ぐだぐだ切腹/斬首

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 15:43:00]

関連面子ってこんな感じだろうか
ほかにもいるかもしれない
斬首組が思ったより多いんだな

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 15:55:39]

斬首だから今川はこれ義元で良いんだよね
顔同じだから彼奴ら区別つかねぇんだよな

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 15:56:27]

>>2

そうそう義元の方

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 15:58:42]

ゆっくりが多いなぐだぐだ鯖

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 15:59:30]

ノッブとカッツ

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 15:59:56]

切腹も斬首みたいなもんだから全員ゆっくりやぞ

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:00:16]

2段目のこれ以上増えなさそう感　増えたらそれはそれで怖い

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:00:26]

武市先生三文字切腹だから1〜2文字で辞めてたらワンチャン原田と腹切死に損ねっ友になれたのか？

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:01:10]

こんなポケモンはいやだ みたいなスレタイだな

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:02:01]

>>5

ノッブとカッツは死因不明枠だと思ってたわ

これ絵みるにノッブは切腹枠か？

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:03:41]

>>5

そういやカッツもそうだったな

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:04:03]

部下の責任取って腹切ります遺書も書きました→いや他のやつに腹切らせるからええよ！展開はボンボンだなと思った(うろ覚え)

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:04:58]

基本的には切腹したあと介錯で首スパッといってるからみんなゆっくり

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:05:20]

訂正版

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:05:58]

>>6

切腹は自死を許された最低限の名誉はある刑罰

斬首は切腹すらさせて貰えない名誉のない刑罰

当時は明確に意味が違ったらしいよ

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:07:26]

>>13

つまり

原田「うおおお腹切ってるけど大丈夫な気がしてきた！」

介錯人「ほな首いくでぇ」

原田「待っていけるまだいける首落とさないで」

してたってこと？

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:08:14]

邪馬台国の時に鴨さんが煽っとったろ
「近藤斬首されたってマジ?仮にも武士のくせに斬首とかダッサwww」みたいな感じで
沖田さんはキレた

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:08:35]

切腹は武士として誉ある死に方なんだっけ
斬首はその逆とか

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:09:03]

茶々は自害の時首落として貰ったなら一番下
柴田のおっさんって枠一番上？

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:09:30]

>>16

そもそも原田のは刑罰じゃない

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:09:39]

>>18

斬首は基本罪人扱い

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:10:26]

>>12

これ高杉だっけ

しなくていいは「切腹するほどじゃない」かと思ったけど後から別の人がこの件で切腹させられてるから単純に「(お前は)切腹しなくていい」ってことだったのか

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:11:05]

>>16

「やーいw切腹の作法も知らん下衆のくせにw」

原田「は？知ってるわ見とけよ」ザシュッ

→死損ね

こうだぞ

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:11:54]

よっぽど覚悟決まった人か戦場でひとりきりになってじゃなければ切腹も介錯されるからゆっくりになることには変わらないってことかな？

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:12:38]

>>20

介錯人なしで腹切ったの！？

なんで？？酔っ払って全裸太鼓するみたいなノリ？！

と思ったら

>>23

これ見るに売り言葉に買い言葉ってことか

もしかして原田くんって目が死んでるだけで気持ちは熱い男なのか

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:12:57]

>>23

これほんと草

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:13:28]

>>23

煽りに弱すぎて笑ってしまう

まあぐだぐだだと自暴自棄っぽいけどな

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:13:53]

武士は特権階級だから大体切腹を許されるのよ
切腹すらさせて貰えないのは相当の悪事を働いたとみなされたということ
近藤さんはさらし首にまでされてるからかなり尊厳破壊の扱いを受けた

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:14:48]

>>25

残念ながらぐだぐだだと「じゃあ死んでやるよ(希死念慮)」→失敗なので…

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:15:23]

「ちゃんと自分の手で罪を償いました」という体裁で最低限の名誉を保ってもらえるのが切腹
「カスなので御公儀の手でぬっころされました」となるのが斬首

ちなみに自殺が宗教タブーになってない地域だと自殺したことにして名誉を守るパターンはそこそこある
蘭ちゃんが毒杯賜ったのが代表例

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:16:00]

