

22二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:33:18

実は俺たちの住む世界とは少しずれた次元に存在していた

近畿や九州にはそこに通ずる門があった

23二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:35:10

>>19

地続きだと別の国が攻め入って歴史多少弄ろうとも他国が記録してたりするからね

あと自国でも記録はできんことはない(素人が時勢を書いた日記をわざわざ探し出して燃やすほど歴史修正に躍起になるところは少ない)

日本はどちらもない

大陸が適当に書いた資料しか残ってないし、日本で資料を作る文化自体も根付くの遅かった

24二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:38:28

>>20

へー知らんかった

ただ読んだ感じ、絹だけでは確実に九州にあるとは言えない感じに書かれてるな

そりゃまだ決着つかん訳だ

25二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:42:39

九州エアプなんだが奈良はどこ掘っても土器出てくるから隠蔽してるって聞いたが九州はそんな噂聞いたことがない
九州でも土器出まくるところとかある？(遺跡跡なんかではなく普通の市街地になるような場所で)

>>30 >>42

26二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:43:55

文字って存在が後世に残す情報量は他の遺物と比べても桁違いだからね
当時の日本に文字があればたった2000年前の国の場所であーだこーだ話し合わなくて済んだのに…

27二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:48:24

日本史知らないなりに日本神話では我々の国は九州から東方面に進んで近畿あたりの領土を手に入れましたみたいな話を見たことがある気がする
でもそれは神話の中でのことだし邪馬台国の所在の議論においては全く注目されてないんだろうか？

>>28 >>29 >>32

28二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:52:20

>>27

神話は具体的な時代が分からんからなぁ…

九州で発展して近畿まで行ったけど元の九州の方が滅んで近畿の方に大陸の使者が来てって流れかもしれんし、普通に九州の生活圏がずっと存続してそっちに使者が来てるかは分からん

>>33

29二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:54:47

>>27

東遷説か。それを傍証とする九州派も昔はいたけどね…

でも日本書紀もせいぜい6、７世紀くらいのものなので、果たして根拠になるか？という話なんだよ

当時の人々が5、６00年前のことをはっきり覚えていたかもわからん、信用したとしても書かれてる時代が合わない…

30二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:56:58

>>25

出まくるわけじゃないが今の九大があるところは掘ったら色々出てくるから建設中断して発掘したりしてたな

31二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:57:04

邪馬台国の記録は日本にはないからね…

32二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:57:17

>>27

いわゆる考古学的にも、九州から機内に中心地が移ったのは明らかなんよ

ただその時期が、丁度邪馬台国があったころなんで

九州から引っ越した後なのか？それとも前なのか？

で終わりのない論争になってる

>>41

33二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:58:51

>>28

今調べてきたら神話の記述をまんま受け取るなら近畿あたりの領土を獲得したのが紀元前660年ぐらいになるらしいね

魏があったのは3世紀ごろだから全然違う年代になるか

>>35

34二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 19:59:17

>>19

日本側の記録に邪馬台国が全然ないからね

いわゆる大和が邪馬台国を滅ぼしちゃったのか、それとも邪馬台国が大和になる過程で何かあったのか

それすらも分からない

35二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:00:49

>>33

いわゆる記紀の年代は全然当てにならんので気にしないほうがいい

年の数え方自体が今と違うとさえ言われてる

>>40

36二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:01:36

今はヤマタイと呼んでるけど本当はヤマトらしい（というか当時の発音的にヤマタイと読まない）
ただしこれが大和なのか山門なのか別のヤマトなのか分からないので
大和説と九州説のどっちにも根拠として使われる始末

というかぶっちゃけこの論争は学術的正誤（古すぎ＆証拠なさすぎで正直分からん）より
学閥的なアレ…

>>38

37二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:03:40

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38二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:04:34

>>36

大和も実は山処でヤマト、つまり三輪山そばの纏向だ！

って言ってる教授見たな

39二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:06:21

ロマンがあるから永遠の謎であってほしいとそれでも真実を知りたいという二つの気持ちが存在してジレンマに陥る

40二次元好きの匿名さん22/05/01(日) 20:07:55

>>35

そういえば昔に遡ると即位期間が100年とかになっててびっくりした記憶がある