最近になってマルシュロレーヌのことを知ったんだけど

BCディスタフが当てはまらなかったら終わりだよ

というか投票が認められてる時点で関係ないわ

35二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 07:54:49

>>31

ブリーダーズGCを本家BCと勘違いしている可能性がある

36二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 07:56:12

>>29

JRAの特別賞はJRA賞もらえなかった残念賞だぞ

去年のフォーエバーヤングや一昨年のウシュバテソーロもそう

一昨年のウシュバとレモンポップは対決してない同格のダート馬同士で中央G1勝ち馬が優先された

マルシュロレーヌは帝王賞でテーオーケインズに大敗して

平安Sでもそれ以外の牡馬に勝てなかったからJRAダート馬の評価では十分じゃなかった

それでも40票以上もらったけどね

37二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 07:57:07

クラシック辺りと比べたら流石に劣るとはいえ、ダート競走の本場アメリカのブリーダーズクラシックの一部門に対してその認識してるってなったら舐め腐りすぎだろとしか

38二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 07:59:51

イメージとかじゃなくてさ
理事長の指定って部分考えるとJRAで馬券販売されなかったレースって事が全てじゃん

39二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:00:16

>>26

＞おそらく他に賛成しなかった委員のみなさんも、『何が何でも反対』というわけではなく、それこそ"賛成45％vs反対55％"ぐらいの心境で、それがたまたま反対の票数として集まったのだと感じています。発言する際に誰もが『日本馬としてアメリカのダートＧＩを勝ったことはすごいけど......と前置きしてから発言していたのが、ある意味、今回の選考における象徴と言えます。

＞何にしても、選定委員の誰もが最初からマルシュロレーヌの特別賞授与にノーを叩きつけたわけではなく、『どちらかというと見送り』という判断だったことをご理解していただきたいです

要約すると「何となくな空気感で受賞逃したけど別に満場一致で反対してたわけじゃないから許してちょ♪」ってか？

寧ろ満場一致の反対よりも最低の理由でコケにしてるだろこれ

>>44

40二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:00:17

JRA賞と銘打っているが審査員は新聞記者達とそのOBなんだ察しろ

41二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:00:25

>>36

というか、時代にそぐわないから

ダート馬も芝馬と同じように2歳牡馬牝馬、3歳牡馬牝馬、古馬の牡馬牝馬と最優秀ダートで部門わけしたらと思う

いまそこまで作るの時期尚早なら、2歳、3歳、古馬の牡馬牝馬と最優秀くらいで良い

ダート馬の芝世代戦参入が排除され、ダート三冠も始まったんだし

評価項目自体が時代遅れだわー

>>47 >>48 >>151

42二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:05:01

＞何にしても、選定委員の誰もが最初からマルシュロレーヌの特別賞授与にノーを叩きつけたわけではなく、『どちらかというと見送り』という判断だったことをご理解していただきたいです

「どちらかというと見送り」って何…？

結局は「マルシュロレーヌは受賞に値しないです」っていうのを都合良く言い換えてるだけじゃないですか

43二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:08:46

マルシュロレーヌのことBCディスタフ勝って初めて知って
それまでどこ走ってたか知らないし
NARで表彰されてることも知らない層がずっとJRA特別賞擦ってるのが
認知度うんぬんの全てなんだよな

>>46

44二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:08:47

>>39

顕彰馬にしてもそうだけどこの「なんとなく」で結果的に1か0かの結果が決まってしまうことに対しての責任感がないんだよな…

そしてそれを臆面もなく発言できてなおかつ何らかの釈明になると思ってるのがビビる

45二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:08:56

勝ったオーナー側の認識もなんか軽すぎだし選出されなかった理由もまあまあカス
これが「国内で明確に負けてる相手が多かった」とかそんな理由ならワイも渋々受け入れてた
渋々な

