最強格抜きの戦闘力tier表を作りたい 【ver.12】

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:08:39]

最強格抜きの生徒限定での強さ考察スレです
またこのスレにおいて最強格となる生徒は
ホシノ、ヒナ、クロコ、ネル、ミカ、ツルギ、アケミの七名となります
想定してるレギュレーション
・対単体の戦闘
・先生の指揮下ではなく、調子は一定の水準を保つとする
・持ち物は手で持ち運べる範囲
ランクの基準
Ａ（素質が極めて高い。秀才・天才）
Ｂ（武闘派の中でも肉体的または直感的といった戦闘センスが特に高い）

C+（基礎能力はCだが対単体の戦闘でCより優位になる武装や能力持ち）

C（重度の訓練を積んでいる、数々の戦闘で場数慣れした武闘派）

Ｄ（個人で数人の正実モブや風紀モブに匹敵）

Ｅ（単体の正実モブや風紀モブよりは強い）


補足
・お互い対単体の戦闘の想定なので基本的にスナイパーはワンランク下がる
・（検討対象）ハンドガン主武装の生徒もワンランク低下措置を行う
・逆に対単体の戦闘で優位をとれる装備や能力があればワンランク上がる
・アニメや漫画での描写は基本的に考慮しない

スレ画は現在のランキング

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:12:33]

スレ立て感謝
トキのA議論をしたい
モード1＝平時
モード2＝リオから貰った兵器持ち
アビ・エシュフ装着はレギュレーション違反なので議論するのはモード2のトキだね
バニートキはモード1をちょい強くしたぐらい

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:15:42]

前スレ

最強格抜きの戦闘力tier表を作りたい　【ver.11】｜あにまん掲示板

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:16:11]

リオからもらった兵器の方は議論するはいいんだけど情報出てるのってネルとの初戦以外になんかあったっけ？

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:18:39]

>>4

ないはず、だからバニーやらの要素取りながら分析していく形になりそう

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:20:46]

>>4

スピードはネルより早いらしいけど攻撃性能への言及がねぇなモード2

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:24:55]

あれミユがCにランクダウンしてる？

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:29:30]

>>7

オトギが下がったのとミユに砂ライ補正抜きにしてもBランクあるかは疑わしいってことでCになった。ハスミにも挟まれてたし仕方ないかも

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:29:31]

ネルより速いってだけで足切り性能高すぎるから出禁にしてたモード2に触るんか

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:30:32]

ハルカはC+に下げたほうがよくない?
Bに上げるなら便利屋日誌から持ってくる必要ありそうだけど基本禁止だし入れたら他キャラも考慮に入れないといけなくなる

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:32:11]

アンカー機能？あるから並行して進めたいんだけどハルカってほんとにBか？
不意打ちでイオリ落としたのとかを同格判定にしたくないんだが他に実例ある？

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:33:03]

>>11

サオリに吹っ飛ばされてもすぐに復帰したりしてるな

ただ逆に言えばこのくらい

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:33:19]

ミユというかスナイパーは前スレで散々話されたけど単体じゃ強みが無いと戦力にならん
前スレのレス引用
・現実だとスナイパーは初期位置バレてないから最初の一撃は有利だけど、キヴォトス人は一定以上になると平気で何発も耐えるからぶっちゃけ遠くから攻撃できる以上の利点が無い。そして学園都市であるキヴォトスで戦闘を行う場合、必然的に街中になるから遮蔽物多くて射線通せるポイントは限られてくるしスナイパーが潜める場所も特定しやすくなるからスナイパーが評価下がるのは平野じゃなくても順当なのよ。
・スナイパーが芋できるのも仲間の援護があって『射撃場所に相手が来るの分かってる』からだしね。『最初からお互い相手がどこにいるか分からない』&『相手を自分で探さないといけない』となると見つけて即戦闘に突入できる近距離&中距離は有利だけど、『遠距離は射線を通せて尚且つ相手に場所を悟らせてはならない安全地帯を確保』しないといけないから大部厳しい。しかも安全地帯確保しても街中だと遮蔽物多いから簡単に逃げられるしそうなるとまた『最初からお互い相手がどこにいるか分からない』&『相手を自分で探さないといけない』&『遠距離は射線を通せて尚且つ相手に場所を悟らせてはならない安全地帯を確保』を強いられてスナイパーはどんどん不利になる

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:33:53]

まだやるの？

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:34:38]

>>10

それはさっきも触れられてたな

漫画内に登場してる生徒と未登場じゃ同じ土俵に上がれないからって理由で

実際その通りだと思う

演出のために盛ったとかもあるだろうしさ

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:39:34]

>>13

ちょっと待ってちょうだい！

戦闘場所って平野じゃなかったの？！

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:48:34]