利休さんは切腹はさせてもらえたんだな

(なんか斬首のイメージがあった)

反対に駒姫…ってなる

>>28

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:16:05]

>>19

柴田のおっさんは多分1番上

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:16:52]

>>28

新選組局長ってそんな重罪人扱いになるもんなのか

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:17:46]

駒姫ちゃんが何したっていうんだよ…って毎度理不尽を感じる

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:18:08]

>>30

「少なくとも自分の手で落とし前はつけたぞ」ってことか

蘭陵王は実質処刑だけど「最低限自分でやったってことにはしてやるよ」で毒杯を渡されたと…

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:19:20]

介錯は切腹する人の汚名を雪いで名誉を守る行為でもあるからねえ
敗軍の将とかならそこには敬意があるから切腹させてもらえるんだけど罪人の立場とかになると切腹なんてさせてもらえないのもしゃあない

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:20:20]

>>29

心も目も死んだ男じゃん…

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:21:45]

>>33

あにまんで読んだ限りだと現場の人の私怨で独断っぽいけど自分のはあにまん知識だから当てにはならん

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:22:06]

駒姫にあたっては家族(最上)や嫁いだあとの家がやらかして連座処刑ですらなく
嫁ぎにいきますよ、まだ対面すらしてないですよって相手の連座処刑なのマジ

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:22:11]

>>23

史実が強すぎる

本家は密偵苦しい死の…→失敗だから余計に

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:22:39]

>>33

見せしめの意味も大きかったと思われる

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:24:00]

>>28

切腹ではなく斬首になった例だと島原天草の乱の原因になり、重税と滞納者への過酷な処罰（妊婦に水牢、生きたまま火を付けるなど）をやらかした松倉勝家とかそのレベルだからな

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:24:51]

ボイラー室横でのタヒ因斬首勢トーク、本人たちは割とさらっと話すけど周りがタヒ屍累々になってそうでな…

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:25:06]

>>28

だからか実装前はアヴェンジャー予想もちょっとだけあったな

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:25:16]

>>38

・土佐藩がその時中心にいて(坂本暗殺が新撰組説など)色々新撰組組に恨みがあったから

・油小路の生き残りや伊東先生の家族が中心にいてその人たちの進言で斬首になった

説は聞いたことある

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:28:30]

メドゥーサさんは？首切られてるはずだけど

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:29:32]

>>45

伊東先生殺した人→斬首

近藤さんの後隊長になった人→油小路の罰で流罪

だから油小路の罪ほんま重い

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:31:03]

>>22

これ調べたら切腹はしてないけど責任自体はとってるんだな高杉(奇兵隊総督罷免)

てか結成から3ヶ月くらいで罷免してるから奇兵隊総督ってより作ったよくらいのポジションなのか

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:32:23]

>>47

この油小路が巡り巡って近藤さん斬首にも繋がってるからね…

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:33:42]

>>43

言うてガチで無罪なの駒姫くらいで他はそれなりに罪は犯してるからな

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:37:32]

ぐだぐだ面子は畳の上で亡くなった奴数えた方が早いから…

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:39:09]

>>34

しかもまだ婚姻前なのに縁者になるならお前も処刑→え、酷い？じゃあやっぱり無しで→間に合わず処刑のぐだぐだっぷり

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:39:25]

>>46

ライダーさんを解放しろ（定型文）

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:40:26]

訂正版2

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:40:41]

>>51

畳の上(病死･暗殺)…

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:41:07]

>>49

近藤さんはホント新撰組の罪を一人で被ったのがね……

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:41:25]

>>51

沖田景虎斉藤永倉くらいか？

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:41:44]

>>56

そりゃ新撰組のトップなんだからそうやろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:42:10]

>>54

すまない駒姫が分裂してた

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:42:30]

>>51

はじめちゃんだっけ？畳の上で正座して亡くなったの

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:42:55]

>>56

むしろそれ以外の誰が責任取るんだ？

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:43:40]

>>33

ぐだぐだでも勝先生が土方さんに言ってたとおり「お前らは恨みを買いすぎた」から新政府側は私怨晴らせて見せしめにするにはちょうどいいし旧幕府側としても切断処理して他の多数助けるための生贄にぴったりだったんだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:43:48]

