「まぁその…アレだよ、アレ

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:25:57]

面白かったネタスレや「そういう観点もあるのか」って感心したレスのあったスレが
瞬間的に湧いたスレ内容ガン無視のクソレスバで消されるのがツラい」

『まぁ鉄血スレの消える理由って大体そんなんですからね』

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:30:28]

「書き込み履歴でレス数と最終投稿時間から推定すると急激に加速してパッと消えてるのが分かるから
『あ、またレスバしやがったな』って解るのがツラい」

『何年か前に同時進行してるスレ３つぐらいで中みたら全部、スレタイと関係ないラスタルが悪いイオクが悪いって似たようなレスバしてるの見た時は流石にどうかと思いましたね実際』

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:37:45]

『ちなみにラスタル様はそういったレスバにどういった感想を？程度はあれど片側はラスタル様の肩を持ってる訳ですが』

「うーん、まずスレタイと関係ないレスバしてる時点で相討ちが望ましい」

『成る程、どちらもダイスレの的と。』

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:46:53]

鉄華、GHどっちかを過剰に上げたり下げたりでまあ荒れること荒れること

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:52:45]

Gジェネで鉄血スレ建ててみて「50くらいレスきたけど話題尽きたしあと二時間で落ちるなぁ」と思ってそれ以降放っておいてしばらくして履歴見てみたら130までレスが付いてた挙句消えてたみたいなことがあった
なんか最後まで管理しなかったことに罪悪感を覚えた

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 18:54:21]

「ワシも嫌われる自覚はあるし、鉄華団主観で物語観てる視聴者からは嫌われるのも当然ではあるんだが
『嫌いだけど好き』って趣向のスレにまでテロテロテロテロ言って突っ込んでくる、目の前のネットマナーも守れん奴はワシのこと嫌っとる場合じゃないぞ
書き込む前に一旦ブラウザを切って落ち着け」

『体裁や世間体に関しちゃ人一倍敏感ですからねアンタ』

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:03:18]

「というかだ、理路整然と批評するならまだいいんだが誹謗中傷めいたシンプル罵詈雑言を見てるのはたとえ対象が二次元だろうと単純に不愉快」

『それはそう』

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:04:58]

「主にキマリス系列とかバエルとかによくあるけどこの機体良いよねみたいなただ好きを語りたいだけのスレにすら時折乗ってる奴が云々本編の扱いが云々的な嫌味レスが混じってるとやだなあって思う」

「しかも大抵割とハート伸びてますもんね」

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:07:15]

>>7

でもアンタシンプルにやったことだけ並べてったら死ぬほど体裁悪いですぜ

根本的にレスバすんなって話ではありますが

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:11:10]

>>8

多分飛行機飛ばしてるんだろうけど、何がそこまでさせるのかって気になる……

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:17:21]

>>9

「というかだ、ここだとアンチスレ立てるのは禁止されとるわけだが…ワシの場合アンチスレ立てられないのが逆に健全なスレの害になってない？」

『まぁアンチスレというか「書きたきゃここでやれ」って隔離スレがあればいくらか穏便な空気にはなったでしょうね』

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:20:01]

隔離所なんて意味がないと思うんですよ僕は

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:20:50]

この画像の印象が完全に
ラスタルが話題問わず変な事言って、ジュリエッタがマジレス
の印象になっちまってる

[14 1 25/11/10(月) 19:23:17]

>>13

「うん、それもワシじゃよ。過去に２回やって２回とも消されたの（泣）

覚えてくれとるのは嬉しいが有名無実のゴーストファイターなの、ワシ」

『そしてそのまま大気圏で燃え尽きると。』

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:25:37]

「レスバに入るパターンはだいたい一緒だから特定の趣旨のレス見ると(あ、来るな)っていうこの世で一番悲しい予測ができる」
『大体レス番50とか100付近で見られるやつですね』

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:27:02]

某語録カテみたいにラスタル専用スレを立てる必要がある？

[17 1 25/11/10(月) 19:32:26]

>>16

「たかが単発作品の敵組織の為に専用カテ作ってもらうのも忍びないし

第一どっちにしろレスバしてる奴はロボカテに住み着いてるみたいだしなぁ」

『実質コテハン同然の造語使ってアンタ叩いてる人もいますよね』

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:35:27]

sage進行にするぐらいしか手がなくない？

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:36:43]

この画像での漫才スレは好きだったわ
ラスカル様が名前間違われまくるのもお約束

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:40:26]

鉄血のメタネタスレ好きなんだけどねえ…どうしてもねえ…
後スレ主あのスレ主か　何回か参加したけど好きだったぞ

[21 １ 25/11/10(月) 19:45:46]

