アルジュナの幕間2

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:24:31]

解放期間だから読了したけどめちゃ良かった…
しかしこれ見ないと最終再臨の意味わからないのだいぶすごいことしてるよな

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:25:48]

せやで
しかも実装から幕間2まで結構長かったしバレンタインの方が先だしで

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:26:08]

アルジュナに関わる全てのシナリオの解像度変わるからなこれで
サムレムで伊織にシンパシー感じてる理由すらこれに関わってくる

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:27:31]

この幕間をクリアしてるかどうかでアルジュナに対する見方が変わる上に一部イベントだとこの幕間に反応する差分もあるというね

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:28:34]

紙マテで「マスター殺してくるかもしれないよ」みたいなの書いてあったのが幕間より先なんだっけ？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:31:21]

お勧めの幕間のひとつ
まだ見てない人は解放期間に見よう

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:35:36]

アルジュナは霊衣が真の最終再臨なんだよな

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:40:57]

本編のストーリーをやってるだけじゃ絶対わからないっていうのがアルジュナがどれだけ隠したかったっていう本気度合いがわかるよねこれ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:43:42]

黒くんは居るんです

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:47:24]

幕間後の追加ボイスと霊衣解放がめちゃめちゃ感慨深くなる
お持ちの方は是非最後まで解放してほしい

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:48:47]

>>5

紙マテに自分の本性を知ったマスターを殺す可能性があると書かれてる

↓

バレンタインでカルナを殺した矢を差し出してくる

↓

幕間2実装

の順番だからバレンタインあたりは「どういう感情！？」「怖いよ！？」になってたような記憶はある

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/10(月) 23:51:04]

最初に黒(クリシュナ)に関する記載があったのが弓ジュナの紙マテだったか
当時はどういうこと！？型月だとクリシュナとアルジュナは同一人物ってこと！？って混乱してた記憶あるなあ
まさか結構単純なオチだったとは

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 00:00:49]

黒(クリシュナ)なんて大層な名前が付いてるから、化身の方のクリシュナも含めて複雑でややこしい設定があるのかと一瞬身構えてしまうけど、実際のところは単にアルジュナの悪心や人間性の象徴でしかなさそうなのが面白い

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 08:33:28]

あんだけ最終再臨で不穏な気配出してマスター殺しまで匂わせていたトップシークレットなのがこれなの、凄いよお前

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 08:44:26]

黒についてはカルデアみたいな本来ありえない特殊環境に置いた上でないと出てこないどころか普段はほぼ匂わせないし踏み込む前に警告してくれますみたいなのも後から分かったやつだしな確か（テラで判明した）

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 08:46:22]

聖杯戦争なんて長くても１、２週間なんだから普通は隠し通せるし警告もするのでFGO以外の作品(テラとサムレム)ではマジで優等生オブ優等生なの本当にさぁ

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 11:02:34]

自分が負けるとかマスターが自害せよでもしたんでしょう(本性見せるわけないので)

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 11:52:22]

スレ画のシーン今ならもっと良い表情差分ありそう

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:23:55]

アルジュナの幕間2をやってるかどうかでユガの解像度が段違いになる

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:27:19]

黒のこと知らなくても/知られなくても普通に仲良くなれるしカルデアみたいな古今東西英雄大集合みたいな状況じゃなければ「全部こいつでいいんじゃね？」になるくらいには優秀な大英雄
これらの割と初手に分かりそうな情報がどうして初出のfgoじゃなくテラリンで…？

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:28:33]

>>15

自レスだが打ち間違え

テラじゃなくテラリンだ…

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:33:41]

>>21

初手例外……

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 12:57:16]

黒を認められたしオルジュナとかいう素に近い自分も信頼するマスターに任せられるしなんなら父親も兄貴もいて宿敵とも健全に競い合えるカルデアのアルジュナくんはもう大分無敵

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:00:08]

>>25

その父親、今のところはパパ来てくれて嬉しいー！って喜びよりも胃痛の種って要素のが強くねえか！？

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:08:19]

マスターとの幕間2が済んでからの兄貴と父のカルデア訪問で心底良かったよねと思う、じゃなきゃあそこまで柔らかく2人と再会できんかったかもしれんし(インドラに対する胃痛には目を背けつつ)

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:38:11]

色々解放された結果猿を連れ帰ってくるやつ

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:44:19]

