桃の園の思い出｜あにまん掲示板

戦隊とジェンダー
元ネタとテーマのメインに据えてる筈の二つの要素がどっちもうっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっすいからどっちに真剣な人達からもちょっと知ってる人達からも嫌われたっていうシンプルな失敗例

>>86

84二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:00:22

衝動的に思い付いたネタでも形にする前には下調べして研磨して作品の体に調整する
そういう当たり前の過程を経ずSNSに単発絵や漫画投下する感覚で長編やろうとしたらそりゃ無理だよね
何なら単発ネタとしても燃えかねない

>>88

85二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:05:13

「お笑い芸人はネタを考えるプロなので大喜利から漫画の設定を考えることもできます」って企画の初っ端として生まれたのがコレなんだよな（戦隊のピンクを育成する学校ってネタも元は芸人の大喜利）

>>93 >>101

86二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 00:23:33

>>83

たまにこういう神経質な子いるけどこれはこれで異常だと思う

そんなに虫唾が走るほど嫌いならスレに来てまで拘うなよ

>>92

87二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 00:36:08

>>63

>>72

桃の園と異世界レッドじゃテーマも何もかも違うのに比較になってないだろ…

単に桃の園ダシにして片方を持ち上げたいだけなのが透けて見えるし下品

>>89

88二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 00:52:28

>>84

ぶっちゃけ、体力や物理的問題はあれど基本やろうと思えばどの仕事でも男女関係なくやれる時代にこれは前時代的としか言えないというか…戦隊パロ以前に漫画としての研鑽を怠ってるとしか言えない出来だよね

89二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:30:09

>>87

どのくらいモチーフ元のネタやリスペクトがあるかって部分が比較されてたよ

テーマ性より戦隊物としての比較だったかな

>>90

90二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:57:31

>>89

具体的に何と何を比較したんだ？比較検討できるほど両作品の要素は被ってないが

比較って言葉の意味分かってない？

>>94 >>102

91二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 06:49:15

レッドのことを「全ての性癖詰め込んだキャラ」と言う割にはこいつ本名も設定されてないんだよなーって好きなのかもよく分からない感覚

92二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 07:03:58

>>86

83は自分の感情は言ってないぞ

こういう作品だから叩かれたという話をしてるだけ

誇張を感じても神経質と感じるのはよくわからん

93二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:00:56

>>85

ネタを考える能力はともかく、お笑いって時代の最新的なネタを扱うのは苦手な印象がある

芸人が全般的に最新事情に疎いとかじゃなくて「誰もが知っていること」をネタにしないと広く笑いがとれないからどうしてもちょっと前の流行りとか一般的にはそう思われてるけど実情とは合ってないことになるというか

いつまでもものまねでアントニオ猪木が持ち出されるとかさ

女は戦隊ではピンク限定なんてのもまさにそう

だから漫画のネタを考えるのに芸人ってあんまり向いてないんじゃなあ

そのジャンルが得意なオタク芸人連れてくるとかすれば別だったんだろうけど

>>95 >>98

94二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:49:59

>>90

戦隊物って要素が被ってない？

それだけで十分だと思うんだけど

95二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:25:52

>>93

芸人大喜利のはピンク養成学校で主人公たちが競い合う、くらいまででジェンダー云々は完全に連載時点での後付け要素なんだけどね

96二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:09:56

読み切り時点だと大喜利からの派生作品らしくコメディ調だったんだよな
それが連載に当たって下手に社会問題？盛り込もうとして変な感じになった
作者主導なのか編集主導なのかよくわからんけど