場所のイメージだが戦術対抗戦みたいなある程度の遮蔽と広さのある平地のはず
接敵距離とかはあまり考えてない

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:49:05]

>>12

あの場面て検証してくと平均的生徒だったら結構ヤバめなシーンではあるんだよ。

吹っ飛ぶ直前に鈍い音してるから推定だが向かいの部屋奥まで飛んでく威力なので攻撃手段はキックが有力。距離的に手加減なしと思われる。

しかもこのときサオリはドレス姿。背筋浮かぶほど鍛えてあるサオリ（Aランク）の渾身のソバットだか回し蹴りでの渾身の蹴りを、踵がピンポイントの箇所へ抉りこむハイヒールで喰らっておいて2、3分でケロっと追撃再会してんのは大分ヤバい。硬さだけなら余裕でBだろう

ただ、やっぱり戦法に粗さが目立つんだよな。フィジカルに任せてのバーサーカー戦術ではBに居座れない。長文ゴメンね。

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:50:43]

>>16

リオいて草

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:55:28]

>>16

さっきのスレで町中というか市街地にしようみたいな空気だったけど結局スナイパーの弱点変わらんくねってなったから平野に戻していいとおもうよ

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:58:09]

もうトキはモード2想定で評価した方がいいと思うわ
装備なしで戦ってる描写がないのもそうだし、装備を的確に使いこなせる器用さも強さのうちだし
アリスにスーパーノヴァ使うなって言ってるのとあんま変わらん

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:59:23]

スナイパー関連の１つでマシロのランクに異論があるわけではないけどウィッシュリストで暴走していたクルセイダーは奪るまではほぼ奇襲で操作ヒフミにアズサが上に乗って正実の迎撃をしていたらしい
戦車を止めようとしたPIAT持ちをアズサが撃破した事で被害が広がった話がある
そのアズサは狙撃によって戦車から落とされてその後対戦車武装によって戦車を止めた
この狙撃手が推定マシロだと思われる

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 20:59:51]

>>21

光の剣は別に肉体のステータスにバフが付くわけではないし

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:00:44]

この脚でキックされんだもんな
ごほうｂ…じゃなくて悶絶モン
そうでなくても近接攻撃は銃撃ほど緩和されないんだからもっとダメージ表面化する筈なんだが
タフネスだけなら一級だなハルカは

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:01:52]

>>18

吹っ飛ばされて2、3分もこれ移動時間も込みだから実際は単純に吹っ飛ばされて戻ってくるまでに時間かかったまであるんだよねあれ。

ところで、その説だけど基本的にフィジカル任せのイノシシ扱いされてるイオリがBにいるんだからそこらへんどうよ？まぁ、イオリは出番多めだからそこら辺の考慮も含まれるからってのもありそうだが

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:04:17]

>>16

平地だとスナイパー不利って騒ぐから街想定になった

けど街だと>>13で書かれてること全部一人でやらないといけないから平地以上に辛くねとなった

しかも平地では見晴らしが良いし隠れられる場所もないからモブが複数人いようが順番に撃っていけばよかったのを、街中だとモブですら遮蔽物に隠れながら迫って来れるから「ミユ単体じゃ戦闘力tier表のDの条件すら満たせなくね？」と言われてるぐらいなんで今の戦闘力tier表は温情なんだわ

後は前スレを見てくれ

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:04:49]

>>23

それ言ったらトキの武装は攻撃力上がるわけじゃないし

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:05:27]

>>21

それは昔言ったが上限突破するからやめようってなった

もちろんランクSを作るならそれでも良いが

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:07:10]

ハルカがどんどんターミネーター化していく…

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:09:03]

ハルカのB上昇理由が頑丈だからならC+のほうがいいんじゃないの?
元々C+はCに抜んでてる何かか持ち込み可能なものが強いって理由で入れられるものだし

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:11:10]

>>25

いうてイオリはまだ自制利くほうじゃない？指揮できる戦術眼も一応ある

挑発に乗りやすいのが2年生らしいというか

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:11:24]

>>31

というかハルカは元からBにいてほぼ議論されることなくCに落ちてたからどちらかというと落とす理由を議論する形やな

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:13:10]

理由としてはもう競合が強すぎるでいいかなって

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:13:11]

>>32

自制きくけれど罠にはかかるし、頭に血が上りやすいのもあるし判断力自体は暴走するハルカとそこまで大差はないと思うなぁ。ハルカも倒すことに関しての目利きはちゃんとできてるし

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:13:39]

>>31

ムツキアカネは爆弾、シロコはドローン持ち込みでC+いそうなのはわかったけど他のミヤコツバキ姫って何を理由に入れたん

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:15:03]