>>21

イプルーバスで俺が消えたら後よろしくおまえは世界救う方が向いてるよ、てカルナに言われて一人で魔神柱二桁屠ってなかったか？

うお大英雄強すぎ…てなったような

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:24:48]

>>2

長いつっても1年半弱だぞ

森焼いた幕間もその前に配信されたし

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:30:29]

>>28

メンタル健やかになって勝利のVはピースのPとか言い出すのだいぶ面白いんだよな

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:32:38]

>>30

そりゃ今から振り返ると短いけど

キャラ設定の根幹にかかわる情報開示が出るまで謎に黒い所を出してくるレベルアップボイスや最終再臨の男を1年半続けて来てたのは

16年とか2017年とか頃の年に何回もメインシナリオ配信あった当時のFGOからすると長いだろう

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:39:08]

>>32

こんなに長く続くとは思わなかったからな当時は

今と当時の時間感覚の差の影響は無視できない要素

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 03:49:49]

>>27

あとはジュナオがインドラ神と話せばってところだな…

ジュナオが過去の罪と向き合う話だろうしどっちかの幕間でやりそう

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 07:23:54]

収録の機会は多々あるはずなのになぜか増えないマイルームボイスを待つマスターも多い

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 07:37:14]

>>32

当時は今と違って幕間実装ペースも早かったもんな

その中でこの仕込みは中々異例

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 07:44:16]

>>34

インドライベの冒頭を見るに明らかに避けてる感じ

だったからね…

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 14:40:31]

>>21

テラリンのザビも状況自体は似たようなもの(数多の英雄と複数契約状態)なのに、ぐだとは大分距離感違うよなあ

何が明暗を分けたのか

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 15:07:11]

>>38

よく言われるのがカルデアが長期契約だからとか、テラリンではアルジュナがトップサーヴァントで戦力として上位だけどカルデアは逆に神霊とか色々規格外も多いから……って感じかな

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 19:42:04]

>>34

過去の罪と向き合うのは本人の幕間で終わってるよ

自分だけは許せないでFA

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 19:44:59]

>>38

テラリン前から内面暴く系のエクストラ主人公はアルジュナと相性良くなさそうとは言われてたのでヒヤヒヤしてたが蓋を開けてみれば人格方面の相性は決して悪くなかったんだがアルジュナから「このあたりで勘弁しておいてください」してたな

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 19:52:02]

>>38

上に出てる通りだけどメタ的にアルジュナと藤丸(特に2部以降)が似てるんじゃないかとは考えたことある

幕間2とロストウィル的な

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 19:54:33]

まあテラリンの頃のザビはもう普通に無力な一般人とかではなく聖杯戦争の勝者であり月の王なんで対応も変わると言われたらそれはそう
ただ幕間1の頃から「サーヴァントとしてだけではなくもっと力になりたい」みたいな趣旨のことは言ってるので何かしら強烈に刺さるところはあったんだろな

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 19:56:42]

だからこそ霊衣の憑き物が落ちてお猿さんと一緒に眩しい笑顔浮かべてるのが心に沁みるんだ…

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 21:40:13]

>>38

体験クエストのカルナってアルジュナのイマジナリーなんだっけ？

それだと最初から藤丸立香に導いて欲しいって気持ちがあったことになるんだよなあ、５章の経験があってから自分で選んだって感じかな

メタを言うとアルジュナに限らず過去作でメンタルケアされた鯖はゲストで出てもそこに触れられることはないような

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 22:17:06]

>>45

あのカルナが何かは何も言われてないぞ

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 05:51:33]

テラリンのアルジュナは余裕ある感じがする。FGOのアルジュナは幕間2超えるまでピリピリしてる感じ

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 08:23:15]

>>45

>>46

体験クエのはわからない

幕間のはアルジュナのイマジナリーですね

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 08:25:27]

テラリンはマスターから離れて「別ルート全部やっておきましたよ」とかできるけど、FGOはマスターからそんな離れて行動できないのもじわじわ効いてそうではある

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 08:33:19]

アルジュナの幕間2、クリシュナ（黒）に認められたから勝ち！だから幕間だけならそうなんだけどウーッッッ！！！異聞帯でアルジュナよく知らんけどな…みたいな態度だったんが！！！！確実に幕間が本編に組み込まれていない！！！！！！！ウーッッッ！！！！！本編のマスターはアルジュナと絆を深めて！！！！になって狂う

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 08:35:39]