「あと元からして『明確な描写は無いんだから観る側が想像するしかない』って話題で
他人が「こうだったんじゃない？」って言ってる推測を妄想妄想と頭ごなしに言う奴もどうかと思うぞ
別に真実を知ってる訳じゃあるまいし」

『妄想呼ばわりしてる方も主張の内容聞いてみりゃ感情論が前面に出過ぎた邪推だったりしますからね』

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 19:54:45]

最近よく見かけるのだと蒔苗が外患誘致だとかラスタルの独裁政権だとかその辺かな？

[23 １ 25/11/10(月) 20:00:08]

「あと一番困るのは、確かにワシは制作陣の辻褄合わせの為に使われとる舞台装置だったわけだが
そこからワシやお前を『制作陣のアバターキャラ』と定義して実質制作陣叩きの為にワシらの名を使っとる手合いな。
おかげでワシと直接関係ない話題してるのに、頭ん中で論理が飛躍しまくったのかラスタル擁護だー！正当化だー！って噛み付いてくる意味不明な奴がおる。ワシ関係ない話しとるのに」

『そもそも制作陣と一纏めにするのにも語弊があって、実際にはプロデューサーと監督とシリーズ構成の意向がバラバラで、船頭多くして船山に登った作品なのはちょっと調べたら解る筈なんですが…』

「あの３人、終盤なんてどっちが正義か悪かなんて二の次で『納期がヤバい』としか思っとらんよ、多分」

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:04:26]

「10年経ってもまだ落ち着かんもんなんかねえとは思ったけどよくよく考えたら10周年なんて種はまだ全然オタク達がバチバチにやり合ってた頃だったわ」

「良くも悪くも話題になった作品の証左なんですかね」

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:08:29]

>>14

あなたあのスレのスレ主ですか、面白かったです

ただ途中からこれマズい雰囲気になってきたなと思って途中で離脱してしまった、どんどん話題出して流せればよかったのかな

[26 １ 25/11/10(月) 20:12:00]

>>22

「どっちの肩を持つでもないが『意見は意見』と割り切る冷静さと寛大さは必要だと思うよワシは

人の発言にいちいち否定形で噛み付くような奴なんて人狼ゲームでも即効吊られるじゃろ？」

『その後何レスもお互い根拠のない話でレスバされたり、論点すり替えまくって訳わからん事で張り合われるよりはずっといいですからね』

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:18:59]

個人的に擁護のために他キャラ描写歪めるのもなんかなぁと思う
ラスタルもそうだがマクギリスも万策尽きて最後の手段で反乱って丁寧に描かれてるのにいきなり馬鹿になったとか作品見てないで騒ぐ人いるし

[28 １ 25/11/10(月) 20:25:20]

>>27

「結局『人は自分自身を物差しにしか物事を測れない』ってすれ違いや偏見が拗れに拗れまくったのが劇中の騒動で、そういった無常さがワシが鉄血を好いとる理由のひとつなんだがなぁ

ちょっと目を離したらすぐアイツが悪いコイツが悪いと悪者探しばっかりしよる」

『だからこそ一際嫌われてるアナタがバチボコにされてる訳ですね』

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:25:31]

この前の映画のパンフの「ラスタルがある意味あの世界で一番まとも」って監督コメントの
『ある意味』の部分無視して引用して監督叩くコメがちょくちょくあるのはちょっと気になってる

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:26:46]

ラストで燃えてその後のインタビューでさらに燃料投下されて今まで燃え続けてる印象

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:27:41]

>>29

まぁある意味のある意味を教えてくれよとは正直思った

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:32:11]

まあでもロボカテ出来たての頃とか酷かったもんだしこれでも大分マシになったような気は…うーん現状は現状で10年間じっくり熟成された人達とそれに便乗してる人達が定期的に暴れ回ってるんで大分厳しいな

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 20:33:49]

キャラ批判なだけまだマシという地獄
一線超えるとスタッフ◯ねとかになる

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:02:11]

入れ込み過ぎの自覚はあるけど推してたメンツのあのラストは堪える

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:03:22]

エリオン公とクジャン公は露骨に舞台装置だった感がねぇ……
それに加えてマッキーがアグニカの権威を重く見すぎてたりその後ほぼノープランだったりしたのがホント……

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:09:08]

好き嫌いはどうしてもありますが、画面の向こうの相手にもそれが言えることを気にして書き込むなりしなきゃですね。

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:11:12]

「ここはこういう話題を話すスレだよ！ それ以外の話題は削除対応するしシカトしてね！」ってはっきり主張してるスレはなにごともなく完走してること多いかな

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:15:05]

ぶっちゃけSFってファンタジーだから現実に寄せて考えるの辞めた方が良いなって鉄血のスレ見てると思う
鉄血だけじゃないがSFは現実に即して考えようとする人まあまあ見る
ファンタジー作品なら不自然と思われる描写や世界観もあるがまま受け取ってもらえるのになんでやと…