Bのアスナが武装やらでいくらバフかけてもネルに勝てる気しないし素トキAでいいでしょ
イオリとヒナ、イチカとツルギとかもいくら有利状況でも勝てないレベルの実力差に見えるし、武装バフさえあれば最強格と同じ土俵に立てる時点でBとは格が違う

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:15:24]

>>36

ミヤコはスタン効果持ち？っぽいドローン

ツバキは盾とイズナを寝ぼけながら捕まえてたりするからこのランク

アツコは仮面ありでのエントリーやね

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:16:10]

というかハルカの強さ描写ってどこや
頑丈ってだけでBだと？だが

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:16:52]

>>37

そもそもパヴァーヌってネル側も先生バフ入ったりしてるしな

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:18:26]

>>39

とりあえず上に書いてある2つが主ではある

大砲くらいなら耐えるイオリを沈めてるから火力もあるね

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:18:40]

>>35

単純に実力差だろ。

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:23:26]

>>42

作中では実力差がイオリが上であるっていうのはそんな示されてないとおもうぞ

不意打ちではあるとはいえイオリはハルカに沈められてるし、出番によって描写が足りないっていう話ならともかくとしてイオリ＞ハルカである根拠は単独では存在してないと思う

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:28:24]

だいたいアスナがBなのだってラッキー要素が計測不能でに入れられないって話だったんだっけか
反動も大きいからラッキーマンもといラッキーガール能力は含めないことになって云々

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:28:42]

対策委員会編見直したけど普通にイオリ復帰してね？
「よくもショットガンの乱射なんて決めてくれたな…覚悟しろ！」って言ってるし
それにしても更にその後の台詞がこれだがイオリも大概タフだね…

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:31:13]

>>45

そりゃ沈められてる＝復帰不可じゃないし放置してたら起き上がる位はするぞ

普段から起き上がれなくなるまで打ちのめす方がレアケースじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:32:48]

>>45

不意打ちしてこれなら普通に差があるな

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:38:19]

アスナのラッキーってそもそも銃弾避けるとかじゃないからあんまり強さには関係ない。単純な戦闘力はAには届かないだろうしB妥当

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:39:34]

ヒートアップしてきたところ失礼します

更新

ハルカをC＋に移動：アル関連だと我を失う側面があるメンタル面は不安定さが見られると判断し、一点特化に秀でるC＋としました。皆さんから頑丈さに対しては共通評価という意見を多く頂いており、同僚のムツキも属しているため違和感が少ないというのも理由です。

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:43:54]

>>49

>>1で調子は一定の水準を保つってあるけどその降格理由で大丈夫か？

まあハルカの場合爆発力もなくなるからメリットばっかりではないけど

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:45:02]

>>49

この条件でアル関連つけそうなの他便利屋メンツ位しかいないけどこの降格理由で大丈夫か？

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:50:00]

>>49

ちょっと理由として弱くね？

上でもう誰かが言ってるけどキレたハルカってバフにもなるんだよなそれ

何か付け足そうや

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:50:26]

というかそのマイナス理由＋に働くかマイナスに働くかも微妙じゃない？少なくとも作中でのマイナスは戦闘というよりその時の状態に対してのマイナスでしかない
イオリみたいに罠に引っかかりやすいみたいに戦闘面での確実なマイナス発揮してるわけじゃないし、降格にするには微妙だと思う

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:52:51]

単純にB帯相手だときついって理由でも良いけどな
勝ち越せるか？って考えたら難しそうや

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:53:09]

よし！ハルカはBだ
…にすると何か違うんだよなハルカは

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:54:07]

>>27

武器の威力と本人の身体能力向上はまるで別物だろ

光の剣の威力は求められる使用者の身体能力への対価であるし

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:56:23]

完全に素のトキだとA無さそうじゃね？武装のレギュレーション的にモード2考えなきゃダメじゃないかな

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:57:14]

>>54

助言ありがとうございます。そちらを採用いたします。

そういえば1個前のスレでも似たこと言われてた…

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:58:34]

>>57

モード2だとAでアームギアだとBな感じする

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:59:29]

とはいえ、勝ち越せる怪しいも直接比べる機会一切ないからイオリとのやり取りくらいしか参考にできるのがねぇんだよなぁ……
まぁ、爆弾の専門家なのにメインウエポン一つ縛り状態でC+なら十分強いんだが

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 21:59:47]

まさかのトキCランク説浮上？

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:00:49]

>>61

なわけ、素のポテンシャルないとそもそもネルから評価されないだろう

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:00:49]

>>59

モード2は初見とは言えネルに勝ってるから論外や

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:01:12]

ハルカが爆弾の専門家って言われてたのってどこだっけ
ムツキのイメージあったわ

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:03:42]

モード2云々は6スレ目で議論されてる

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:03:51]