アルジュナの幕間ストーリーで、
黒クリシュナが「もしかしたら俺が蟻の一穴になるかもしれん」と言って消えた伏線。「インド異聞帯で回収された？」って思ってたけど、
よく考えたら、黒クリシュナが原因で異聞帯が崩壊したわけじゃない。 だから結局
回収された？ されてない？
って感じで、宙ぶらりんなままなの？

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 08:43:07]

個人的な解釈ではサーヴァントのアルジュナオルタのスキル『魂の灯火』(アルジュナが辛うじて守り通した人間としての人格)って黒のことじゃねぇのって思ってたけど

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 09:49:58]

>>50

他の幕間とかイベとかは割と深めてるので…

てか4章は色々言われてるけど、アーチャーのアルジュナを肯定して共に歩むことを決めたのなら神たるアルジュナの（リンボのせいだけど）あのやり方は否定しなきゃならないのでは…作中でカルナも言ってたけど結局は藤丸に出会わなければ救われないってのやりたかったんじゃないかね

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:16:18]

まあ異聞帯の会話できないアルジュナを汎アルジュナと結びつけるの難易度高すぎるしな…
カルナさんですら見当違いなこと言ってたし

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:27:58]

>>50

>>53

幕間2のアルジュナは『己の中の悪を隠す為にぐだを殺せ』と黒に言われて、ぐだはそれに『醜い部分があって何が悪い』と返した。

4章の神たるアルジュナが作り出した『悪をなくす為に自分や世界を壊す』世界について、ぐだは『それは正しすぎて間違ってる』と答えた。

テーマとしては至極一貫してるんだよな

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:31:00]

>>57

自分もこれで人間の欲や醜さ愚かさも切り捨てすぎてはいけないってのを一貫してていいねぇって思ってたから、なんかわからねぇって言われてるのビックリするんだよな

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:37:25]

ジュナオはジュナオでインドラのこと避けてるっつーか「誰かに会ったらよろしく」以上のことを言わなかったから何もわからんというかそもそもジュナオ自身が基本的に自己完結しがちなので当人の幕間みたいにジュナオ視点のモノローグが無いとメタ的にすら何もわからんというか…

マスター視点のジュナオ幕間、二人で微小特異点行って別行動して再会したら何かジュナオがスッキリして決意を新たにしてるとかいう状況だしなアレ

>>58

異聞帯カルナ評は「反転して黒が表に出てる」とプロフの「推定黒がジュナオの最後の人間性守ってた」が食い違ってるとかそんな感じじゃなかったか　矛盾してる訳じゃないけど呑み込みにくい感じの

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:41:19]

>>59

過酷な戦争で心を壊したアルジュナが、その生真面目で潔癖な考え方を暴走させて神になった。

神たるアルジュナに関してはこれ以上の説明は正直必要ないんだよな。神になった経緯なんてテーマに何の関係もない枝葉末節に過ぎない。大体そういうのって他の異聞帯でも大概あやふやだしな

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:41:40]

LB4、バックボーンがあってかつ考えがあってああなってるのを知らないでそんなのひどい…！倒そう！よし倒した！！！になるの、妖精国と妖精の妖精側やらされているようでゾワゾワする 徐々にアルジュナオルタ側のバックボーンとか見えてくると「なんこれもしかして地獄？」ってなるよね

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:43:48]

アルジュナオルタは謎が多いのでこういう考察もあったりする

【FGO考察】神ジュナ良いやつ説

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:45:16]

>>58

行動原理的にはむしろ表のアルジュナに近いぞ神は

自分の卑怯が許せなかったアルジュナだからな

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:53:49]

>>64

別に裏なら喜んで卑怯します！ではなくね？アルジュナはなんか悪心とか言ってたけど実際はただのエゴであの異聞帯もアルジュナのエゴを極めた結果滅ぶ異聞帯なんだから

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 12:54:09]

自他の些細な悪心すら許せずに思い悩んで暴走したら悪心があるのは悪いことじゃないんだ諭され救われたキャラに、
酷い！！アルジュナ君は何も悪いことしてないのよぉぉぉん！！ライターがアルジュナ君を虐めてる！！あの異聞帯のどこが間違ってるっていうの！！ってファンが大量についたのもう皮肉だろ

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:02:46]

>>62

だって対話を放棄して殺そうとしてきたの神ジュナの方だぞ？

そしてアルジュナ視点のモノローグで、読者にちゃんとああなった経緯は説明している。”戦争で心を壊したアルジュナが暴走した”神ジュナを説明するうえでこれ以上の情報は正直必要ないよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:06:48]