46二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:10:08

>>43

もう上でその論調否定されてるんだから擦らなくていいよ

「NARはちゃんと評価してるのにJRAは何やってんの？」だよ言われてるのは

47二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:10:46

ただそれするには牝馬ダート路線があまりにも貧弱すぎるんだよな

混合のG1級で勝負にならない限りレディスクラシック一個しかG1級ないし

せめて関東オークスとエンプレス杯あたりjpn1にできないもんかな

あと贅沢言えばJRAでも牝馬ダートのG3、せめてオープン欲しい

48二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:13:17

JRAにはダート牝馬限定G1どころかダート2歳G1も3歳G1も無いから

ダート古馬牡牝混合の無差別マッチで最強馬決める以外に方法が無いんですよ

地方競馬にはそういう道筋があるからちゃんと年齢別・性別で賞してるんで

そっちでデビューしてくれって話になるんです

>>108

49二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:14:14

だったら知名度云々とかじゃなくて最初からそう言ってるでしょ

50二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:16:09

馬券発売も中継もしてなかったからだろ
そら一般競馬民からの知名度0なんだからなんも賞与えないのが普通

51二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:16:38

このレスは削除されています

>>53 >>55 >>58

52二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:16:54

これディープ産駒だったら普通に与えてそう

53二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:17:35

>>51

そもそも表彰しないことそのものじゃなく「なめた理由で表彰しないこと」が批判されてるのが理解できないのか意図的にそこから目を逸らしてるのかどっち？

54二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:17:41

この頃は顕彰馬投票もマトモに対象馬すら認識していない控えめに言ってもバカな記者が横行してたからな
ここ1〜2年でやっとJRAも問題を認識して追い出した

55二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:19:34

>>51

つまり貴方はJRA賞における最優秀ダート馬には何の価値もないと考えてるということ？

ダートはNARが取り仕切っているという考え方ならそうなるよね

>>60

56二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:20:23

なんか1人の鶴の一声でもらえなかったみたいに勘違いされてるのかもだけど
6/8が必要なんだろ？
普通に通らない程度のラインだと思うが

57二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:21:05

このレスは削除されています

>>103

58二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:21:17

>>51

2023年と2024年は中央走ってないウシュバとエバヤンが地方と特別賞もらってたけどこれはどうゆう解釈なの？

>>63

59二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:22:11

偉業成し遂げたなら自分のとこでもちゃんと表彰してくれよ…ってのは別に他の賞の否定とかではないと思うんだが…

60二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:24:27

>>55

ダートグレード競走ね

その中でJRAは自分とこの競馬場でやってる中央重賞

特にG1のフェブラリーS・チャンピオンズCを重視してるのよ

殆どの中央ダート馬は地方走ってるからね

ダートグレード競走とは｜ダートグレード競走特設サイトダートグレード競走特設サイトの「ダートグレード競走とは」ページです。www.keiba.go.jp

>>61

61二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:26:15

>>60

多分お前は「JRA賞はJRAの競走を評価するものでそれ以外のダートレースはNAR管轄」みたいな勘違いをしているんだろうが

JRA賞はJRAに所属している「または」JRAの競走で成績を修めた馬を評価する賞であってJRAの競走を評価するためのものという前提はない

62二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:27:36

JRA賞最優秀ダートホース - Wikipediaja.wikipedia.org

投票傾向としてJRAのGIを重視しているのはその通りだが

別にJRAのGIを勝っていなくても選出されることはある

>>109

63二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:27:57

>>58

JRA特別賞は残念賞

ウシュバテソーロはレモンポップに

フォーエバーヤングはダノンデサイルとレモンポップに

"僅差で投票で負けた、惜しかったね"って表彰してもらった

2021年のマルシュロレーヌはテーオーケインズにボコられたよねって評価だった

JRAは"牝馬の中では凄いダート馬"を評価しないから票がもらえなくなる

64二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:28:29

そもそもJRAの特別賞選考で知名度無いから〜を理由にしてたことに対しての批判であってNARの賞には価値がないなんて一言も書いてないんだが…

>>65 >>69

65二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:30:28

>>64

マルシュファンガーする為の布石だろうね

66二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:30:46

>>27

元々差し追い込み不利な中京でしかも前残りの重馬場だし

すべての条件がマルシュには逆風だったと言えるんだよなこの平安S

例年通り京都ならもうちょっとやれたんじゃないか

67二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:31:06

牡馬と牝馬の差がダートより少ない芝でだって牝馬限定勝ちは割引されるくらいには混合との評価に差がでるからな

68二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:32:41

もうちょいやれたはず、ってのは
実際はそうじゃなかった、の言い換え
それを言い出したらなんでもアリになってしまう

69二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:33:00

>>64

世の中には「Aが理由にBなのはおかしい」のA部分を読めずに「Bなのはおかしい」しか読み取れない人間が一定数いる

部分否定とか前提条件とかが理解できない人

これはネットやってると本当にいろんなところで見る

70二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:34:36

デルタブルースがオーストラリアで大金星挙げた時に
日本で勝ててないじゃんで特別賞貰えなかったのと経緯は同じ
帝王賞でテーオーケインズぶちのめしてれば特別賞どころか最優秀ダート馬だったよ