>>56

実際は最後まで自分を近藤勇って認めないで足掻いてたので被ったってほどかっこいいもんでもない

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:43:59]

>>56

そこはトップなんで当たり前なんだ

って勝先生もこの前言うてたやろ

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:44:15]

>>57

高杉追加

景虎は死に場所厠じゃなかったか？

あと「畳の上」をいわゆる「布団の上で亡くなりました」じゃないなら坂本も一応畳(床)の上か

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:45:23]

景虎は倒れたのは厠だけど死んだのは数日後

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:45:40]

>>65

芹沢さんも寝込み襲われてるからギリ畳だな

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:45:45]

どうでもいいけど和鯖たちの中に唯一混ざるライダーさんちょっとおもろい

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:45:48]

>>49

油小路の復讐譚は現実は小説より奇なりってこのことかと思うほど美しくて唸る

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:47:23]

>>62

坂本岡田高杉が新撰組に対して恨みつらみ言いまくるタイプじゃないから目立たないけど

実際新撰組は土佐長州(薩摩)から恨みかってるし御陵衛士からはガチに恨みかって近藤局長の斬首に繋がってるからなあ

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:48:32]

>>56

罪が各々隊士にあったとして責任取って罰を受けるのはそりゃトップしかいないんよね

「これは俺の罪」したところで罰を受けるのは局長なのが組織として当然

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:57:33]

はじめちゃんや新八っつあんが長生きかつ老齢により病死だから(病気自体は辛いだろうけど)マシな死に方してるのか

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 16:59:25]

4大人斬りの河上以蔵が斬首だけど田中くんは切腹なのか

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:03:44]

>>70

なんか新撰組のが薩長嫌いしてるイメージあるが

薩長もそりゃ新撰組嫌いだよね

お互いに嫌いあってる

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:07:44]

武市→ご存知三文字切腹
田中→捕縛されるも隙をついて切腹のち首を突く
覚悟決まりすぎだろ勤王党

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:08:51]

>>63

ワンチャン別人でやり過ごそうとして近藤の顔を知っている人(当たり前だが新撰組に恨みマシマシ)にこいつ近藤だわされた説が有力だね

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:10:08]

>>74

なんか薩長が問題児でやらかして新撰組が苦労してるってイメージで語る人もいるが

(薩長やらかしはあるとして)その逆もしかりだよね

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:10:25]

>>51

顔出てないけど氏真くんもいるな　特に病気とかの記録ないし老衰でいいのかね

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:11:15]

>>76

これした人が油小路の生き残りじゃなかったっけ？

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:12:08]

>>73

姉小路公知暗殺の犯人として疑いかけられ尋問された際に口割らず切腹して死んだ。史実だと犯人説濃厚らしいがFGOだと武市先生が入れ知恵により以蔵に預かってた田中君の刀使わせて暗殺→その刀を証拠として出されて察した上で捨て駒上等と自害。ただこの時の僅かな疑心が危機一髪の天逆神に操られて武市先生を斬りつける行動に繋がる

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:13:04]

この辺よく知らんが近藤が新撰組隊士の助命を条件に出頭したって史実なん？

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:16:05]

>>82

えっ誰もレスバしてないし

単にぐだぐだに出てきた鯖(の元ネタ含む)死因の雑談してるんじゃないの？

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:19:09]

>>82

だれもそんな事はやってない、茶々や人斬り達の死因だってぐだぐだでは決定的に描かれていないけどじゃあ史実はどうだっけって話しているだけ

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:19:24]

>>74

怖いお巡りさんとテロリストが仲いい訳ねぇからな

どっちが悪いうんぬんについてはテロリストとお巡りさんの立場がクルッと逆転しちゃった幕末で語るのは難しいとこではあるとはいえ

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:20:38]

捕まった際「別人ですよ〜」したのは以蔵もそうか

素寒貧で賭博や強盗しながら路頭ふらついてたら捕まる→
「わしは無宿の鉄蔵じゃあ」と名乗った為武士ではなくたんなる物乞い強盗の「無宿の鉄蔵」として焼印いれられ拷問され仲間の情報吐いた後処刑されました
(FGOだと仲間売った部分はマシになってるがはじめちゃんが「無宿の鉄蔵」呼ばわりしてたからそう名乗ってはいた模様)