わざわざ荒れる方向に話を広げるな
構う方も構う方だぞ

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:11:53]

>>66

でも「私が一番悪くて卑怯なんだから私が責任負わなきゃ…！」ってなるのはどちらかと言うと表のアルジュナじゃね？

そうやって暴走するアルジュナを繋ぎ止めるのがアルジュナのエゴの「勝ちたい」って気持ちを象徴する黒だって話だと思ってた(ジュナオマテとLB4の内容的に)

別にキャラアンチとかじゃないからもし言葉遣いで誤解させたならごめんだけど

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:13:01]

まあそもそもアルジュナのエゴ＝黒ではないしな…
北米特異点でのアルジュナは普通に一人称私の方だったし

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:18:31]

ジュナオとインドラの絡みが気になるというのは分かるけれど、アルジュナ・オルタというキャラの物語については幕間と眼鏡イベでオチ付けちゃったし、ビーマみたくイベントや礼装でその後仲良くやってますよと示されて終わりの気がする
というかそもそも二部終章を超えたカルデアに異聞帯出身サーヴァントが存在できるのかという問題が…

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:23:41]

黒の「蟻の一穴」あたりは神ジュナの「悪を廃絶したい」という願いそのものが黒（隠したかった自分の悪性）がなければ生まれなかったものだから完全な神ではなかったし
だからこそ同じように「見えてるけど見えない」空岩で付け入る隙がありましたよって感じで解釈してたな
まあもっとシンプルにシナリオ変わったとかの可能性もあるだろうが

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:30:11]

というか今思い返すとLB4はライターさんたちがバラけてるからか敵味方関係なく個々のキャラクターの掘り下げが少なかった気がする(それが悪いとかの話ではなく)

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 13:41:26]

汎人類史のアルジュナってどういう経緯を辿ったんだろうか
雪山で自死？衰弱死？したのまではそうだろうけど成仏の話とかどうなってるんだろうか。

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 14:44:20]

>>75

つっても神ジュナに関しちゃ、本編で描写のあった悪を滅した世界を作りたい！私が一番の悪なんだからそれをやるのは私しかいない…！って原初の願い、あとは取り戻したカルナへの対抗心くらいしか掘り下げようがない気もするがなあ

だってそれ以外の物は全部切り捨てて摩耗して失った果てなんだし

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 14:50:32]

LB4でのぐだって終始LB4の住民が死すら奪われてその結果死を悼むことすら奪われてる(≒死を踏みにじられている)って所にめちゃくちゃキレてるんだが忘れられてること多いな

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 14:53:41]

>>59

LB4分からんって言ってるの一部だけじゃねえかな…と思うわ

特にインド思い入れないけど普通に理解できるストーリーだぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 14:55:51]

>>78

ぐだはともかくプレイヤー(読者)は分かるだろ

戦争で身内亡くして「悪を消そう」ってアルジュナのモノローグあったやん

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:02:13]

自分はどっちかというと「あの戦争で最もも愚かで邪悪だった己が成すべきだ」って理由で邪悪を廃絶しようとしたアルジュナに対して
「お前は自分が不出来かもしれないという視点を持っていなかった」って突っ込んでいったカルナのがよく分からんかったな

あれ？ってなったけどカルナの言うことは全部正しい扱いが多いからなんかツッコミにくいし

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:02:38]

>>81

アレも身内の話かどうかは調べんとわからん気がする

ユガはエッセンスに父子の話があって神の回想も実は…ってことなんだけど教えてもらうまで息子や尊敬する知人の名前だなんて知らなかったよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:04:05]

アルジュナも可哀想だけどLB4で一番心抉られるの遺影礼装こと失われたアーシャちゃんの家族だからな
そりゃアルジュナが正しいかどうかって聞かれたら正しくないって答えちゃうわよ

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:04:13]

>>83

アルジュナはその原点を忘れたせいで度を超えたユガ回ししてたんだからカルナにそこを指摘されるのはおかしくないと思うが

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:05:58]

>>83

(これはぺぺさんの推測もそうだが)そもそもカルナさん(と貧者の見識)って妖精眼とか竜種の直感ほど万能じゃないからね

神陣営とは会話できないから推測でいくっていうのは割と的を得た対処ではある

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:06:25]