>>63

言うてリオがネルに対してメタメタにメタった装備だからなぁ

それで初見しか通じないとなると案外Aに収まりそうな気がするけどな

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:04:41]

こうしてアキラとの戦闘シーンがノイズになる

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:04:42]

>>63

ごめん、それどこの描写だ？

モード2初見は花のパヴァーヌだろ？

ネルから逃げおおせてアビ・エシュフ起動だし

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:04:49]

>>64

ドレスイベント

カヨコの爆弾の専門家に対してハルカが普段から爆弾設置担当してることにムツキが言及してるね

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:05:57]

>>69

ありがと

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:05:58]

>>69

ラーメン屋爆破したのもハルカだったな（蒸し返し）

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:06:03]

>>68

>>63ではないがゲーム開発部の部室での戦闘や

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:06:44]

>>66

そもそも光の剣を避けれるネルを速度で上回るとかいうチート装備やぞ普通にやったら虐殺になる

>>68

最初にアリスを捕まえに来たリオを裏切ったネルを無力化するために使ってる

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:08:34]

モード2を規格外として処分する前にネルの想定腕力を知っておきたいな
他生徒だと誰に近いか大まかでも分かるとまた変わってくる

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:09:27]

>>74

あれ関節決めてたはずやから腕力関係ないぞ

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:09:36]

描写ないしEXスキルから壁走りに必要な脚力からある程度マイナスしたくらいの腕力出すか？

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:09:49]

>>73

あー、パヴァーヌ一章のとこか二章かと思った

>>73

モード2考えないならトキAに置くはずないしAに収まってるならモード2前提のティアのはずなんだよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:10:11]

✕想定
◯推定　だった

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:11:55]

シロコってC+なの？
臨戦ホシノとタイマン時にホシノが顔をゆがめてるからダメージ通せる攻撃力と防御には手を抜いていないはずなのにホシノの盾をかいくぐれる技術と運動性を持ってるはずだけど
ホシノが自分を超えると将来を太鼓判推してるし個人的にはAでもおかしくなと思ってるけど

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:12:18]

>>75の通り関節極めてたから腕力はそんな関係ない

それはそれとして晄輪大祭の公式小説でネルは壁破壊してる

晄輪大祭の公式小説を含めていいかは知らない

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:12:28]

最強格に「戦い方に無駄がない」とまで評価されてる
装備頼りならこうは言われないだろうし、バニー状態でもアキラから身体能力の高さを注目されてる
装備抜きでも上位の実力者から見て身体能力⭕️戦法⭕️ならAあるやろ

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:14:44]

あートキA派とトキB派が居る感じ？

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:14:51]

>>79

先生指揮の上だから描写としてはそこの頼っていいかは微妙なんじゃない？

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:15:29]

>>77

そもそも初戦闘の時は

爆弾で初撃→効いてないためモード2発→常にネルを上回る速度で裏を取って関節を決めるっていうちゃんとネルの強みを消す戦い方をしてる

どこまでリオに指示されてたかは分からんが爆弾での攻撃をネルに気づかれずに当てたりしてるし戦闘能力の高さを裏付けてる

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:15:38]

>>81

これはリオがネルのデータインプットしてた、エリドゥバフ込みアビ・エシュフの力だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:16:37]

違うか。素のトキA派とB派か

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:17:08]

トキはコクマー戦前にリオヒマリエイミ差し置いて1人だけ罠に気がついてたし、戦闘IQが相当高いのも強みとしていいと思う

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:18:29]

>>85

邪推しすぎ。それなら「お前の装備強いな」って言う方が文章的に正しいしコレは普通にトキ自身の評価でいいやろ

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:18:54]

>>79

今の評価だからいつかホシノを超えようが関係ない

あと臨戦ホシノ戦は先生指揮だから評価どうするか感

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:19:01]

>>87

あれは罠があろうがなかろうが進むしかないから関係なくね？

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:19:30]

>>79

この時のホシノは戦闘続きである程度疲弊してる上先生がシロコを指揮してるからね

しかもホシノが負けたとは言ってるけどこの後ヒナ戦やれるくらいには余力あるからまだまだスオウクラスには到達してないんじゃないか？

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:20:49]

>>90

誘導されてるのに勘づいて後ろの兵隊倒して脱出しようとしてた。エイミはトキがふざけてると勘違いしてスルーしたら本当に罠だったって感じだったはず

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:21:28]

何度も言及されてる思うがCって普通に強い部類だからな

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:23:23]

素でバチバチ臨おじとやりあってたスオウはもっと評価されてもいいな
たぶんＡ帯で一番強いやろ

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:23:29]