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:17:52]

>>38

ほんそれ

自分に都合良い解釈してキャラ叩きはじめるのは勘弁してほしい

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:20:19]

タフカテにあったウルハンスレはすげえ平和だったな…

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:28:50]

>>41

誠に遺憾な話ではあるけど正味タフカテの方が平和じゃね？みたいなスレは時々、本当に時々だけどある

Gジェネ総合スレとか

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:30:13]

>>38

ガンダムって結構現実の軍事知識が重要だからなぁ

現代の法知識はともかく、戦場で守らなきゃならない不文律は決まってると思うぞ？

種だって「ナチュラルの捕虜なんか居るかよ」は現代も作中もNGだし、味方打ちや民衆に被害を出すとかの現代に合わせてNGとされてるものは多いし

逆に日本の刑法で鉄血世界を語るのはおかしくない？って案件も多いが

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:30:23]

>>44

ガンダムに限らず不思議だよねあの現象

一旦語録に変換する必要があるから冷静になるのかな？

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:31:50]

>>47

いや別に関係ないと思うよ

ロボカテだとロボカテ平和スレってのが無理に言論も口調も統制しようとして荒れまくったから

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:32:09]

>>44

それは時と場合によると言うかあそこ実質総合スレだから本当にピンキリなんだよな

とりあえず自分は好きな作品ボコボコに貶されたから嫌い

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:35:48]

ここのスレに限らず特定の事柄に対しての愚痴スレは立てるの禁止ってこの掲示板でなってるのは
けっきょく作品やら人間やらのダメなとこあげる話はじめたら反論も当然出てきて果てしなく続くダメな連鎖になるパターンって分かり切ってるからだよなーって

作品の話から他人の論への反論から殴り合いするのが目的と化すのよね

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:36:48]

ラスカル様ー！！はやくきてくれー！！

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:39:25]

「ここも人の出入りが増えてきたのか怪しい空気になってきたな」

「まあこの手のスレあるあるですよね」

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:40:24]

お疲れ様…

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:40:35]

>>58

荒れるから止めるか別の人連れてきてくれ……

お前らの発言だと煽りにしかならねぇ……

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:42:41]

本当にお疲れ様です…

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:45:41]

このスレ、ラスタルとジュリエッタじゃなくカルタと艦隊の部下との会話だったらワンチャン荒らす人来なかったのでは？

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:46:17]

>>60

終幕まで生き残って裏事情まで知ってるキャラとなるとこの二人くらいしかいないってのはあるけどね……

楽屋落ち的にメタ語らせてしまえば誰でも良いっちゃ良いのかもだけど

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:47:17]

せめてネタに走りきるか「お気持ち」つけるかのどっちかはやってくんない？
この二人でギャラホ叩く側がどうのこうの言われたらマジで煽りにしか見えんから

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:48:22]

結局荒らそうとしてるやつがいるかどうかってだけだと思ってんだ

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:49:50]

自分は鉄血二期の最後の展開は全然納得いかねぇし嫌いだけど
ここは製作陣があのラストありきでシナリオを書いた上で展開の説得力が不足しているように自分が感じたってのが理由なので

例えばラスタルやらジュリエッタ、イオクとかのキャラが嫌いとは思ってないので二次創作でこのキャラたちがｉｆ展開で味方に回るような話が合ったり違う面見せるとか見るのも好きなんだけど（よっぽど悪い創作者でもなければ極端に別人にしないって前提で）

この辺が受け入れられないって人もいるだろうし
そういう人間の考え方を変えようとも思わんのでシンプルに議論とかすべきじゃないなぁって前提で互いにスルーするのが唯一の道だと思う

もちろん鉄血二期の最後の展開は説得力があるし自分は大好きだ！ってスレを見たら私は素早くブラバする
そのスレ主が嫌いとかじゃなく自分の幸せのため

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:51:21]

>>63

むかーーーーーーーしに鉄血終わった直後にバルバトス達に語らせてたスレとかあったね

持論語りでしかないって踏まえてるならべつに誰に語らせてもいいとは思うんだけど

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:55:29]

>>67

あのさぁ鉄血のことむかーーーーーーーしとか適当言わないでくれよ

………………………10年前………だと………

[70 １ 25/11/10(月) 21:56:30]

「いやまぁ以前のネタスレから画像と会話のテンポそのまま引き継いでるだけで別にこの2人が特別好きってわけでもないんだけどねスレ主」

『そもそもだ、ギャラルホルンの悪いとこも言えと言われても個人的には「本編見りゃイヤでも解るだろ、むしろ場外で何を言えと」ってのが率直な感想でよ…』

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:57:39]

>>70

イヤでもわかってるが作ってる側が「本当はこうなんです」してくるんだが？

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 21:59:08]