>>82

シナリオ中で説明あってもよくわからんの主張は個人の感性ではなく理解する気ないだけでは

好みではないってのは個人の意見だと思うけど批判禁止の掲示板ではほどほどにな、って感じ

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:07:06]

アルジュナの息子たちの下りノー説明とか分かりにくい（というかプレイヤーの知識を信用しすぎ）ところがあるはそうやなって感じだけど神ジュナの扱いについて救いがないとかぐだが解釈違いとかはようわからんのよな
「悪性ってそんな全否定しなきゃいけないものじゃないよ」はまんま幕間2の話じゃん？というか

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:07:31]

>>85

そもそもスレ主はここがわからないなんて言ってないが…

昼間にスレ進んでるのを管理するのってキツくね？大体の人って朝昼に通勤通学してるし

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:08:31]

そういやカルナってなんで黒の名前知ってたんだろうな
実は凄い魔眼でしたー！！とかやると「いや境遇により培われた見識とかじゃねーじゃんただのなんか凄い能力かよ」てなるし

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:08:47]

>>90

あそこも結局のところ、たくさんの人が死んだ戦争でアルジュナの心が折れたってことが読み取れれば十分だからな

息子がどうこうってのは知識を持ったうえで読めば多少解像度が上がる場面でしかない

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:10:09]

>>85

このスレとは何の関係もないだろ

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:10:39]

アルジュナが神になる決意したのって人々が愚かな理由で戦争始めて愚かな理由で争い続けて後には何も残らなかったって部分だから身内がどうこうはぶっちゃけノイズだと思う

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:11:12]

>>92

今のところシナリオの都合としか…

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:12:52]

アルジュナスレってだいたい神ジュナの話に移行してレスバしてるよね
スレ主はまじでドンマイだわ

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:14:20]

>>98

そういういらんこと言うから荒れるんだろ…

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:16:20]

>>98

それは警戒じゃなくて勝手に殴ってるだけだよ

荒らしの自覚ないの怖

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:18:05]

>>98

噛み付くってなんやねん…おもろかったけど神はよくわからんってくらいの感想に言わんくてもええやん

警戒心を持つのは各々の自由だけどいらんこと言って愚痴扇動するのは違うって

そういうつもりじゃないのかもしれないけどスレ主がそうだって言いたいのかと思ったわ

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:22:11]

>>99

神ジュナ悪くないもん！みたいの湧くのもいつもの事だし可哀想な被害者みたいなこと言うやつも湧くしな

インドのスレは張り付いてないと荒れる

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:23:35]

どさくさに紛れてユガへの不満ぶつけるのやめーや
アルジュナの幕間が面白いよな、で終わる話だろ
アルジュナオルタの幕間も面白いぞ

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:23:52]

>>105

こういう張り付いて自治してるつもりの人も無自覚な荒らしになってそうなの怖いよなインドスレ

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:27:06]

まぁスレに現れてもないイマジナリー仮想敵作ってシャドウボクシングするのはやめよう。自治のつもりかもだけど側から見ると荒らしにしか見えないから

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:27:46]

神ジュナは幕間要素ありならなんとかなったかというと別にそんなことはないんだよな多分
空岩で完全性を崩さないと問答する隙もなくユガ回すだけのマシーンなのでアルジュナへの理解を深めてようが関係がない（そもそもカルデア個体じゃないし）

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:28:11]

キャラアンチとか愚痴は絶対ダメだけどただ自分はわからなかったわーって言うだけならいいんでないか。書き手の意図が伝わる伝わらない(読み手が理解できるできない)でシナリオの優劣が決まるわけじゃないしな。
「面白かったけどここは(当時)よくわからなかった(他意は無い)」ってだけで反応するのは過敏になってる気がする

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:28:22]

ここにいないものを警戒してる人はなんなんだ

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:31:37]

ジュナオの幕間は一番好きな幕間よ
文体が小説っぽいし内容も面白いし、(カルデアの)ジュナオがこっちが思ってる以上にアルジュナと違ってて、でも最後に行き着く結論は汎人類史のアルジュナと似てるって言うところがまた来るんだ

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:31:55]

警戒を理由にスレの雰囲気悪くしてるだけなのがな
もうちょい上手くやってくれ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:38:21]

>>42

そういや黒に変えついたら口調的にほとんど男藤丸なんだよな

「輝かしいものは輝いているから美しいのではなく、輝こうとするその姿勢そのものが美しいのだ」(ジュナオvd)っていうのは汎人類史のアルジュナと藤丸自身のことだろうし