>>92

先生とヒマリという非戦闘員を守りながら突破はどう考えても無理（トキに関してはアビエシェフ装備は閉所では戦闘力落ちるとリオに注意されたばかり）だから前に進むって話だよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:24:15]

トキって頭や勘ののいい描写目立つよな
でも素トキってAの連中に勝てるかって考えると微妙じゃね
優秀なだけだとBで止まるような

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:24:58]

>>94

急いでるおじさんに数時間持ちこたえたわけだからAランクだと上位は確定だろうな

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:25:07]

仕方ないとはいえキサキが上位に行けないの悲しいな···弱体化無しならなあ

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:25:59]

キサキはそもそも弱体化なし前提で考えて描写が不十分すぎるでFにいったぞ

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:27:19]

>>98

いや考察材料不足やねんて

結構議論はしたんだよ？でもカイを多対一でどうにか善戦だけでは判断できないねということでFという保留組行き

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:27:57]

ぶっちゃけここまで埋めれたの相当がんばってるからなぁ

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:28:21]

>>95

罠に勘付きながらも承知で前進するのと、罠に気付かず前進するのとでは違わないか？

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:30:42]

ワイはBトキが装備でゲタ履かせてもらってる解釈だったわ

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:33:01]

ところでなんでアケミ抜いたの?
説明ある?

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:33:29]

>>101

1月組が相当がんばったからな…

アズサカズサ嵌め込みは超紛糾した覚えがある

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:33:58]

>>96

トキは同ランク帯でも推定アキラに次ぐスピードの持ち主だからARの射程有利が取れさえすれば射程外から一方的に勝てるはず

エイミとかは射程で有利取って削り倒せるし、メグは頭脳で翻弄して勝てるはず

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:34:48]

>>104

サオリとの戦闘で展開がミカのときと相似だったから

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:35:06]

>>104

>>1の通り除外対象や

理由としては1月のスレ主が最強格扱いするって決めたからな

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:35:23]

>>104

現状描写少ない状態とはいえサオリが単独で倒し切れないんでどうやっても現状だとAランク最上位のサオリより上。なんで他の描写でない限り評価外にせざるを得ないんじゃない？

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:35:33]

>>104

フルパワーが現状どこまでか分からないからじゃね？

前々からいたわけじゃないから推論になるが

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:36:22]

>>102

エイミもリオも罠の可能性ちゃんと考えてるよ

エイミ「この先何があるか分からないけど…」

リオ「不自然というほどの手薄の兵隊、罠の可能性もあるけど」

としっかり言及してる

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:36:57]

>>73

本編の表記のせいでややこしい部分だが回避したという前提で話すけど

ネルは発射される前を見て避けてるある種の経験値による判断だから別に光の剣の弾速より速く動いてるわけではないよ

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:38:16]

>>105

アズサCランいやいや君とか、レイサカズサ同室絶許派とか居たなあ。

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:39:33]

>>112

…あれそうやっけ？すまんな詳しく覚えてなくて

やとしてもまあネルより速いってだけでまともに戦えるやつはいないから除外か新ランク作らんとモード2はダメやな

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:40:13]

メタ的な話になるが、トキとエイミの強さに公式が差を付けてくる事がありえないから同じランク扱いにするしかない

もしも「エイミの方が強い」と公式で明言されたらエイミAトキBになるけど

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:42:11]

敵が至近距離で移動すると遠距離で同じ距離移動した時より角度ズラさなきゃいけないからな近距離戦じゃなきゃ避けれんと思うわ

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:42:43]

思ったがミライはどうだろう
魔法少女イベでスズミ相手にかなり抵抗してたからC以上はありそう

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:42:58]

>>114

メタってない状態ならスオウといい勝負になるんじゃない？

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:44:27]

何なんだろうなこのトキ素状態Aに対する違和感の正体…これといって無装備での活躍がないからか？

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:45:05]

トキはもう除外しません？
どこまでが装備の力か素の力かが全く分からないから主観が入りすぎてしまうし、ハッキリ言って不毛だと思うので

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:45:12]

>>117

場所が場所だったし人ごみでの戦闘に関しての話があったし火力が不明

逃げるだけだとまた変わってくるし、抵抗していた＝強そうは当てにならんと思う

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:45:52]

素トキはBなのをリオが専用装備作ってA上位にまでしてるって解釈
Bでも相当強いからね

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:47:20]

トキは素でA、モード2でA+、アビエシュフでSって解釈だわ

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:47:22]

いや別に素だろうが装備の力だろうがエイミと同じAでいいよ。ちょっと突き詰めたくなる情熱が走っちゃった人達が多く出ただけだから（アズサで経験済）

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:47:32]