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:20:40]

>>82

望遠鏡担いで踏切行って

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:21:31]

>>85

過激な治安維持部隊が革命後に粛正返しされるなんて良くある話だしな

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:21:47]

>>83

単に史実ネタが嫌いなんじゃね？

ぐだぐだ周りは大河とか歴史小説由来の話が「史実に基づく話です！」みたいに扱われてるのよく見かけるからまあ分からなくはない

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:23:17]

>>89

じゃあこのスレに合わないんだからブラバするか自分で史実厳禁でスレ立てろよ…

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:24:40]

>>89

解釈レスバと煽っておきながら開き直るのやめなさいよ…

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:25:25]

まあぐだぐだ時空の死因の話してるところに史実を持って来られたらうん？ってなる感じはある
Fate時空は知らんがぐだぐだイサミンは最初から死ぬつもりで投降してたし

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:26:22]

うまい事切り分けて会話できるといいね

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:26:46]

末路は多少美化されたよねイサミン

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:27:08]

まあ合わない人はブラバでさよならで解決よ
狛姫よく出したな〜と抹茶ラテキャラへ振りはそう来たかと思ったよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:27:25]

まあ史実うんぬんいうならまずスレ画の高杉がFGOだとどうかわからんし

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:27:44]

個人的には史実とぐだぐだどっちで語ってるのか書いといてくれたらわかりやすくて嬉しいな
うろ覚えなところだとごちゃごちゃになるわ

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:32:31]

>>102

させ難くも何も自分からそうしてるのに…？

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:33:04]

ぐだぐだ鯖の死因じゃなくて腹切/斬首のスレだぞ
死因だとしたらまずスレ画から原田と高杉が外れる

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:33:20]

陰謀だ～（AviUtl泣き）

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:36:01]

FGOを歴史的小話を混ぜつつ雑談もできないのかよ〜俺は歴史詳しくないから楽しく見てたのに

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:36:21]

史実が嫌いもよくわからないな史実を元にしてるんだからぐだぐだと史実どっちも語っていいだろ
近藤の史実の斬首周りが気に入らないのか

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:38:35]

>>108

近藤さんの斬首についてキレたレスってどれだ…？

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:39:29]

もうぐだぐだじゃなくてぐちゃぐちゃだ

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:41:13]

>>104

高杉に関しては語られてないけど史実だとこうってやつだね

シンプル内輪揉めだし作中で使われないとは思うけど

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:43:30]

なんなら史実まで織り込まんとそこまで作中で語られてないキャラも多いのになぁ

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:43:46]

>>113

まあ深くつっこむと宝具の元(奇兵隊)が3ヶ月くらいしか総督してませんでしたよねになるしな

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:44:18]

>>113

内ゲバ言われてる新撰組だけどあの時代内ゲバしてない

とこなんてないしな

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:46:29]

勝家ってどうだっけ？

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:47:21]

>>116

幕末って時代が時代だから

有名なところで新撰組

規模のデカさで天狗党

がとくに目立つけどほかもなんらかしら「人が集まる」と内ゲバやそれに準じた問題はあっただろうしね

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:48:01]

>>117

確かお市の方と一緒に切腹(自害)だっけ

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:48:46]

>>117

勝家は自害だから切腹かな

お市や家臣とともに一晩宴会してから自害

茶々たち三姉妹はこの時逃されて秀吉に保護されてる

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:49:27]

ぐだぐだエースREで「落城して権六も母上も死亡」って茶々が言ってる

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:50:17]

>>118

なんなら300年続いた政権がひっくり返ったわりには全然死んでないからな(フランス革命を見ながら)

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:51:04]

ただ戦国時代の敗将の切腹ってまたちょっと意味が違うような気もする
やっぱ言うなら自害だよなあ

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:52:26]

>>123

自害枠作るならノッブと柴田の2人？

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:56:56]

>>122

世界史的に見たらマシというかバグ技レベルに血が流れてないんだっけ

まあ実際には日本でも犠牲者たくさんいたけど世界側がダンチといいますか

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:57:05]

>>124

ミッチーの最期って討ち死にだっけ？

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:57:32]