>>66

ジュリエッタは鉄華団といい意味で合せ鏡だからうまく料理できれば化けると思うんだよなぁ

大体のキャラが何も知らないまま何も成長せずに終わっちゃった感になってるのがねぇ

時間なのか技量なのか判らんが色々不足過ぎた感が強い気がする

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:00:26]

おっケンカか？元気でいいねえ。邪魔だから外でやれ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:01:07]

その現象ガンダムならファーストからずっとあるので…

管理するしかないっす…残念ながら

>>70

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:01:15]

ギャラホについて本編そのままに語るとアンチスレみたいになる不具合　不具合って言うのかなこれ？
頼むから少しでも清いところを見せてほしい

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:02:17]

>>71

それで憤るのは自由だがそれを書き込むべきか一旦落ち着け、って話では？

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:03:09]

>>70

生存したキャラって結構地金見えてたり悪いとこ出まくってたりで語らせるには不向きじゃないかね

語らせるのならカルタとかクランク2尉とか名瀬辺りのあんまり悪いとこ見せずに退場してるから丁度良いんじゃないか？

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:04:53]

続編あったらライドが行動起こすのは目に見えてるしユージンが行動起こしたライドをぶん殴るのも想像できるし…続編して欲しいけど欲しくないみたいなモヤモヤがある

暁のスクールの卒業式みたいなほっこりしそうな奴なら欲しいかな

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:06:49]

>>77

カルタは止めた方がいいかも

ネタなのかもだけどイケメン金髪部隊で顰蹙買ってるのを見たことある

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:06:56]

>>78

暁がその年の頃にゃクッキーとクラッカも立派な大人かぁ……

ビスケットも草葉の陰で安心しとるよ

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:08:27]

スパロボなりで鉄華団が敗北したけど生存したifでもあればよかったと思ってる
今だと参戦機会も限られるしほぼ無理だろうけど

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:08:50]

>>79

あれってマクギリスが嫌ってるだろうなって話だと思ってたが実際に嫌ってるやつ居たのか

なら外したほうが良いかも

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:11:20]

>>82

端から見るとどっちなのかわからない…

あくまでマクギリス目線の話なのか実際に嫌ってるのか…

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:11:31]

鉄血じゃないけどスパロボYの宇宙世紀ネタの画像のスレ立てたもののレス付かなくて、そのまま放置して3時間くらいして戻ってきたら何故かジークアクスアンチとお気持ち勢がレスバしてる上に「このスレは初めから荒らし目的だろう」みたいなレスまでついてて慌てて消したことあったなぁ。

あんまり意識したこと無いんだけどレス付かないならとっとと消した方が良いんだろうか？流石にショックだったぞアレ。

[85 １ 25/11/10(月) 22:12:30]

>>78

「何にせよ争いの規模が縮小していくのは既定路線だろうから大体で言われてる通り映像作品は難しいだろうね

個人的には今連載してるピューリッツァーみたいな「当時を生きた外堀の人間から見た鉄華団」みたいな話を漫画なり小説なりでやったらいいんじゃないかと思うな

結局外野がどうなってるか分かんないから要領の掴めない事態になってるわけだしね」

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:13:52]

>>81

スパロボになるとセブンスターズ出し辛いのがな、ちょっと作中描写的に自軍が許してくれるか怪しい事を結構してるし

鉄華団単体なら単なる火星の有力者が後ろ盾のPMCって感じに自軍に入れやすいんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:16:07]

組織が生き残らなきゃもっと荼毘になりそうな世界すぎるだろ…加減しろよ

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:16:53]

このスレでさえなんか怪しいしやっぱりあにまんファイトスレを建ててあにまん・ザ・あにまん決めた方が良いんかね

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:20:26]

>>79

すまん、この際だから聞くが何でカルタが金髪部隊持ってたから顰蹙買うんだ？

別にカルタがア〇ルホルンをしてた訳じゃないし部隊の人が弱かったとかないと思うんだが

何処かで補足情報出てた？

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:26:22]

>>80

ドラえもんののび太の結婚前夜みたいなノリでやってほしいけどガンダムだしなあ…という気持ち

卒業式にテロが起きて暁が訓練用グレイズに乗り込んでそのままOPに入るのが想像できる

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:27:25]

>>85

ぶっちゃけ書くんなら鉄華団のオルガ達年長組を育てた誰かの存在辺りを書いてほしいかなぁ

少年兵の出自で交戦規定をきっちり守るようしっかりとしつけた大人の存在があったのか、オルガの更に年長組が教え込んだのか、さすがに文字が読めないのとか多いから独学は無いと思うんだけど

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:36:36]

>>84

ある程度最初にどういう方向にしたいのかを他人のフリしたレス込みでやるしかない…

[97 横から失礼 25/11/10(月) 22:39:57]