>>118

そりゃAでも最上位疑惑あるスオウやからな抵抗できるだろうよ

このモード2の良くないところは初見で対応するのが最強格でも無理だったところ

トキなら最初は使わずに対応されて来たところで緩急つけたりみたいな応用もできるだろう

だから正直Aどころか除外にするのも当たり前の性能なんや

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:48:09]

>>117

描写不足かな

スズミB理由はパワーが主じゃないし

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:49:23]

>>121

でもその理屈だとスズミがBだからワカモがAじゃないとおかしいって理屈も破綻するのでは？

ワカモの方が乱戦でより状況がよくわからないんだから

なんからミライの方はスズミと対面してやり合ってる描写があるからまだ判断材料になる

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:49:26]

トキBに落としたい勢って何がそんなに不満なん？
描写が一切ないのでエイミと対等にしようでいいのに

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:49:27]

>>125

トキの特殊武装はリオがネル対策施してるから他の最強格にも同じような効果を発揮するとは言えないと思うけどね

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:49:31]

まぁトキのティアはAから落ちようがないな
モード2が強すぎるし、あれって充電切れとかあるんかね？バッテリー式っぽいけど

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:50:26]

スズミの場合C帯で彷徨ってたところにゴリニティ属性が生えてきて順当にBへの要求値満たした感じ。やっぱねフィジカルは大事ですよ

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:50:45]

>>127

ワカモA理由はそこじゃ無くね？

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:52:15]

ワイもスオウ≒モード2トキってことで
A帯置いておいていいと思うけどね

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:52:20]

>>127

ワカモって一種の災害だからな、少なくともAないと災厄の狐と呼ばれるほどまで行かないんじゃないか

あとFOX小隊とスズミの強さの指標となってるから迂闊に下げれない

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:52:41]

スズミ単純に前のスレのときはイベストでスケバン30人相手に勝てる→ほなCかぁ
だったのが最近の絆イベで90人ぶっ倒しててBに更新した感じなので一番分かりやすく順当ではある

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:52:46]

装備での上限補正撤廃したらドミノ倒しになるからやめよう

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:52:50]

モード2は初見殺しだろうがなんだろうが「最強格に勝った」って事象だけでAとはランクが違う性能してる
A上位格のミネですらツルギに勝ち目はなさそうだったし

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:53:57]

>>115

デカグラマトン編でエイミとトキは一緒に行動して一緒に成果だしてて、どちらかが足っ引っ張ってるとかどちらかが頑張り過ぎてるとかも特に言及ない

そしてトキは基本エイミと一緒に活動する時（エリドゥ無し）アビエシェフ装備込みで活動してるわけだから『アビエシェフ装備込みのトキ=なんの装備もないエイミ』の図式になる

アビエシェフ装備がないトキよりアビエシェフ装備あるトキの方が当然強いから『アビエシェフ装備あるトキ>アビエシェフ装備ないトキ』になる

そうなると『アビエシェフ装備あるトキ=なんの装備もないエイミ>アビエシェフ装備ないトキ』になって素エイミの方が強くね？ってなる

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:53:59]

>>136

✕上限

◯上下

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:54:47]

現状はわざわざトキを下げる必要性は感じない

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:55:20]

>>127

やり合ってる描写って言っても爆弾投げて先生かばったくらいで戦闘においての描写は後逃げ回ってるくらいしかないし、そもそも本人だけってわけじゃないしで流石に現状考察でのCランクの定義としていれれるかは微妙だと思うな

攻撃性能も不明だし

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:57:40]

ネルはバニーチェイサーでも拘束されてるからなぁ
持ち上げすぎて他の評価を下げてない？

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:58:46]

素トキAでモード2が天井突破
→今まで通りトキA

素トキBでモード2が天井突破
→Bの強さのキャラが装備だけで2ランクも変動し最強格に初見殺しできるほど強くなるのは考えにくい

素トキBでモード2がAの場合
→モード2が天井突破ではなくなるのでレギュレーション上大丈夫になって、トキはAに入る

なんだかんだトキはAから動かしようがないよ

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:59:40]

>>128

落としたいんじゃなくて装備でのランク上昇幅を知りたいんだろ

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 22:59:45]

>>143

どっちにしろ公式の描写や言及でネル＝ツルギ＝ミカって扱いで大半の最強格も同じだから変わらない

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:00:06]

>>128

スレの流れは

慈愛の怪盗ってどうなん

→トキアリスから逃げ切れてるしAで

→アリスは威力絞ってる、トキは素トキだしAに評価出来るか？

→素トキの強さってA？B？って流れ

下げたい訳じゃないとおもうよ

結論として慈愛の怪盗もA固定でいい

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:01:24]

慈愛の怪盗ってどうなん
→トキアリスから逃げ切れてるしAで

議論すべきはこっちだろって思うけどな
逃走能力はタイマンに関係ないだろって

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:01:36]

