まぁまずツッコむところとして

55二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:35:39

>>52

種なら大西洋連邦じゃなくオーブを地球の代表のように書くようなもんだからね…

なら連合はなんだよってなってしまう…

>>58

56二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:37:16

結局のところ鉄華団を強くしすぎたせいでパワーバランスがおかしくなったのが鉄血の悪いところとしか言えない
弱体化のためのあれこれに注力しすぎてあちこち杜撰になってった

>>60 >>66

57二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:39:14

>>54

「火星にも政界とそのトップは存在してる」って事を知らないというか覚えてない視聴者結構いそう

>>69 >>77 >>91

58二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:40:11

>>55

代表として書いてるというよりは描写が少なくて｢地球、経済圏の印象｣がほぼ｢アーヴラウの印象｣そのままになってる感じっていうか…

鉄華団視点で進めるならそりゃそんなに触れられない部分ではあるけどさ、だからクーデリアとかマクギリスみたいに他のキャラをストーリーの導線にしてるんじゃねぇの？ってなっちゃうんだよね

なんなら鉄華団が現場に居て翻弄されてる地球支部編ですらアーヴラウ視点だけでSAU視点もなければ、外から戦争を眺めてる他の経済圏の反応もない

｢世界が注目してる｣というラスタルの言及のみだ

59二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:41:38

事情知ってる視聴者からはともかく、末端組織とはいえヤクザとズブズブで嫌疑ありまくりの蒔苗を後ろ盾にしてる良家出身の若手政治家ってあの世界の一般人からしたら怪しすぎるな

>>63

60二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:43:01

>>56

鉄華団強くしすぎというよりはギャラルホルンが弱すぎるんだよ

なんならその強さもほぼ三日月と昭宏で、他はほとんど五十歩百歩な描写しかない

だから最終回バトルがああなった

61二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:43:18

言うて一般市民の描写もそんなにあった記憶がない…

>>64

62二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:43:33

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:44:00

>>59

火星やアーブラウからは受け容れられてるっつっても

『そりゃ直接的利益を得られる立場なんだからヨイショぐらいするでしょ』

って言われたらそこまでという

64二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:44:41

>>61

一般人描写はね、１期1話のデモ、2期1話の学校とその帰り、指名手配後の学校、あとはドルトぐらいよ

そりゃ印象に残らないわ

65二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:44:55

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:47:14

>>56

2期はね、鉄華団に経済的損害こそ与えていても人的被害は終盤までほとんど無いの

アストン達地球支部組くらい

割とモブが死ぬ場面が何度かあった１期とは違ってね

67二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:47:48

このレスは削除されています

>>71

68二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:48:32

１期と２期の間でSF考証いなくなってるんだっけ？
なんか地理感がおかしいというか地球←→火星間の距離が物理的に滅茶苦茶縮んでるような気もするしなぁ

69二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:48:37

だって視聴者視点だとそもそも火星の印象がね…

70二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:51:01

ノベルゲームで世界のあれこれに迫る原作本筋に進めようとしたら初見で変なオリジナルバットルート入っちゃったみたいな妙な流れを感じるんだよな鉄血

71二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:52:00

>>67

ギャラルホルンネームド少なすぎ問題はガチ

石動とマクギリスにガエリオが向かって、

三日月にジュリエッタが向かって、

イオクは謹慎

でネームドパイロット終わりだもん…

まぁ結果モブとぶつかりまくってるはずの鉄華団モビルスーツの描写も薄いからトントンか？

いやトントンじゃねーよド派手な軍勢決戦やぞ

72二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:53:22

むしろ鉄華団の存在が大きくなった2期こそ政治要素が強くなってクーデリアの出番が増えると思ったんだがな

>>76

73二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:54:31

イオクの殺してやるぞ天の助ムーヴといい、火星の王の相談、受諾のシーンカットといい、最低限話を繋げられる数珠があればええやろな感じなせいで｢考察　ソースは脳内｣でレスバが多発するんだよなぁ…