>>92

公式からの補足は多分ない

自分が見たことあるのは自分の権力でイズナリオと同じことしてるからマッキーから嫌われてるとかイズナリオからのお下がり貰ってるとかそんなんだったかな

他にもあるのかはわからん

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:43:05]

>>96

最新作は知ってる人が多い上、数ヶ月経てば記憶が曖昧になるから荒らそうとする人の標的になりがちよね

まあ風物詩といえは風物詩だけど迷惑だよなぁ

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:44:21]

何だこのラスタル様面白い好きww
あと言ってる事には同意

自分みたく鉄華団のキャラたちもGH側のキャラたちも好きな側からすると
どっちにも理由があってどっちも人間なのがガンダムなんだから過剰に片方ばかり否定すんなよ～って
なってるうちに書いてたスレ消えること多くて(´・ω・`)ってなるの多いんだ

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:49:17]

>>97

教えてくれてありがとう

なんか憶測入ってねと思いましたまる

[101 １ 25/11/10(月) 22:50:12]

>>95

「ま、俺らの場合優先すべきは後日譚より全体の校正だわな

説明不足なとこ補填するだけでも今よりゃ評価上がるだろ」

「つーか例え後出し正当化だと言われようが、ラスタルをいくらかまともにするのもそれはそれでいいと思うぞ？

どうせセブンスターズのうちファルクだけ実質モブ状態なんだから、アイツに地球支部編の黒幕やらすだけでも大分役割整理されて話がスッキリするだろうしな」

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:56:43]

>>72

＞大体のキャラが何も知らないまま何も成長せずに終わっちゃった感

50話という本数のおかげで人間の成長を描けた真の主人公…

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 22:58:53]

>>31

「ある意味」の内容はわからんけど「ある意味まとも」って表現してるならそれは

”普通に見る限りはまともには見えない”

ってことを意味する奴よな

その上で別の独特な角度から見ればまともに見える角度もなくはない、くらいのニュアンスだよね

恐らくは情報統制済みのニュースをそのまま受け取って

フーンそうなんだーで済ませるあの世界の大衆からすると

ラスタルがまともにみえるんじゃないかな、とかそんな程度の話で

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:01:53]

まあテロ無くすだけでラスタルの印象はだいぶ変わってくる
後の問題はイオクとダイスレと後なんか真面目に仕事してる描写とかかな？

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:04:39]

っていうかとりあえずこのスレに関してはスレ主作の
ラスタルとジュリエッタによるキレッキレのメタ話がめっちゃ面白いｗｗｗ

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:30:13]

>>103

結局はラスタルのどの部分がまともなのかは説明してない以上はそれも好意的な想像でしかなくなってしまってる

これまでのＰ・監督・脚本家の発言で大体どういう価値観なのかはもう出揃ってるから批判的な見方を覆すほどの材料もない

どれも身から出た錆というか、言わなきゃ良かっただけなんだよな

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:36:02]

>>78

まあシリ構的にも念入りに「ライドが行動しても迷惑なだけなんです」を強調するためにほとんどの団員を生かしたようなもんだし

エピローグの主人公格だったはずのライドが舞台を追われて邪魔者の端役にされたことには正直同情してる

続編よりは三日月オルガとかが生き残るマシな二期IFの方が見たいが、それが無理ならライドというキャラクターのために二期全滅ルートが作られたらいいのにと思うくらいだ

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:44:59]

レスバが盛り上がってると好き語りしてる方が肩身狭くなっちゃうんだよな。リアタイのTwitterでもそうだったが。10周年にかこつけて鉄血好きだぜ！と言いまくっている

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:55:39]

>>106

好意的に取らなくてもいいから悪意的にも取らんでおいてもろて……

ってかさっきから一生懸命書いてる制作側の発言ってどっかにまとめてたりしないの？

ソースが無いと判断つかんし、他シリーズでもあるけど「制作陣の発言にあったけど公式設定ではない」とかザラだよ？

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:22:01]

っていうか嫌いより好きを語ろうぜ何かを下げない形でね
あと他人の好きが自分と違っててもそれに文句は言わんこと

自分的にはジュリエッタ割と好きよ
鉄華団側にも感情移入しつつ見てたけど、メンタルの成長に従って何だかんだ理解しようと努力してくれたので
それだけでもＧＨキャラの中ではだいぶ好意的に見てる
彼女が登場当初になりたかったであろう綺麗な英雄は幻想で
舞台の上の張りぼての英雄を演じてるのがエピローグである（その自覚もある）と思うけど
そのことが何か世の役に立ってるならそれもいいか、くらいに落ち着いたキャラだと解釈してる

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:31:11]

せっかくだから一部置いとくか

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:33:59]