>>138

火山付近で電波が悪くなってアビエシュフ使用不可になったシーンでヒマリが「アビエシュフないと戦力不足は否めません」って言ってるし、実際コクマーはエイミが熱で弱体化しているのもあってアビエシュフトキが主力として倒してるから、アビエシュフトキは明らかにエイミよりも格上

最終編でバルバラ3体と交戦してるし別格やで

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:02:13]

>>117

マシロの射撃一発で吹き飛ばされてる（気絶はしてないのは評価ポイント）

スズミにつかまれてから振り払う位はある

かなミライの評価ポイント

銃撃戦したわけでもないから入れるとしても現状描写不足のFじゃねーかな

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:02:27]

>>143

過去スレでも言われてるが

先生を庇いながらの戦闘であり無理できない

服装が慣れたものでないため本領発揮できない

狭い場所かつ多数での襲撃を上条件を踏まえた上で防がないといけない

そして捕まっても良い戦いである

とまあ最強格の降伏条件にはなりうるが評価を落とすものかと言われたら疑問視できる範疇で済むと判断してる

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:04:21]

>>148

そこは疑問なんだよね、慈愛の怪盗にAたり得る描写があるかってこと

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:04:26]

シンプルに表でのAティア入りは是認するとして、それはトキ生来の実力かハイテク機器補正も考慮してのものかってことでしょう。結果は同じでも経緯への解釈が違ってる。それだけや。

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:05:45]

>>152

ぶっちゃけ戦闘描写って意味だけで見ればFでもいいかもしれんね

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:05:56]

>>149

それ別にトキ>エイミにならんぞ

トキ（アビエシュフ込み）とエイミの二人で戦力的にギリギリだったのがトキ（アビエシュフ無し）とエイミになって順当に戦闘力ダウン

エイミが火山でグロッキーになってる時だってエイミがいればもっと楽に二人で勝てたとしかならんし

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:07:23]

>>148

これ言い出したらトキもc&cから逃げれてるしな

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:08:00]

アリスが王女パワー使ったシーンでアインソフオウルは「リオかヒマリかトキの誰かがやったのか」と疑ってた

リオとヒマリは頭脳面として、トキとエイミは戦闘員なのでトキの方が注目されてるあたり、今までの戦いぶりを見てるアインソフオウル的にはトキ>エイミになってる

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:08:03]

そもそもエイミって熱で弱体化してたのか？
暑いの嫌いなのはもちろんだけどそんな描写があったかちょっと覚えてない

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:08:04]

>>153

じゃあどうでもいいわ

表の結果変わらんのならこれ以上話しても無駄

他の生徒の結果に関わるなら議論する意味はあるけど

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:08:18]

慈愛の怪盗がやったのって鬼ごっこだしAか？とは再三言ってるんだが

>>153

素トキのティアが分かれば慈愛の怪盗のティアも分かりやすくなるかなって

描写不足が目立つんよね慈愛の怪盗、基本単独行動だし直接戦闘はしない、なんで捕まったのかも分かってないからティア付けのしようがなくないか？個人的にはFに入れておくべきだと思う

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:08:34]

いやー...さすがにアケミ最強格扱いは今の描写だけだとおかしくねえか?

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:09:04]

まあぶっちゃけアキラはカイワカモA入りが決まったことで流れで同格にしてノータッチにされてきたところはある。
現にアキラの戦闘スタイルってなによとか聞かれてもスゲー返答に困るしなｗ

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:10:36]

>>157

既に言われてるけどそやつら節穴なんで根拠として弱い

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:10:52]

>>157

それは名もなき神々の技術を使ったアビ・エシュフを動かせるからじゃないか？まぁトキのポテンシャルの高さの考察要素にはなるが

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:11:03]

>>157

そりゃヒマリだってアビエシェフは司祭たちの遺産の一部使われてるって把握してるぐらいなんだからアインソフオウルからしたらアビエシェフ装備してるトキを警戒するよ

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:11:04]

>>157

じゃあまぁ現状トキ>エイミになるか

他に参考になる描写無さそうだし

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:12:08]

>>159

それこそアキラをどうするの？って議論の材料ではあるが…

逃走能力がタイマンに関係しないは違うんだけどなんせ攻撃方面に置いての描写が本人の気質も相まってない

だから頭脳と機動力、耐久を活かしたスタミナ、弾薬切れを待つっていう方面で考えないといけないがこれでAいけるのか？

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:12:14]

ここまでの話を考慮して考えると
ネルをメタった武装のモード2で1戦目は勝って2戦目では早めに攻略されたトキ
装備が万全な状態のホシノと長時間戦闘を行った末負けたスオウ
メタってた部分と最強格の攻略時間分を相殺してスオウと同等かちょい弱くらいに感じるんだけど仮想敵なしのモード2