71二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:36:16

というかNARグランプリが名誉ある賞ってのとなんでJRAは何も受賞させないんだって不満は別に両立するよな…

72二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:36:22

NARで賞されるべき部分をちゃんと賞されてるのに
JRAガーって言い続けてるのはNARを下に見てるって話じゃねえの？
知らんけど

>>73 >>158

73二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:37:53

>>72

そもそもマルシュロレーヌはJRA 所属の馬なので

74二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:41:07

ぶっちゃけ当時の雰囲気考えればそんなもん
聞いたことない地味な馬がまぐれでG1を1勝したと捉える人もいた

75二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:41:42

｢どうせ牝限だしダートだし偉業とは認めません｣ならまあそれはそれでキレたが一応納得はするのよ

｢偉業だけど知名度がね……｣だから｢偉業ならちゃんと知らしめるのが顕彰制度の目的だろ…｣と半分呆れつつ燃えてるんだよ

>>76 >>77 >>79

76二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:43:05

>>75

納得するとか言ってどうせ納得しねえじゃん

>>80

77二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:43:23

>>75

前者ならまあ風潮的にそんなもんかだもんな

78二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:44:05

認知度って意味ならフォーエバーヤングはずっと中東で走ってくるで！
アメリカで走ってくるで！！って言い続けてるからまああるだろうな
マルシュロレーヌが大井川崎門別で走ってた頃は皆よう知らんかったし
アメリカもラヴズオンリーユーのついでだったから

ラヴズが負けてマルシュだけが勝ってたら扱いももう少し違ったかもしれんが

>>84

79二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:44:21

>>75

牝限は下って言いたくなかったんだろう

投票数的にもう言ってるようなもんだが

80二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:46:10

>>76

1か0かでなく0.8か0.3かで判断していただきたい

81二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:46:12

BCディスタフの知名度じゃなくてマルシュロレーヌの知名度だからな
「デルタブルースもらってないじゃん」で8人中6人の賛成はまぁ貰えないよね

82二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:47:26

パート1国のグレード競走は基本的に全て指定されてるんだよね

1996年フェブラリーS（GⅡ） | ホクトベガ | JRA公式

83二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:47:46

結局のところ国内でも負けてるから海外で勝ったことが偉業に扱われないんだろ
国内で勝てないのに海外で勝ったってそれは海外のレースが国内以下だっただけ、って論理
言い方は悪いがマグレ勝ち