>>124

>焼け落ちる城にて息子、秀頼と共に自害する事となった。

茶々

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:58:33]

>>126

落ち武者になって重傷負った後に自害してたような

違うっけ？

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:58:51]

蘭ちゃんは討ち死にかな

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 17:59:17]

>>126

討ち死にというか山崎の戦いでサルに負けて敗走中に

農民に竹槍でド突かれてだったような…

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:00:18]

>>126

ぐだぐだ太閤伝だと落ち武者狩りにやられてる

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:01:55]

森くんみたいに戦場で討ち死にはあんまりいない…？

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:01:59]

>>130

史実は討死

ぐだぐだはノッブの首守って本能寺脱出後野垂れ死にした

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:03:34]

>>133

土方さんぐらいか？

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:04:39]

>>133

油小路を戦場と呼んでいいなら服部藤堂もかな

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:04:47]

>>52

駒姫さんの遺体は畜生塚送りになったから処刑中止はデマ説あったりするけど、処刑中止しようとしていたから畜生塚送りじゃなかった説とどっちが正しいんだろう…？

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:06:08]

長生きして老人になって病死した人
戦って戦場で？しねた人
幕末・戦国あわせても少ないのかぐだぐだ鯖

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:09:16]

>>136

そこは難しいな

例えばヒッジは函館戦争中の討ち死にだから戦死だと思うけど油小路は小規模戦闘だからなあ

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:12:39]

油小路は事件っぽいイメージがあるけどどうなんだろ

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:16:26]

ぐだぐだイベ登場済みの戦国連中で死因が病死なの川中島と捨ぐらい？

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:20:37]

>>137

毎度思うけど駒ちゃん関連は冗談抜きに酷すぎる…

駒ちゃんの処刑後、そんなに経たないうちにお母様も

後を追うように亡くなってる(あまりのショックで

衰弱死したとも後追い自殺したとも言われてる)んで

最上さんは娘だけじゃなくて奥さんも奪われたような

ものだし、今後ぐだぐだイベでサルが出て来てそれに

合わせて出て来たら確実にアヴェンジャー化してそう…

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:22:19]

>>143

あの伊達のまーくんですら同情したくらいだしな

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:23:30]

>>144

確か政宗と駒ちゃんっていとこだっけ？

政宗の母親が駒ちゃんの父親の妹だったよね？

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:30:05]

>>54

二段目は増えないだろうなぁからの切腹勢の二段目突入で泣いた

マジで畳の上で死んだ奴少ないな…

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:31:19]

>>25

そもそもただの度胸試しみたいなもんで最初から死ぬつもりもないからだろ

宴会芸のノリのお遊びで切腹の真似事しただけ

切腹だけではなかなか死なないので苦しむのを長引かせないために介錯するんだよ

介錯なしの切腹で死んだ例は薩摩有村雄助がいる

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:31:44]

藤堂くんは強いて言うなら事故死が1番近い

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:32:58]

>>137

史実は親父が助命嘆願しまくった感じじゃなく完全に諦めモード入ってたっぽいのでそのまま畜生塚行き(そもそもぐだぐだと違って秀次が見初めたわけでなく親父が進んで嫁に出したみたいだし)

ぐだぐだの方は元は「奥羽永慶軍記」の方採用してるっぽい

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:33:05]

駒姫自身はアヴェらなくても駒姫近親者はアヴェるよね
マリーがルイ17世の事でキレてるのと同じ

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:35:46]

山縣「今から海外行くけど、そのタイミングで幕末の頃の関係者とか処刑するなよ？」
桂「・・・」

桂「彦斎改心しない？ならもう処刑しといて、私が日本から帰るまでによろしく」

山縣「帰国したら彦斎死んでたんだが？こんなの許されるわけないだろ…」

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:42:30]

>>142

太閤伝面子が来たらもうちょい増えるが今はこんなもんだね

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:46:15]

長州閥も一枚岩じゃないからねえ
まあまあ調整は効いてた方ではあるけど

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:47:02]

>>149

諦めてたのか…

実の娘でも手駒として見ていて育てるのも乳母とかに任せてたなら今の感覚とはそりゃ違うか

恐ろしい時代やな

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:51:08]