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:12:16]

逆に聞きたい。エイミ>トキだという明確な根拠は？

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:14:05]

>>169

>>138

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:14:35]

>>169

ないからエイミ＝トキでいい

エイミもタフな点とかデガグラの調査を一人でやれる点はあるがどちらもリオに目をつけられてトキはリオが、エイミはヒマリが育てた形だし

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:15:27]

>>168

いや2戦目はちょっとまた話変わっててエリドゥの支援で常に最適な戦闘状況を演算してるから実はもっと強くなってる

ただ速度で上回ったエリドゥの支援込みトキでもネルの近距離には勝てないってリオは判断してアビ装備してる

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:15:34]

>>165

氷海地域に誘きだしたのもアビエシュフの名もなき神の技術のデータ取りなわけだしな

そっちを警戒するのは当然か

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:15:34]

>>161

・少なくとも戦闘描写的にサオリよりは上である可能性が高いこと

・少なくとも他の戦闘描写で分からないっていうキャラよりもちゃんと戦闘してどれくらいの力があるかわかっていること

・スレ主が既にこれは最強格として扱うとしていること

この3つがあるんで、Fに置くのはあれだしまぜっかえしてランク下げる意味はないよ

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:17:33]

>>170

強さ100と強さ50くらいでも頑張りに差はないし、邪魔になるレベルの実力差でさえなければ「足引っ張ってる」なんて言われないだろうし根拠として不十分

その理論だと一緒に行動してるキャラ全員を同じtierに置く必要があるようになるし、言ってることがメチャクチャすぎる

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:18:00]

七囚人が全員同格である必要もないからな。周囲が勝手に呼び始めただけだし。
カイも素がDランク疑惑まであるんだから力量差があったっていい。

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:18:11]

慈愛の怪盗はFがいいと思う、フィジカルや撹乱能力を評価してBに置くと反乱が起きそう
ワイハンはアキラ実装までは続きそうな感じがするから描写待ちで

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:18:40]

>>172

モード2にエリドゥの支援入ってるって勘違いじゃない？

あとネルがモード2のトキ追いつめたのはリオが入れたネルのデータをリアルタイムで上回り出したからだよ

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:18:49]

エイミとトキどっちが強いとかどっちもAならクソどうでもいいからその辺にしとき
頑張りがどうのとか強さに関係ないから

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:19:56]

アキラは武闘派キャラじゃないし今後も戦わない可能性すらある

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:20:13]

>>175

いやいやいや

C&Cや正実、アリウススクワットとかチーム戦しててもみんな同じね、とはならないだろ？

なんでそうなった？

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:21:27]

ネルvsトキはそもそもネル側に先生バフ入ってるのを忘れてはいけない
スオウvsホシノはどちらにも先生バフが入ってない

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:22:26]

>>144

これを知りたかっただけで別にエイミトキ論争は特になんの評価材料にもならないんだが

アビ・エシュフトキは最強格に準ずるんだし

このレギュレーションではエイミ＝トキでいい

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:23:06]

>>182

いや先生はモモミド達と一緒にいたからエリドゥでのモード2の時はネルの指揮はしてないよ

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:23:51]

トキは最強格に入れて追放しよう
その方が平和だね

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:24:30]

>>184

その前の部室内とエリドゥアビエシュフ戦は先生バフ入ってるぞって話や

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:25:18]

>>185

アケミももう一度考え直そうぜみたいな流れ来てるのにトキを天井に入れたらまた考え直さなきゃいけなくなってまぁまぁ地獄だぞ

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:25:35]

白熱しましたね。次のスレです。

最強格抜きの戦闘力tier表を作りたい　【ver.13】｜あにまん掲示板

それとティア表の更新です。アキラはFに移動措置を取りました。理由は同上になります。

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:25:43]

>>186

ネル待ってって言ってるのに勝手に戦い出してるけど

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:26:57]

>>178

支援はしてるんやない？分断したりしてなかったっけ？

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:27:03]

>>189

先生が存在するだけでバフかかるやろ。じゃないと生活安全局vs兎とかおかしい

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:27:10]

埋め

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:28:12]

>>191

生活安全局は普通に指揮してただろうから別じゃない？

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:28:56]

生活安全局vs兎はちゃんと指揮やってたから全然ケース違うぞ

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:29:00]

うへ

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:29:02]

>>186

エリドゥトキはとんでもない演算で攻撃を回避されるんじゃなかったっけ、エリドゥトキに勝てる奴作中でも居ないんじゃないかな

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:29:09]

続きは次スレへ

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:29:26]

うめ

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:29:50]

次スレで

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/11(火) 23:29:56]

今回は埋めが早くて助かりますね