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:41:40]

LB4後くらいの声優ラジオでのノッブのアルジュナの解釈になるほどなーって思った記憶あるけどまだ見れるんだっけ

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:44:01]

まあオタクたちが何と言おうとVをPと言い張ったりイベ交換所でラッシャッセーしてるのがカルデアのアルジュナ&ジュナオだからな

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 15:52:40]

>>121

今思い返すと閻魔亭の時点で片鱗見えてたんだよなぁ

しかもアレカルデア個体じゃないっていうね

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 16:06:39]

スレ主です
とりあえずシナリオへの愚痴とかはスレチなのでよそでやってください、荒れるような書き込みがあれば消します
あくまでアルジュナとその幕間が面白いと言う話がしたいと言うスレです…

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 16:08:26]

何にせよ幕間2越えて旅装貰ったりアルジュナが元気に過ごしてくれて俺は嬉しいよ

勝利のVはピースのPって何…？

>>123

おつかれさま…

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 16:21:04]

勝利＝V(ictory)←そうだね
V＝ピース←わかる
ピース＝P(eace)←うんうん

つまりV＝P←なぜその思考に行きついた？

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 16:27:47]

幕間2を超えたあとに絶対聞いて欲しいのは絆5＆聖杯についての追加ボイス！マジで聞いてくれ本当に良いんだ幕間で終わりにしないで是非ボイスを聞いてくれーー！！！！

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 16:37:36]

>>128

てか(東出の手癖的にも)生前自分に何かしてもらうために授かる/神に何かを授かるために苦行するっていうのが常だったんじゃないかな…

自分に対して無自覚に損得勘定向けてたんじゃ無いかな？愛し愛されてる自分がこんな感情を持ってはいけない…って話的に

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 16:42:39]

自分に見返りを求めない贈り物だしね

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 16:51:04]

"たとえ自分が窮地に陥っても困ってる奴見捨てるのは後味悪い"って十分英雄らしい矜持だと思うんだけどなぁ
まあ汎異問わずアルジュナは自分のそのオリジンに気づくことはなかったが

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 17:08:15]

>>132

でも本人の辿ってきた境遇を考えるとそれだけだと生きて来れなかったよな

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 17:28:39]

>>29

ナレ死ならぬナレ魔神柱殲滅なので、元々アルジュナに思い入れのないプレイヤーの印象には残りにくいのも、英雄らしい大活躍してる割にはそう思われてない原因な気がする

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 17:37:44]

幕間のイマジナリーカルナさん、妙に解像度が悪いというか、ただの良い人なのがいいよね

ちなみにこれは豆知識なんだが、
彼の心の奥底にいるイマジナリーカルナさんのスキルには「無冠の武芸」はない
(アルジュナの中でカルナの武芸は〘無冠〙などではないのである)

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 17:47:09]

幕間２を乗り越えた後のアルジュナに弱体無効がつくのがカルナに見抜かれることを恐れなくなったからっていう解釈を聞いてから
カルナとのトンチキバトルにも趣深いものを感じるようになった

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 17:54:04]

>>138

あとジュナオが｢弱体特攻｣持ってること考えるとそのジュナオとの関係性もこう…良いよね……と思ってる

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 17:54:10]

>>137

>>138

無冠の武芸がスキル改修で無冠の武芸ではなくなったのも含めてカルデアでの変化を感じられて好き

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 18:17:33]

>>75

むしろ登場キャラが満遍なく活躍したり掘り下げられたシナリオじゃない？LB4

神ジュナが最後まで対話できない（バーサーカーだし藤丸との出会いでアルジュナは救われるため）から他に割けたとも言える

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 18:50:34]

永遠の孤独！私を見るな！
→🐒！マスター！連れ帰っていいですよね☺️！カルナ！チキチキ麻婆カレー大食い対決だ！

お前…元気になったな…

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 21:56:36]

体験クエストのカルナが本物のカルナだったらとんだお見合いおじさ…お兄さんなんだけど…自分はジナコに出会えたからお前も同じところに来いよってことなんか？

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 22:01:16]

>>143

体験クエストは推定東出先生が書いてるけどその割には過去作で出したカルナの口調がちょっと変だしイマジナリーカルナかクリシュナあたりが干渉してる説が自分の中では有力

ギーターの話をカルナが持ち出すのもなんかおかしいしクリシュナでは？

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 23:26:25]