74二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:54:42

実質エースというか最強なのがアインの時点でGHは終わってる
マッキーや石動が敵対者になればバランス取れたかもしれんが、全部味方サイドに行くという

>>95

75二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:57:51

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 08:59:08

>>72

共用植民地への交易での自分とこの領地エリアとの不平等一部撤廃とか、4つある経済圏の1つが進めていい案件じゃ無さすぎるからな

地球でのバランスも崩れるし火星内都市のパワーバランスも崩れる

しかも取引するのはモビルスーツの材料にも関わるハーフメタルで、地球では武装化の流れが産まれていて、軍事顧問の話も出てる

ノブリスが火種求めて独立運動に薪組んでたりもするから、もっと派手に荒れるかと思ったんだがな…

>>78

77二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 09:25:37

思ってるより栄えてるよね火星

これで一都市なんだから凄い

>>79 >>81

78二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 09:29:26

>>76

これを主導してる蒔苗が議会で主導権取り返してるあたり、それを支持する議員や有権者層が存在するってことだから、背景事情として地球の産業なり経済なりに大きな転換が起きてそう。

例えば重工業業界が工場を火星に持っていきたがってるとか、地球で民生向けハイテク軽産業が台頭してきたからハーフメタルは相対的に価値を落としてるとか。

政治話ないからなんもわからんが。

79二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 09:39:34

>>77

改めてこうして見るとテラフォーミングほぼ完璧にできてるなぁ

やっぱり鉄血の技術水準ヤベーよ

80二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 09:40:42

>>8

ラクスはむしろ政治やってないから前半フェードアウトで後半出てくる

81二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 09:55:44

>>77

雑貨屋のおばちゃんが急にアトラを雇って(拾って？)あげれたり、CGSもヒューマンデブリ相手に嗜好品を買える程度には給料出してたし、鉄華団メンバーもあんだけマッチョなら食事の栄養バランスはかなり良かっただろうから思ったよりは火星民って裕福なのかな？

>>83

82二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:08:06

このレスは削除されています

83二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:20:22

>>81

飯はどうなんだろうな

一番隊の方がいいもん食ってるらしいが

栄養だけはあるみたいな飯だったのか給料から天引きだったとか？

84二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:43:49

結局のところカーストの下の層が異常に割を食ってるってところが作中の問題の根底でその視点から物語が始まる以上、非現実だとかご都合主義とか言われようとそれを中心にした話の展開と結末に知るのが創作上の基本構図だと思うんだがな

この根底部分の1人のメインヒロインのスレ画が空気化ってどうやったらその発想になるねんってなる

>>93

85二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 10:54:43

多分意図して空気化したわけではなく、修羅場進行でなんとかストーリー回してたら検討が大変な政治絡みを扱ってる余裕がなくてすっぽり抜け落ちたんだろうなって

86二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 11:20:10

このレスは削除されています

>>94

87二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:02:28

>>19

クーデリアはコレでテイワズともズブズブになった白色テロラスタルだけはまとも扱いでガードされてるあたりが本当に気持ち悪いんだよな

>>88 >>90 >>92 >>97 >>102

88二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:09:02

わざとか？ってくらい客の方向かずに喋ってて、何かすごいな悪い意味で

どんだけ主人公サイドのこと嫌いなんだよ

>>105 >>106

89二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:09:55

>>4

何がひどいってアトラ共々鉄華団全体や個々の団員との関係はろくに深めず三日月とお互いしか興味がないダブルヒロイン状態だったところ

そのせいで「ヒューマンデブリの家族がいました」の後の「彼」が三日月でしかありえなくなること

それによってクーデリアも脚本家も三日月がヒューマンデブリじゃないことを忘れているというやばい事実が連鎖で確定すること

90二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:16:10

作中だけで見るとむしろテイワズの悪行ほぼ見えないせいでGHの方が真っ黒に見えるのなんなん？

91二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:23:34

まあ、言及されるだけで描写されないものは知り様がないというか、どのレベルで存在するのか判らんからなぁ

一国の国内政治レベルなのか複数の国家で利権合戦してるのか

>>104

92二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:27:28

なろう等、駄目な作品の典型ってのが作者の頭の中でだけ整合性が取れてるだけで、作中の描写では整合性が取れてないって奴があるんだよなぁ

そこ書ききってないのはミスなんだから書ききれずに申し訳ないとかそういう枕詞を入れとけよとは思う

93二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:31:43

>>84

終盤のガエリオ（その根底の問題に碌に関わらず終始私情で行動）出張りといい2期後半は貧困格差や孤児といった諸問題が放り投げられて矮小化されてるのほんと酷い

>>96

94二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:48:11

>>86

まあ、実際の二期が理想と現実の齟齬を消化できずに

自分の意見と他人の意見の落とし所を見つけられずに自分の意見ゴリ押ししちゃったからなぁ

他人を認めることが出来た1期から2期は全体的に他人の存在を否定する作風に退化してるから自他の意見を聞くクーデリアの存在自体が他者を認められない物語の否定になっちゃうから邪魔ではあるんだよな