97二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:10:38

デブでカレーが好きでもピンクになりたい！とかそういうのでよかったんじゃ

98二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:19:35

>>93

オタクって細かいところに突っかかるというか

その辺の塩梅分かってないとダメってのはちょっと分かるかも

特に戦隊は時代がめちゃくちゃ長いからネタ被りしやすいし

養成学校ってのも似たようなのはちょいちょいしちゃってるから新しいだろこれ！みたいなのはまああかんよなぁってなる

99二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:26:56

浅いパブリックイメージで描くならそれはそれでいいんだけどそれをやるならちゃんと作中でも浅いパブリックイメージはこうだよねっていう姿勢を見せなきゃ意味ないし
この作品はパブリックイメージですらない「トドメを刺すのはレッド限定」「ピンクは戦わず助けを待て」というよくわからん設定出してそれを悪しき体制として置いたのが問題なわけでな
これは最初に燃えた時にXで見た指摘なんだけど「カラフルな男女混合の〇〇レンジャーなら戦隊モノパロってわかってね、でもこの戦隊が抱える問題は作中特有のものだからわかってね」はあの描き方では通用しない
普通に戦隊シリーズに対する実態にそぐわないヘイトスピーチになっちゃってるのがよくない

100二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:32:41

連載開始当初の過去スレ読んでたらレッドとピンクの要素を併せ持つマゼンタとか出せば丸く収まるんじゃねーのみたいなレスがあって笑った

101二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:36:38

>>85

連載初期にその話が出た時はヒーロー育成学校の漫画が何年ジャンプの看板張ってると思ってるんだとか言われてたな

102二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 13:48:40

>>90

互いに戦隊って最大の要素をオマージュしてるだろうが

まさか擁護する為に一番重要な要素をわざと除外してるのか

>>103

103二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 17:45:45

>>102

それ要するに「戦隊モチーフ」以外の点になんの興味もないから自必要な要素以外検討する気ゼロって言ってるようにしか見えんが

まして比較の話題してんのに桃の園がどういう作品かって部分について何一つ触れてないし

まさか1話とまとめスレに出てきた内容しか知らんのに比較したって言うつもりか？

碌に知らん作品叩き台にして別の作品持ち上げるなんて下品なことするなってただそれだけの話

本当に作品を愛してるなら尚更すべきじゃない

かえって貶めてるようにしか見えんよ

104二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 17:58:47

ぶっちゃけ特撮好きはスレ画について話したいんじゃなくてスレ画をサカナに特撮談義したいだkｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

105二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:06:18

異世界レッドと比較ってスレ画が1話2話あたりのごくわずかな時期だけだった記憶が
それ以降はスレ画の更新が遅いのもあって時折露悪戦隊漫画の一つとして名前が出されるくらいだったかと

>>106 >>107 >>108

106二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:10:38

>>105

スレ画が悪い意味で話題になったのと同時期にレッドがアニメ化発表されたから、一度に両作品を目にした時期があった影響かな

107二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:10:57

>>105

単純にスレ画は面白くないから数話で話題に上がらなくなって異世界レッドは特撮ネタ含めて面白かったから普通に皆楽しんでたって感じでしたね

108二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:18:39

>>105

それこそ１話しか読んでないのに定期的に掘り返しては持ちageの燃料にしてたからそれってどうなのよって言われてたやん

実際何回かそれでスレ削除されてたしタフカテでも特撮関係の話は話題に上げるなってなってたよ

109二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:21:34

案の定こういう流れになるからな

110二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:27:26

>>18

これが一番のミステリーなんだよね

「ちゅうかなぱいぱい」か「シュシュトリアン」の事かと思ったけど戦隊への解像度すら低い漫画を描く人間が辿り着くか怪しいし…うーん…

>>111

111二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:34:27

>>110

まあどんなにマイナー特撮でもテレビ放映していた以上ザッピングしてたときとかで偶然目に入って断片的に記憶に残ることはあるだろうし

戦隊への解像低いから逆にあの時見たあれは戦隊ものなんだって思い込んだのが真相なんじゃないかなって

112二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 19:34:28

ぶっちゃけ戦隊要素を抜いてもアレな出来だったし…
だから釣り針として戦隊を使ったんだろうけど

>>115

113二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:29:58

じゃあ戦隊じゃなくてオリジナルの男尊女卑社会でやってたら恐らく箸にも棒にも掛からなかっただろうな
自分は終始主人公に魅力感じなくて冷めた目で読んでた

114二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:43:34

それこそ「精神的な性別は否定しませんが肉体的な特性を優先して反撃します（なるべく怪我しないようにはする）」って結論になったタフの方がなんぼか現代的価値観に合ってるレベルなんだよなあ