>>143

仮にもカルナ&アルジュナ体験クエストと銘打っておいてカルナはカルナじゃありませんでしたは流石にどうかと思ってるんで、イマジナリーとかクリシュナの変装とかは流石にないんじゃないかなと思ってる

ただあのカルナの口調がおかしいのも事実なんだよな。カルナさん君なんて二人称使ってたか？

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 23:39:12]

>>145

CCCでジナコに「無論だ。特別ではない君を、命あるかぎり、オレは庇護し続ける。」って言った一回きりなら君呼びはあるよ

ただ宿敵に使ってる状況が変、カルナはアルジュナを庇護対象とは思ってないし

カルナはアポとCCCで概ね掘り下げ終わってるキャラだしカルナ体験クエはシナリオなしとはいえ分かれてるから本人じゃないかも

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/13(木) 23:46:43]

>>146

"…余計な世話だろうが、彼を導いてやってくれ。それは君にしかできないことだ"

だからぐだ相手じゃないかこれ？

まあこれ以上はスレチだから辞めとく

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 00:33:31]

なんだったら二人称だけでも「貴様/お前/おまえ/君」ってブレまくってるからなあのカルナ

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 10:07:02]

>>148

そこは日本語の性質として、『相手との関係性・相手への心情が二人称を決める』から、そりゃ関係が変われば二人称も変わる（あるいは、二人称の変化で関係性の変化、相手への想いの変化を明示している）ってことかと。

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 10:30:17]

>>144

アポでも東出カルナのキャラ違うくね？てきのこに言われてたし…

というかきのことめておの書くカルナが尖りすぎてる

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 10:39:33]

>>150

でもお出しされたもんって基本アポ含めきのこが監修してるくね？性格違うっていうのも修正前の話じゃなかった？もし情報間違ってたらごめん

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:27:01]

>>149

“あの体験クエストの中だけでも”アルジュナに対して「お前/おまえ/貴様」ってブレまくってるんだわ

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:31:03]

>>150

アポ読んだけどCCC出る前で違くね？って言われた一巻はともかく2巻以降はちゃんとカルナだよ

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:33:33]

>>21

toぐだ「あなたに会えて、良かった」

toザビ「あなたに会えたことが運命」

to伊織「あなたは今世唯一の友」

アルジュナお前、型月主人公に弱すぎるだろ

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:35:26]

派遣される先々でとても良い出会いをしてるってことで

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:38:22]

カルナは今のところ夢に干渉したり引き摺り込んできたりしてないしな

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:40:51]

>>152

二人称がコロコロ変わってるのはさすがに意図的なものっぽくはあるな

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:49:56]

弟に良いマスター紹介お兄さんしてるからテンション上がって二人称ブレまくってる説
「マスターはいいぞ」
「マスターいいですね…」
てしみじみ語り合ってくれ

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 11:51:41]

>>152

アルジュナから見たカルナが宿敵、死に際に笑った、実は兄だったで扱いがブレてるのがイマジナリーカルナの二人称に現れてるとか

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 13:39:35]

>>38

本人は「最優のサーヴァント」を自認してるし、カタログスペックならFGOでも間違いなく最優の一人だ（※プレイアブルキャラとしての使いやすさは、設計者の意図とFGOのゲーム環境とプレイヤー感覚の無さすべての噛み合いが悪くてアレだけど、これはメタ的なものなので除外して考えるべきである。アーケードのアルジュナは、下方修正が入るほど使いやすく強くて、多分アプリ版でも『そう』なると設計者は思ってたんだろう）が、必ずしも『状況に最適・最善である』とは限らないのがカルデア、FGOだからだと思う。

アルジュナはいつでもどこでも、「人々の期待する優秀な英雄」であるためにどんな無理も押して努力する男だけど、FGOでは、がんばろうが怠けようが、向いている特異点には連れていかれるし、向いていなければ選ばれない。

だから、無理を押してする努力は必要ないんだよね。

「いつでもどこでも通用する適性」なんてないから。

だから誰の期待も無視して自分が思うまま、自分でいることができるんだ、カルデアのアルジュナは。

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/14(金) 17:59:39]

アルジュナの体験クエストはマシュもいるし夢の世界とかではないから、イマジナリーカルナではないよ流石に

単にライターによるキャラブレの範疇で100％カルナ
クリシュナの混ざりもの(≒今後の伏線)
どちらだとしても普通に納得できる塩梅だなと思う