我々は共に"禁止伝説"という括りに分類されるそうだ

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 09:59:58]

俺と……



お前がだぞ？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:01:03]

よりにもよって10万とムンフォ持ってるのが相方なのがいけない

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:01:07]

シンプルな強さじゃなくて環境的にゼルネの方が向いてるだけじゃろがいっ！

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:01:17]

イベルタルそんなに弱くねぇだろ

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:02:17]

でもいつも通りの対戦でもこの対面だとイベルタルは交代しないとやってられませんよね？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:02:17]

また鷲くんが鹿にボコボコにされてる……

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:03:12]

鉱石姫｢許されましたわ～！！｣

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:03:37]

>>7

お前は禁伝じゃなくて幻だろうが

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:05:33]

別にイベルタルが鹿狩り狩り適正あるわけでもないのよな……

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:06:33]

イベゼルは種族値同じだし環境・相性共々ゼルネアスのが今は適応してるだけなのでは

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:06:33]

この鹿の場合本編でも普通に強いのがダメ

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:07:04]

>>2

ムンフォはわかる　タイプ一致だもんな

10万持ってるのはマジでなんなんだよどこで発電してんだツノか？

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:12:31]

ジオコンしてムンフォブッパとかいういつもと同じことしてるだけなのに異常に強いのなんなん

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:17:41]

別にイベルタル弱くは無いんだけど今の環境やシステム的にランクマで全然見ないし、たまに見かけても鹿に轢き殺されてるところしか見ない
チャンピオンズで活躍できたらいいな……

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:21:31]

ジガルデが解禁されたらワンチャンとか思ったけどあいつもドラゴンだしジカルが解禁されても結局奈良公園のままになりそう

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:25:36]

鹿3鹿2が普通な奈良公園環境から少しずつ鹿減ってきてるからイベルタル強いぞ
地震無効でひこうほのおあく＋1の範囲がまー強い

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:26:10]

イベルタルは相手するとわかるけどグロスで鹿追っかけてる時にほぼハイエナしてくるからしんどいわ
ガブ、グロス、シャンデラ、マフォクシーあたりを雑に殴れて回復もしてくるから本腰入れて殴らないとキツい
グレイシアはガブ狩ってないでイベルタル相手しろ

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:27:41]

デスウイングのモーション最悪なのが悪いよ
モーション格差をなくせ

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:27:41]

>>22

グレイシア目線もバクア被されると地味にめんどくさい＆気合い玉熱風の危険性があるから積極的に正面から戦いたいかで言うと地味にNO

正直やり合って真っ向から有利取れるのはフェアリーなのでゼルネさんお任せしますコースになる

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:33:19]

剣盾時代のザシザマくらいの差が有ると悲しくなるけどこいつらに関してはシンプルに相性の差もあるだろうし

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:38:33]

けど俺、鹿のほうが嫌いだよ

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:39:59]

>>27

ザシザマは役割が被った上でザシアン使えばいいじゃんになったのがね･･･

ゼルイベは役割がそもそも違うから許されてるとこある

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:42:15]

>>12

そらお前、電池なんだから10万くらい撃てるだろ

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:43:58]

イベルタル数が少ないせいで立ち回り上手い人ばっかり使ってるイメージだわ

ガブでもメガグロスでも倒せなくないけど

殴ってる最中に高確率でれいとうビームかねっぷうで諸共やられる確率も高い

>>25

鹿も鹿で飛行炎は等倍だから殴りに行ったら回復してるじゃん…

みたいなことあるし楽勝ではないんだよね

ちょっとイベルタル実際に使って勝率見てみるか

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:48:23]

メタが特防低めだからなんだかんだイベの一致あくのはどうはかなり刺さるから対抗の対抗って図自体は出せるんだが…

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:50:21]

まあイベルに一つ欲しいものがあるとするなら悪波以上の火力、当たりやすさを持つ悪技の存在だよ
本編だと絶対ダークオーラでワンパンしてたやつが技威力と仕様によって倒し切らず交代される場面を無限に見るし

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:51:02]

イベルタルなぜか覚えそうなはがねのつばさとかのはがねやどくわざどれも覚えないんだよね

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:52:50]

>>5

直接の体面だったらそりゃシンプルなタイプ相性だし…

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:53:56]

生体電流を大活性化しているんだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:55:02]

>>12

生命全ての活動には微細な電流が流れている！せいぜいがmV程度であるが流れている！だがこのゼルネアスというポケモンは違う！こいつには強靭な『生命力』があるッ！暴力的な『身体構造』がある！その細胞から放たれる生命力のエネルギーは10万ボルトにも達するッ！

みたいなノリで…

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:57:26]

>>9

「かかりかり」は別作者のさらに別の作品や！

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 10:59:56]

ペルシアンとかケンタロスとか初代は4足は割と何故か使うぞ10万ボルト

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:00:36]

この2人に格差があるんじゃなくてべらぼうに相性悪いだけじゃねぇかな…

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:00:41]

>>40

「鹿狩り(メタグロスとか)を狩る」意味の「鹿狩り狩り」であって別に鬼滅とか関係ないと思うよ

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:02:41]