115二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:19:11

>>112

上にも出てるように根本的には「戦隊ピンクの養成学校」っていう大喜利の回答が着想だから順序は戦隊のほうが先

その上で耳目を集めるためにジェンダー論入れた感じかな

116二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:49:10

>>70

あの世界のピンクは口悪いわけでもないから

模範的ピンクのフリしてるはずなのに口悪かったらフリできてないやん

117二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:01:36

知名度低くてよかったな
ジェンダー扱ってて女のままじゃ駄目だから性転換しようなんてアンサーなんて本来は大炎上もんだぞ

118二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 22:55:04

結局、ピンクはトドメを刺してはならないってのはどういう理由だったん？
意味不明で不自然なルールだしそういうものだからとかじゃなくちゃんと何らかの理由があったんやろ？

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 23:09:52

>>12

今更だけど曇天を返すな

どんでん返せ

120二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 06:46:15

>>118

女は男の引き立て役にならなければいけないって社会風刺のつもりだったんじゃない？

121二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 07:16:06

>>118

読み直したけど正確には「リーダーのレッドしかトドメを刺してはいけない」だね、第17話で理由を出してるよ

ブルー「聞け、お前（シエル）の家族は生きている…怪人としてな、檻の中で見覚えがあるはずだ」

「人間を媒体にした物はエレボス（怪人の頂点）だけじゃない、戦隊との戦闘に巻き込まれた人間は回収して新たな命を授けている」

「レッドしかトドメを刺してはいけないのはせめてもの人道的配慮」

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:52:52

>>121

へーそんな理由だったんだ

要は中身が人間だって知ってる他のメンバーが嫌な思いしないためにレッドだけ殺してるってことか

123二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:46:16

>>121

この辺設定の違和感自体は回収してるから１話だけの切り抜きしか見てない輩に作者が何にも考えてないカス呼ばわりされてると流石にモニョる

それはそれとしてオイオイオイってなるシーンも確かに多いけどさ

>>124

124二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:56:23

>>123

1話でそこが突っ込まれてたのは作中世界観としてそれが疑問に思われておらず「伝統」という言葉や「ピンクらしく助けを待て」という言葉で流されてて

「トドメさせる時にささなきゃ被害が広まるのでは？」っていう視点を作中世界が持ってなかったように見える点だよ

主人公すらその点を考えておらず「ピンクは目立っちゃいけないのか」みたいな捉え方をしてるような描き方

設定に理由があろうが作中人物の受け止め方の違和感は解消できない

>>125

125二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:59:49

>>124

真実は話せようもないから伝統で誤魔化してきて違和感を感じる奴が正解ではないせよ鼻っ柱の強い主人公で最低限の筋は通ってるだろ

説得力とかそういうのは個々人が感じることであって作者に対する過度な非難を正当化するものではない

>>130

126二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:00:20

言っちゃ悪いけど戦隊全く興味ないで描いたよね
まさかロボやカッコいい武器どころか変身すらない戦隊パロとか初めてみたわ

>>128

127二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:06:53

戦隊モチーフで漫画書くのに女だけの戦隊を見たとかニワカ以下の発言しちゃうのは間違いなく何も考えてなかったよ
それでもカス呼ばわりはアウトだけどね

128二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:07:16

>>126

上でも言われてるけど戦隊ネタについては芸人の企画で本人に愛着ないのはそりゃそうだろうな

初動の対応間違えたせいでめんどくさい方々からすげー突っ込まれたけど災難っちゃ災難

129二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:10:20

正直戦隊がどうこうとかそういうの抜きにしてシンプルに質が低い作品だと思うんだけどリスペクトがどうこうとか特オタの過剰な叩きがとかいう話になっちゃうんだよなこの漫画
この作品でマジでヤバイのはむしろジェンダー観の方だと思うんだけど