しかもマクギリス側が他人を認める方向になるから自然とラスタルが他人を否定する側になっちゃうし

95二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 12:57:11

>>74

最後まで見ると三日月が苦戦した強敵少なすぎてアインは逆になんであんな強かったの？みたいな感想になる

>>98 >>101

96二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:04:25

>>93

何かギャラルホルンの維持とか正しいことをしていると自認しているキャラほどそういった根底の問題を見なかったり無かった事にしてるんだよな……

まあ、そういうキャラを勝利させる都合上、公平に意見を聞く事を学んだクーデリアの存在そのものが制作陣の考えるストーリーの正当性を損なうから出し辛くなった感はある

>>100

97二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:07:59

インタビューがノイズにしかなってないから、もう変に語らなければいいのに

98二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:17:28

>>95

アインは野生のエースだろうからそこは別にかなぁ？

グレイズアインに関してはシステムと機体パワーのゴリ押しだし

99二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:23:21

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:23:37

>>96

あの世界はそういう奴等がのさばってるのが普通で、そこに異を唱えるクーデリアの方が異物という事だろう

特に上流連中は

101二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 13:24:27

>>95

初期の敵に関してはそもそもミカがMS乗りたてで不慣れだから相対的にそう見えるだけじゃね？

102二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:24:23

なんというか鉄華団＝悪、ギャラルホルン＝正義ってのが製作者側だけの認識になってて視聴者の大部分は全く呑み込めていないような

むしろ途中のライブ感からすると製作者の間ですらその辺の認識がバラバラだったのではと思ったり

>>103

103二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:26:48

>>102

どこかで声優がラスタル生存を聞いてマジですか？って驚いた話を聞いた事ある

104二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:29:50

>>91

クリュセが火星の自治都市の設定だったはずだから一定の自治権持った都市が複数あるんだろうぐらいは想像できるけど他の描写が無さすぎて分からんね

105二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 15:47:42

>>88

客の方って言うか作中描写に向き合って話してるのか？という疑問

清濁併せ呑むのはクーデリアでラスタルなんて真っ黒なテロ親父やんけ

106二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 16:51:00

>>88

主人公嫌いなら幕間なんて作らんし、暁やライドのその後描きたいとかも言わん

Gジェネの間話もな

107二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 16:56:23

>>106

主人公を始めとした一期のキャラが好きならラスタルみたいなメアリー・スーは作らんと思うの

>>108 >>110 >>128

108二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:09:34

あれメアリー・スーというよりは都合の良い掃除屋じゃね？

109二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:15:09

多分ラスタルは最初から意図してラスト持ってくキャラだったわけじゃなく、制作の混乱の果てにそのポジションに座っただけだと思う。
ただインタビューでそうと言うわけにもいかないから、色々と糊塗して作中描写との矛盾がひどいことになってるって状態なんじゃないか。
とりあえずこれ以上コメント出さないようにすべきだと思う。

>>111 >>113

110二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:18:13

ならなんで幕間とかの話が出てきたんだ？

お前のは嫌いであってほしいを勝手に他人に押し付けてるだけだ

>>119

111二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:20:09

>>109

そもそも各々が「ぼくがやりたかった鉄血」の話をしてるっぽくて見解がだいぶ違うんだから、制作陣の言葉って一纏めにせず

Pと監督とシリ構の発言は分けて分析すべきな気がする

多分富野小説版とORIGIN版とGQuuuuuuX版のシャリア・ブルを一緒くたに語ろうとしてるようなもんだぞコレ

112二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:21:12

鉄血以降にバリバリ仕事が入ってるわけでもないんだから好悪に関係なく次の仕事が得られそうならやるだろ
まあ監督は三日月バルバトスの滅びの美学を絶対動かさないため・脚本は女騎士ジュリエッタとガエリオの未来を安泰にするためにどっちもラスタルを正当化せざるを得なくなった
だとは思ってるよ
元傷痍軍人の祖父を始めとして老人に思い入れが強い脚本と比べたら監督はラスタルの個にたぶんそこまで興味はない