>>149　>>154

あの時代基準で見ても理不尽極まりない理由で娘が

殺されたとなると「あんなことになると分かってたら

嫁がせなきゃよかった」ってそれ相応に後悔は

ありそう…

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 18:56:55]

>>154

下手に動いて「お前秀次に肩入れしてたんじゃねーの？」と天下人から疑い掛けられてやらかそうものなら娘だけでなく自分や一族、家臣達の首が飛ぶ可能性だってあるんだぞ

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:20:52]

河上は長州派閥の黒歴史とか闇の部分を背負わされてるからなぁ
本人は思想アレなままだったけど明治に合わせたやり方で何とかやってはいたらしいし
逆に早死にした松陰や高杉は光の存在として終生崇められけどな！

まだ河上自身が異能者として恐れられたfgoや
人殺しにさせた責任を政府が最後まで取ってくれるる⚪︎剣の世界が人の心があるっつーかマシなんだわ

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:25:06]

>>156

特に晩年秀吉の凶行は本人が成り上がりで後ろ盾が全く無い＆中々子宝に恵まれなくてようやく生まれた側室との子供も亡くなり諦めかけたところに出来た二人目で、跡継ぎ守るためにもうなりふり構ってられないみたいなやつだしな…

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:30:10]

>>157

いうて高杉や松陰もふつーに問題児扱いでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:31:29]

歴史詳しい人
ダーオカの斬首って牢の中で行われたとか聞いたけどマジですか？
てっきり絆礼装の影響で川原での処刑と思っていたのだけど

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:33:49]

>>159

歴史に名前残してる人らを興味持って調べれるとうーんってなることは多い

だから歴史的な人物の創作系はこういう風にアレンジしたのかって見てる部分もあるな

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:40:44]

>>157

一般的にもテロリスト扱いの吉田松蔭や高杉が崇められてる……？

そりゃファンはいるだろうけど崇められてるまで言うなら坂本龍馬レベルになってから言うてくれや

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:45:04]

>>37

この後から色彩を得るから…

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:45:52]

>>160

山田獄舎で処刑だね

さすがに牢の中じゃなくて敷地内の刑場とかなんじゃない？

室内でやったら掃除大変だし

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:46:22]

三成は斬首だっけ？

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:47:06]

崇められてるかはともかく一般的にはテロリスト扱いではないんじゃねえかな…

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:50:51]

ノッブはカッツの首を落としたんだろうか
ずっと気になってるけどどっかで答え出てたっけ？

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:51:15]

暴力も辞さないタイプの革命家がテロリストじゃなかったら何なん
一般的には暴の部分は知られてないからとか言うならそういう人は吉田松陰知らんと思うぞ
高杉はギリ名前聞いたことあるか？

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 19:52:37]

>>168

切腹させてるならよほど特別な事情か特殊が趣味がなければ介錯してる

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:03:34]

自害は喉突くタイプもいる
腹切っただけじゃなかなか死なないからね

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:11:52]

>>171

女性の自害は大抵こっちだね

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:59:05]

>>150

そういやマリーもギロチンだから処刑で斬首扱いか？

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:07:30]

>>173

フランスにおける切腹って何に当たるんだ...？

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 00:39:51]

>>174

キリストを裏切ったユダが自殺したことから、（特に昔の）キリスト教圏では自殺は大罪と考えられていて、昔は教会敷地内の墓地に埋葬されなかったりした（=洗礼を受けていない非クリスチャンと同じ扱いで、死後も救われないという恐ろしい状態）

なので切腹のような『名誉ある自死』が考えにくい

迫害や弾圧による殉教は、ある意味、名誉ある自死っぽいと思うけど、殺そうとする人があって初めて成り立つし、『社会/国/権利者などによって残酷に殺されたけど、その人は讃えられるべきだ』という考え方だと思うので、なんか違う感じがする

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 01:01:44]

キリスト教圏の文脈で切腹や賜死に近いの、強いて言うならエリちゃんの最期みたいな終身幽閉じゃないかなあ
死をもって償うしかないレベルだけど立場ある人間なので罪一等を減じて「死刑にされたわけではない」ことにしつつ死んでもらうっていう形を考えると

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 01:08:24]

>>1

高杉も切腹未遂してたの初めて知ったわ