130二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:13:24

>>125

それこそ説得力がないと多くの人が思って個人的にそう言っただけだろ？

この漫画に限らないけど「過度な叩き」とか言われるものってシンプルによろしくないと思った人がたくさんいてそれぞれが一人でそれを言っただけってことが多い

別にみんな寄ってたかろうとしたわけじゃない

まあこの作品においては無料の時に最初3話とか下手すりゃ1話しか読んでなくてずっとその知識で話してるだろっていうのが多いのも確かだが

>>134

131二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:14:04

歪んだジェンダー論云々も正直あんまピンと来ないっつーか
煮詰まった叩きスレにありがちなんだけど誰にでも見せられる作品じゃないとダメってかえって高望みなこと言い出す子が出てくるんよな
ましてやスレ画は掲載誌少年ジャンプってわけでもないのに

>>133

132二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:15:39

ぶっちゃけ同じように初期に特オタに叩かれまくった戦隊大失格が人気になってんだし
打ち切りになったのも特オタの叩きのせいだとか関係なしにただ面白くなかったってだけだしな

>>136

133二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:18:34

>>131

歪んでるというかただただ浅すぎるし作者の何らかの主張すら感じられないというのが個人的な印象

これは自分がジェンダー要素は編集主導で付け足されたものじゃないかと疑ってるからそう見えるだけかもしれんが

134二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:25:16

>>130

このスレ見る限り説得力云々はただの枝葉で条件反射で文句言った手前引き返せない人の方が多そうだが

某5ちゃんでも誹謗中傷レベルの荒らしやってるのは1%未満の人間が数人で回してるだけらしいし個々人はたいしたことしてないとは全く思わないかな

135二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:26:03

というかこの作品にジェンダー論ってあるか？
ただジェンダー要素入れただけでジェンダーについて考えるようなもんなかった気がするが
まさか考えた結果が双性ってホルモン操作ってわけもねえだろ

136二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:29:41

>>132

アレもめちゃ叩かれてて一時は作者が病みかけてたんだがなぁ

戦隊レッド持ち上げて叩き棒にする流れもそっくりだし流石に特オタ自省しろよってのはある

137二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:33:49

特定のジャンルや職業を雑に扱ってその界隈の人にボロクソ言われるとか別に特オタに限った話じゃねえけどな
誹謗中傷と論外だがおかしいだろってツッコまれるのはどうしようもねえよ

138二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:38:51

漫画自体の詰まらなさから目を背けて特オタに責任擦り付けてるような奴こそ振り上げた拳降ろせてないんじゃないですかね？

>>140

139二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:41:27

桃の園での議論が微妙なところって本来俎上にあげれてるのがなんかおかしいくらいのマイナーウェブ誌連載ってのもあるからな
自然に読む人がほぼいないので大体の人が１話の炎上から怖いもの見たさで読んでるし負のバイアスかかってないとは言えまい
マガジン連載のやつは一応大ヒット作家だし影響力も比べものならならないから一言言っとかなきゃってのは逆にわかるんだけども