>>114

113二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:21:15

>>109

企画初期の頃や没案なんかでも鉄華団の壊滅は想定してたあたり、ラスタルかどうかはともかくギャラホの勝ちを前提にしてたと思うけどな

>>116 >>117

114二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:25:00

>>112

というか脚本が１クール半ぐらい完成した辺りで今さら主人公のキャラクター性について監督とシリ構が解釈違いで揉めたりしてる時点で

何かろくにシナリオを煮詰められて無い気がする

115二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:26:50

自伝といいマリーは「一見怖そうだけど私のことは特別気にかけてくれるおじいさん」が好きすぎる
そのせいかラスタルジュリエッタ・蒔苗クーデリア・マクマードアジーで終盤になるほどキモい構図になってる

>>121

116二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:28:05

>>113

個人的には判官贔屓で負けさせる側にばっかり入れ込んでて

勝たせる側の積み重ねを完全に二の次三の次にしてたのが一気に噴き出しただけな気がする

117二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:29:32

>>113

仁義なき戦いだから敵も全滅だろ

そこに救いが欲しいってことでみんな生き残った

>>122

118二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:30:17

あんだけ鉄華団に報いをとかボロクソにこき下ろしたのに結局鉄華団でしか話作れないのなんやろうな
お気に入りのジュリエッタで作ればいいものを

>>145

119二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:31:21

>>110

お前の好いていて欲しいって欲望を他人に押し付けないでね？

「そうは見えない」って意見を受け入るかはお前の勝手だが、同時にお前の意見を受け入れるかも他人の勝手だ

>>126

120二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:31:25

ウルズハント見るとやっぱりデザイン良いし、マジで制作サイドが頭おかしくて叩かれたんだなって

121二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:32:39

>>115

ギャラルホルン側にろくな出番が無いし

そもそも鉄華団サイドも新入り組はろくな活躍もなく比較的目立ったハッシュもさっさと三日月の太鼓持ちになってた辺り

〆切に間に合わせる為に筆の乗りやすいキャラと構図にばっかり比重が偏ってってたのが容易に想像出来る

122二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:33:08

>>117

単に救いというよりは生き残らせて牙を抜いた犬にして子供も用意した方が絶対にラスタルの治世は乱されちゃいけないアピールがしやすいからだろうけどな

123二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:33:24

まあ、鉄血に関しては主人公組も大抵の敵役も人気はあると思うんだよな
ただ単にラスタル周りが特大の地雷になって嫌われてるだけで他は基本好かれてる気がする

>>125

124二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:36:57

これ俺の持論で何度も言ってるが
鉄華団の物語って一期で大体終わってんのよ
だから一期ラストと二期で死ぬ時にミカが言うことが「辿りついてた」って同じことを繰り返してるだけ

二期でジュリエッタやらガエリオが出張ってんのは余った尺でgdgd遊んでるだけね
よく見るとこいつらドラマをしてるタイミングは多くなくて顔出ししてるだけの置き物ターンが多い
ハシュマル戦で特にガエリオが叩かれるがこの考えを元にすると逆になぜこうなったか理解できると思う、マジで画面上に置いてただけ

>>132

125二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:36:59

>>123

そもそも「勝ってる＝好いてる」ってのも偏見というか

ホントに好きなキャラならここまで場外のインタビューで情報補填しまくらなきゃいけない事態にはなっとらんと思う

>>127 >>131

126二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:38:12

>>119

勝手に監督の脳内を代弁するなって話だバカ

これだから話のできない奴は

>>134

127二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:38:59

>>125

なんつかラスタルは途中から気に入っただけで

最初からこういうキャラ作りたいって好きなキャラとしてお出ししてはないと思う

登場初期の頃の行動がほぼ黒歴史になってるだろ？予定変更や

128二次元好きの匿名さん25/11/12(水) 17:39:16