>>110

ジュリエッタはメンタルの成長に伴って鉄華団を理解しようと努力してくれた解釈の人にとって

ラストバトルの「何故抗う！」はどういう認識で発された台詞だと思う？

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:35:08]

他人に期待しちゃダメよ
何を言っても結論ありきで考える人の考えを変えさせることはできない

自分の好きなものを嫌いと言う人を嫌ってもそれを理由に一言物申しちゃダメよ
自分の嫌いなものを好きといい人を嫌ってもそれを理由に一言物申しちゃダメよ
相手を傷つけたいって最低な動機しか残らないから
それは作品について語るのとはぜんぜん違うもんになっちゃう

喧嘩腰になっちゃダメだよ
言い方で言葉の印象が変わるのは超当たり前だから

そんな感じに自分が書き込めないスレはさっさとブラバするのが正解だよ

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:46:09]

クランクはそんなに嫌いではないな
独善的ではあるが本人なりに子供を助けようとはしてたし最後まで恨み言も言わなかった　
あの世界で子供だからって理由で見逃そうとする大人ってなかなかいなくね？
あとまあ敵で上げるならグシオンに乗ってたやつ
ほどほどに強くて同情の余地のないゲスでいい感じに倒されてくれたんで結構スッキリした

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:50:03]

昔にガエリオ関連でインタビューとかまとまってるサイトなら見かけたことがある
手元のソース原文とも同じだったり音声で聞いたことがある奴も書き起こしそのままでソース部分の信頼はできるけど、ここに晒す気はしないので貼らない

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:56:12]

制作スタッフたちは魅力的なキャラを作るって点でならいい仕事をした
良くも悪くも10年たってここまで熱中する人がいる
扱い？言うな

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 01:03:16]

実際文句言ってる人達もこの展開は止めるてこうすべきだった、ここはこう言う展開にすれば良かったとか建設的な議論をしてくれてる人が殆どだからなぁ
割とポストアポカリプス世界でMAとか色々ネタが詰め込まれてるから結構世界観は魅力的だし
実際問題問題行動起こしてるのって作品を全肯定か全否定しないと収まらないタイプなんだよなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 01:04:28]

ぶっちゃけ続編でもやってギャラルホルンのキャラをちゃんと描けば文句なんて消えるやろうからそれに期待かね
文句言ってるの多かった某ガンダムなんかも続編で黙らせたし

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 01:07:53]

>>119

クランク二尉はもう少し三日月達の置かれた状況を理解するための時間と機会があれば違ったんだろうけど、

状況がそれを許さなかった感じじゃないかなー、と思うね

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 01:12:46]

>>112

鉄華団の置かれた状況までは理解できても彼らの成り立ちまでは理解しきれなかったからじゃない？

身寄りもないところから拾い上げられた人間だけど結局は体制側だし、ヒューマンデブリと呼ばれた少年達の考えなんて、あのくらいの接点じゃ理解しえなかったんだよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 01:17:10]

鉄血の話題って割と文句言ってる層が積極的に駄目な部分と改善箇所を語ってたりするんだけど何かその都度作品全肯定しないとは何事だって輩が突っ込んできて荒れるんだよな
作品が肯定できないからどの部分が肯定できないのか、どこを改善すれば肯定できるのかを議論してるっつーのに
元々嫌ってる人も2期中盤までは好きって作品の8割程度には好意的な人が多いんだし

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 01:20:33]

>>130

もっと直接的な話

降伏の道を潰しての皆殺し作戦に参加しながらこれから殺す相手に「なぜ抗う！」と問うことの意味をどう捉えてる？

本当に成長が描かれてきたキャラなら相手が鉄華団でもそうでなくとも自分が発している言葉のえげつなさくらいは言う前に自覚できると思うよ

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 01:40:36]

>>129

というか理解できても救える事はできないって程度には現実を理解できてたろうしなぁ

割と若気の至りで思い込み易いアインやガエリオに必要な指導役だったんじゃないかとも思えてくる

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 02:01:33]

俺はボロボロに負けながら格上に挑む人は好きなんでジュリエッタ結構好き
思い返せばマジでボコボコにされ続けてるだけで一撃もダメージ与えれてなかったな
怖いけど立ち向かわなきゃってしがみついて、終わってみれば相手も人間だったんだなぁって思い耽るわけよね

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 04:55:14]

>>133

ラスタルとオルガの間でどういう経緯があったかはジュリエッタには正確には伝わってないだろうし

第一鉄華団自身も全編通して自分達の境遇について外部に対して声明を出した様な事も無いから

ジュリエッタの主観だと鉄華団は「悪い大人(マクギリス)に唆された哀れな子供」って評価になって、好意的に見ようとするほど実像からズレるって事態になっちゃってるんじゃない？神目線で事情知ってる視聴者だから言える、なんてこたぁいくつもあるよこの作品