>>149

140二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:46:51

>>138

煽るつもりはないけどそれ自分特撮寄りの人間ですって認めちゃってない？

そりゃ最初から界隈で文句言われてるの見て読みにくるんだから公平な目線で審査できてると思う方が間違いだと思うんだけど

>>143 >>145 >>148

141二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:47:37

この作品のファン層が作品にツッコミ入れるやつに突っかかるだけで作品についてポジティブに語ったり単行本に金払う奴が全然いないんだからそりゃ終わる

142二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:48:57

（叩き棒にして好きな作品持ち上げに使わなきゃ特オタだろうが）なんでもいいですよ

143二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:50:37

>>140

純粋に疑問なんだけど漫画読むときに公平な目線で審査するつもりで読む奴なんているの？

144二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:56:22

推しの子スレでもいたけど『スレ民に対して』その発言ライン越えじゃない？って指摘されてるのに
作品に褒める所がなくてアンチのアンチしかできないのか、これだから〇〇ファンはダメだなとか頓珍漢な返しするやつ絶対現れるの何なんだろう

>>146

145二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:58:20

>>140

横からだけどなんでそうなるんだ？

146二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 11:59:38

>>144

それこそ推しの子スレでもそうだけど別にスレ内にそんな過激な発言があるわけでもないのに「誹謗中傷」とかそれこそ強い言葉で批判の批判し始めるのが突っ込まれてるパターンでは…？

147二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 12:01:14

何で俺に気持ちよく批判させ（叩かせ）ねぇんだ！！状態になってるだけだろ
なお自分の好きな作品に飛び火すると烈火の如くキレる模様
分かりやすすぎる

148二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:10:47

>>140

特ヲタへ責任転嫁しても溢れ出るポリフェミ思想や作品としての質の低さの言い訳にはならんよ

仮にネタをガンダムやプリキュアにした所でこの内容じゃ批判を免れない出来だし

149二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:33:19

>>139

これどっちが多いんだろうな

「叩かれまくってるから酷い作品なんだろう」というバイアスが掛かるのと「叩かれまくってるけどそんなになのか？」という逆バイアスが掛かるの

150二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:36:33

このレスは削除されています

>>155 >>158 >>163

151二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:43:55

>>18

これだろ

外面はあれだけど内容は大真面目に戦隊だった気がするぞ

爆乳戦隊パイレンジャー OP

>>152 >>156

152二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 13:48:43

>>151

割と真面目にあり得る線なんだよなこれ

ネット上では曲中心にちょこちょこ擦られてたから

>>153

153二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 14:12:59

>>152

今はないけど面白いレビュー動画とかもあったしそれで見たのかもしれないね

実物見るほどの特撮好きなら解像度の低さが気になるし

154二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 14:57:27

まぁ多少捻った設定を考えていたけどそれが作品の面白さに繋がったと言えばねぇ…

155二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:03:09

>>150

あんだけ叩かれて戦隊バフで生き残れるなら桃の園は生き残ってるだろ…

156二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:51:15

>>151

そんなメタルマン見てアイアンマン語るような真似したらそりゃボロクソに言われるわ

>>160

157二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:51:30

イカれた戦隊学校を紹介するぜ

赤→存在しない（歴代レッドは全て整形した同一人物の為）
青→典型的なヤリモク集団、将来男が生まれなっていくことで現役ブルーはブルーという存在自体が危ういと感じている（なんか世界は女だけで生きていく未来を模索してブルー含めた男は実際は見捨てられそうになってるらしい）
黄→少子化によって生徒全てがロボット、当然現役イエローも100%機械仕掛け
緑→詳　細　不　明
桃→サポート担当の皮を被った怪人の苗床候補探しとかいうエ●漫画みたいな設定

>>161

158二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:19:06

>>150

戦隊バフというより作者の前作預金が何とか保ってる間にストーリー進められて持ち直したって感じじゃないか？

159二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:31:08

>>42

でも十年ぐらいは使える設定だとは思われる

というかマジンガーZが展開終了しているのに今でもすられ続けているのだから誰も覚えていないレベルにはならんのでは？

160二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:47:19

>>156

別に大して詳しくないだけならそれでいいんだよ

ただパブリックイメージでさえここまで酷くないレベルで露悪的な設定お出しするのがアカン