こいつがいなければイベルタルも環境の一部として回ってたと思うけどいつも目の前に居るからなこいつは…

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:05:08]

宿儺レイドならぬ鹿レイドになっているのはおもろいな

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:07:16]

>>45

なお現実はゼルネアス相手に1対3が発生するわけもなく

大抵ゼルネアスリーグが始まるかメタグロスリーグが始まる

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:08:25]

>>46

これから皆がどうするかで変わりそうだね

ある意味メタ回しやすくて助かる

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:17:02]

デスウイングに調整入って強技になるかもしれんしな

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:22:06]

そもそも爆速でランクマ解禁されてるから少なくとも今作では禁止伝説じゃないんだよね

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:28:32]

まぁ最新のZAに限って言えば使用率もだけど単純に相性的にスレ画にはなるから
イベルタル自体は弱くないけどゼルネアスが圧倒的に強くて相性もめちゃくちゃ有利

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:32:19]

禁止級伝説の時点で最低保証あるわけで…（落馬バドレックスは除く）
よっぽど妙な振り方か変な特性貰わない限り670を弱くするほうが難しい

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:36:34]

XY発売前は悪↔フェアリーだと思ってたなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 11:53:26]

>>62

バドもわざわざ下馬させて戦闘に出す人自体ほとんど居ないしな

通信交換とかの分離が必須な要件以外だとキャンプやピクニックで愛でる時とかに下馬させるくらいだし

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 12:15:39]

保守

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 12:21:21]

保守するほどの内容でもなければ保守が必要なほど投稿間隔も空いてねえ

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 12:34:45]

本編だと対策わかりきってるジオコンマンよか通りやすいイメージあるけどあれはダイジェット時代の記憶か

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 12:44:42]

>>59

イベルタル側の強みが

タイプ一致ダイジェットで上をとれる

タイプ一致ダイアーク(相手Dダウン)+特性で受けが難しい

ゼルネアス側の弱みはザシアン

仕様と環境の嚙み合い方よね

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 13:16:21]

てかこんなに鹿が活躍してるのも珍しいしようやく晴れ舞台来て良かったねって感じだ
対戦について語るスレがこんなに立ってるの見るとZAがカジュアル対戦として性交してるんだなぁとしみじみ

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 13:16:25]

ゼルネアスに比べてイベルタルはデスウイングが飛行タイプだし対フェアリーの技もほぼないし悪だから高火力技も抑えめでやたら理性的に作られてるよな

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 14:13:56]

>>46

そりゃみんな宿儺使えるならパーティに突っ込むよ

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 14:36:48]

>>38

XY伝説は

ゼルネアス：神経

イベルタル：筋肉

ジガルデ：細胞

と生体を構成してる要素もモチーフの一つなのではって言われてるみたいだから

神経伝達に電気信号が使われてるの考えるとそんなに変ではない……はず

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 14:41:56]

鹿対策の為にどくどくかまとわりつくが必要になる環境なんだよな

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 15:04:54]

>>68

最近のポケモンをよく知らないんですが

その一単語だけで説明になるレベルであのゼルネアスを倒してた奴がいるんだすか？

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 15:06:43]

保守

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 15:07:56]

>>87

はい出てきた瞬間A1段階上がった状態でスタンバッてます

ちなみに当時攻撃種族値は今作のメガシンカポケモン達よりも高いです

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 15:12:09]

イベルタルが通った後みたいで草枯れる

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 15:24:44]

むしろこいつはSVのテラス環境でどれくらいやれるのか見たかったわ

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 15:33:36]

イベルタルは強い
ただZAのシステムとゼルネアスとの相性が悪いだけで…

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:02:32]

>>87

ぶっちゃけザシアンがいなくても剣盾ならゼルネアスよりイベルタルの方が多かったと思う

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:06:11]

イベちゃんはダイマが強かっただけだから…

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:06:56]

>>98

それでいうなら今回のゼルネアスだってシステムに適応してるだけってなるだけだぞ

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:11:08]

イベルタルは6.7世代でも強かったぞ
もちろんゼルネアスに弱いという問題はあったけど、逆にゼルネアス以外の禁伝枠にはだいたい有利がつくっていう面白いポジションだった、なんかアローラでエスパー増えまくったしな

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:12:19]

イベルタルはデスウイングをひこう技にしたり理性めちゃくちゃかかってるからな
パルデアなら普通に悪技にした上で火力も上がるアホ仕様になってた

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:14:29]

言っても相性の割合がデカいゲームだからなぁ
イベルタルはとりあえず今後DLCとかでゼルネアスをメタれるポケモンが増えるのに期待かな

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:17:42]

こいつらの一方有利を考えるとグラカイでのパーティ組む場合のバランス調整って本当に絶妙だったなって

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:20:43]

タイマン不利なだけでイベルタルとゼネルアスに格差無いだろ

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:26:33]

少なくともスレ画レベルにバカにされるほどカタログスペックに差はないな
システムへの相性の良さで割とはっきり強さは分かれるけど

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/12(水) 17:56:54]

スレの主題はともかくコラのクオリティは評価するわ
ゼルネア宿儺がなかなか収まりがいい