それを描いてる制作陣の感性がーっ話がしたいなら知らん

長井や岡田に直接文句言え

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 07:35:00]

>>136

そうそうそれ。

あと個人的な推測になるけどジュリエッタは孤児ではあるが

”信用できる大人に出会って教育されつつ生育できた”キャラでもある

だから

（もっと早い段階で降伏って手段もあるのに）←教育を受けないとこれ実は出てこない

（ガンダムという力を手放せばただの孤児、そうなればさすがに殲滅対象にはならないだろうに）←同じく公の大人に助けられ教育を受けた経験がないとこの発想中々実は出てこない

とかの疑問があったんじゃない？

別作品のキャラで極端に例えてしまえば

同じジオン軍に所属しながらも上官に恵まれたアナベル・ガトー視点の「ジオンの上層部」の認識と

ひでえ上官に当たって戦犯の罪押し付けられたシーマの「ジオンの上層部」の認識の差くらい

世間の大人ってものに対する感覚が違うからってのがあるんじゃないか？と思う

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 07:37:32]

>>136

だとしても全部終わった後に「清濁あわせのむ、ですね」とか言ってんだからその論理も意味不明になる

どれだけの薄汚い戦いであっても「これも清濁あわせのむ」で正当化していくフラグでしかないよ

ギャラホとラスタルの正統後継者としては正しくもおぞましい発言ではあるが

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:03:16]

>>137

あれはむしろジュリエッタが何も学んでないって感じがしたなぁ

組織ごとに都合があるし守るべきもののために譲れないものがある

特に（もっと早い段階で降伏って手段もあるのに）は教育を受けてない典型で自分たちの評価が実態より高すぎ、自分本位の考え方しかできないという典型的な思考傾向で、相手から見て自分たちがどれだけ信用されない存在かが理解できてない

「相手側の立場に立って考える」事が出来なきゃ何も知らずに自分の都合を相手に押し付けてる結果にしかならんし、結局それが争いの火種になるんよ

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:11:13]

ガンダムフレームってかっこいいよね、判明していない機体はどんなのかなというスレ立ててみたいがそれも荒れそうな気がするんだよなぁ

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:14:25]

>>35

ノープランってかノープランにならざるを得なかったってのが原作の流れだからね

特大の政治スキャンダルなガエリオ仕留め損ねたの分かったし

ラスタル陣営との摩擦が激しくなって自分の実質子飼いの鉄華団狙いだしてて明らかに武力衝突秒読みになりつつあったし

真っ当な政治的な動きじゃラスタルに勝てんってのはアーブラウの一件でも証明されてるから

生き延びて改革、革命を果たすにはバエルの権威で情勢をひっくり返すしかないってぐらい追い込まれている

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:19:52]

厄祭戦周りとかポジティブに語りたいこといっぱいあるのに本編アンチが割り込むとレスバになるのが悲しい
なんでカチュア様かわいいみたいな流れに義姉の話題が出て、金髪を囲ったイズナリオ扱い→あんなのに従っているやつは碌な奴じゃない→マクギリスはカルタを嫌悪していた→マクギリスに殺されて当然だった→本編批判→レスバ開始→スレ解散
の流れになるのかマジでわからん

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:31:18]

>>134

そこで現実的に諦めるってことを繰り返し続けてちょっとどころじゃなく病んでたんじゃねってなった

死に方の言葉が通じてそうで通じてない感じが「どうしてこんなになるまで放っておいたんだ……」ってなる

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:40:31]

>>140

ダインスレイブについて触れない様にすればある程度いけるぞ

触れたらダインスレイヴ関係でレスバに繋がるが

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:41:32]

>>140

似たようなスレ最近見た気がする…

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:47:57]

>>143

クランク二尉は愚痴こぼして一緒に現状を嘆いてくれる同僚いたら全然マシだった

自分を尊敬する部下は追い詰め要因よね……

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:50:46]

最初のほうに書かれてるけどどんな話題でも乗っ取って同じような批判すんの見ててうんざりするんだよね　ブラバしかできん
鉄血スレ複数たってて全部似たような話並行してやってるの一箇所でやってろよくらい思う

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 09:59:10]

>>147

むしろこうすればよかったよねって話に作品が至高で異論を認めない輩が暴れて乗っ取る形が多い気がする

そういった現実見ずに被害者振るのって端から見ると加害者にしか見えないんだよね、鉄血は作品全肯定しないのはアンチって騒ぐ奴らが相当数居るから結構うんざりしてる人が多いし

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:03:14]

>>136

ジュリエッタはラスタル様の殲滅作戦を何も知らないんです…ということにしたら未来のラスタル後継者で成長キャラの女騎士エンドが茶番になるんだよなあ

知らない場合は何も考えず聞こえの良い台詞を吐いているだけの猿回しの猿

知ってる場合は大正義ラスタル様の作戦に従っておとなしく殲滅されろのクソ外道

どっちかになってしまうから理解ある成長キャラとしてのジュリエッタは完全に詰んでる

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:09:35]

>>149

逆に十数年後にラスタルがギャラルホルン民主化の仕事を終えた後に反乱時の味方討ちや違法なダインスレイヴ乱用を突きつけて逮捕し、処刑までを情に絆されずに実行できれば清濁併せ呑むを消化できたな、ってなるんだけどなぁ

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:11:23]

>>148

語ってる内容がなにかなんて些細な話で

単純に誰かが何かを語ってるところに「いいやちがう！お前は間違ってる！！！」ってレスバしようとする人間が本当に完全にダメダメなんよ

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:22:11]

>>151

それを無視して片方だけに責任があるように書くのが荒れる元ってのはそうよ？

でもスレ主の書き方も同様に片方に責任があるかのように書いてるからそう認識した人が相当数青筋立ててる訳だからね

レスバを防ぎたいならもう少し語らせるキャラ選ぶ等慎重にやってもらわんと端から見てレスバを煽ってるだけにしかならんのよ

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:24:36]

ジュリエッタは全部知ってるだろ
教育を受けてきた最強艦隊エースが陣形や作戦内容やマスコミの扱いを見ても殲滅前提じゃないと気づけないってそれこそ猿にもほどがあるし
知らなかったら「何故抗う」の前に「おとなしく降伏しろ」くらい言うだろうけどなかったよな

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:29:49]

>>139

降伏に関しては戦争当事国の双方が「それが出来ればそもそも戦争なんか起きねぇんだ！」ってブチギレる案件だからなぁ

そもそもそれ言い出すなら勝った側が総取り狙わずに降伏すれば〇〇は保証するよとかの譲歩で戦争を終わらすのが常なんだし（勝ってる以上利権は確保してるので譲れないものしか残ってない敗者側より欲を抑えれば良いだけの勝者側の譲歩は楽）

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:48:50]

>>135

まあなぜか格上の方がジュリエッタにトドメを刺そうとしないし異常なくらい避けてくれるから生き残ってるだけなんだけどな

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 10:54:23]

>>138

ジュリエッタの発言周りは全面的に見直すべきだとは思うんだよなぁ

特に降伏しない周りは相手が守ろうとしてるものを見下した発言になっちゃってるから作品見てきた層は基本怒りを覚えるレベルの無神経な発言になる訳で

特に他の道があったと語る場合は相手が何をすれば良かったでは無く自分がどうすれば良かったで語るのが基本だし、相手にそう言うのなら相手をかなり理解する必要があるし

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 11:14:35]

前にあった鉄血初見のスレ主がちょこちょこ感想書くだけのスレですらレスバの芽が発生してたな……割合穏当に完走したけど

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 11:25:44]

鉄血関連だと前に立ってたアインスレが意外と平和だったな
1期で全部出し切って終わったキャラだしネタ的にもパイロット的にも強いからか
あと意外とみんなグレイズアイン好きだな

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 11:32:33]

>>160

同じ理由でカルタ周りも平和だった気がする

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 11:48:49]

アインファンは鉄華団アンチ率高いけど鉄華団ファンはアインアンチ率低いし
二期の情報追ってなくてTYPE-Eに意志があると誤解している人も多いおかげで二期を把握している人よりガエリオにも好意的だからな

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 11:54:51]

金髪部隊が原因でカルタをマクギリスが嫌ってるみたいな本編描写ガン無為した捏造ヘイトちょくちょく見かけるの真面目につらいんだよね
全滅エンドとかオルガがヒットマンにやられたみたいなデマもマジでさぁ…
鉄血は好きなんだけど捏造叩きする人が多すぎて語りづらいんだよなここ

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:00:20]

>>162

なぜ無意味にそういうレッテル貼りをしてしまうのか、これが分からない

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:05:29]

>>163

全滅エンドのデマがどういう意味かはその文だけだとぴんとこないけど

オルガがヒットマンにやられたはヒットマンだった方が遙かにマシだった展開じゃん

正確に言ったら「ノブリスの部下が命令もされていないのに勝手な判断でオルガを殺しました」になるし

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:17:40]

>>136

まあ、彼女の同僚に悪い大人（イオク）に丹精込めて「他に生きる道」を潰されていったという実情を間近で見ながら気付けず、それ言う事自体がジュリエッタ自身が「子供達」でしか無いって話でしか無いからなぁ

当人が鉄華団が選択肢を奪われた自分自身だったと気づける程成長できればキャラにもっと厚みが出たとは思うんだけどなぁ