>>85 >>87

84二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:48:19

>>78

認知度云々はウマ娘社長藤田の馬ってだけでデビュー前からメディアにも取り上げられやすくアドバンテージあるから

それが少なくとも重賞しかもG1級まで勝ってるから2歳の時点で知名度が天と地の差がある

>>90

85二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:48:51

>>83

国内どうたらでBCディスタフ勝ちまで下げる奴が出てくるまでマルシュスレの様式美ね

86二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:49:50

JRA「牝限は下だし国内G1勝ってないやつは認めません！」
これは流石に燃えそう

>>102

87二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:50:42

>>83

>国内で勝てないのに海外で勝ったってそれは海外のレースが国内以下だっただけ、って論理

>言い方は悪いがマグレ勝ち

マグレでBCディスタフ勝てるなら誰も苦労しねえんだわ

BCディスタフに出た馬の関係者のこと全員愚弄してるんか？

>>91 >>92

88二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:51:38

マルシュ引いてはその父が憎すぎて何とかsageようとするけど知識無さ過ぎて言ってることが無茶苦茶がマルシュスレは多すぎる

89二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:52:47

こういう荒れスレは88でやれ

90二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:53:43

>>84

いやまず国内の牝限で安定してた馬と3歳から中東殴り込みかけてた馬ではオーナー関係なく知名度に差は出来るやろ

マルシュの扱いに納得いかんのは分かるけども

91二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:54:01

>>87

でもそのBCディスタフ勝ち馬オーヴェルニュに負けてるんすよ>>27

テーオーケインズはまあいいよオーヴェルニュだよ？

ちなみに帝王賞でも先着されてる

っていうのでJRAにはダート牝馬のための賞というか走る道が無いんだよね

92二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:54:02

>>87

たまに変な馬が勝つこともあるのが競馬だろ

レース全てが実力通りに決まるもんじゃない

93二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:54:49

一回その後奮ってない馬に先着されただけで価値が無くなるの意味分からんくない？

94二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:56:34

まあマルシュはその後当時国内最強馬だったテーオーケインズに海外G1で先着してるんで結果的に国内牡馬含めて最強クラスで現役を終えたという事で

95二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:57:46

JRAにおけるダート牝馬のか細い道を配慮してよって話にしても

「でもホクトベガが居たじゃん」って先人の高い壁ムーブがあるからね

何たら賞ってだいたいそんなもんよ

96二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:58:26

格式高いBCディスタフ勝ったのは偉業だけれどもマルシュロレーヌは結局帝王賞やチャンピオンズカップや東京大賞典で通用するんですか？結局それらの日本のレースよりBCディスタフはレベルは高いんですか？サンビスタよりすごいんですか？って疑問が生まれるのは当然だしそれを理由に特別賞選出しないのはまぁわかるのよ

でも実際の理由は知名度がないので…だったからお前らの責任だろってなるから救いようがない

97二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 08:59:18

>>96

サウジカップで帝王賞、CC勝ち馬に先着したぞ

>>98 >>100 >>101

98二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:02:03

先着することは勝利ではねえよ

99二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:02:41

ウマカテらしいスレだもんげ

100二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:02:48

それは次の年の話だろ

101二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:02:55

翌年やんけ

実際2022年にマルシュが21年と同等の活躍してたら最強ダート牝馬！とか言われてたと思うよ

BCの1回だけ注目されてそれで終わってしまっただけ

102二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:03:16

>>86

それいうと流石に燃えるってわかってるから「評価してないわけじゃないけど〜」っていう方向性で言い訳するんだよね

ただ結局その内容が要領を得ないせいで「本音はこれだろ？」って滲み出てるのがマズい

本音がこれというか結局根本的に牝限ダートを評価する発想がないからこうなってるというか

>>105

103二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:08:44

>>57

程度か

104二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:09:23

2020年のJBCレディスクラシックでファッショニスタに勝ち逃げされたから
世代交代も出来ずに繰り上がり最強牝馬枠だったしな

105二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:15:37

>>102

発想も何も中央の番組表見たことあるか？

牝限ダート重賞0だぞ

G1じゃなくてG2もG3も無い

牡馬に勝てないダート牝馬は評価の俎上に無いワケ

なんでかっていうとレースの施行数は決まってて

ダート牝馬としてキャリアを積みたいなら

そういう風にやってる地方でデビューするか牡馬倒して下さい

っていうのが日本競馬の仕様だから

>>107

106二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:26:16

ダート牝馬は混合で牡馬倒せして重賞勝てばメンバー次第じゃ牝限G1級以上に評価されることもあるからな

107二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:30:52

>>105

それをJRAはウチはダート牝限なんて評価しません！ってはっきり言わないからじゃない

>>110

108二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:32:03

>>48

NARにはJRA所属馬を表彰する項目は特別賞入れて2つしかねーんですわ

109二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:33:12

>>62

それもまた微妙でその年海外G1を1勝しただけで国内全部負けてるヴィブロスが4歳以上牝馬部門取ってるから明確に国内優先というわけでもない

>>111

110二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:37:50

>>107

牝限は評価するぞだからBCディスタフは正当に評価する

なめられてるというかNARで評価すればいいんじゃねって割り引かれてるのは地方交流重賞

帝王賞とか東大とかもJRAで賞する場合には事実上割り引かれてるからね

そんで国内のダート牝限重賞は地方にしか無いのでつみです

>>117

111二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:38:43

>>109

2017年はほかに古牝馬でG1勝ったのが重賞勝ちVMのみのアドマイヤリードだけだったのもあるかと…

エリ女のモズカッチャンは3歳だったし

>>115

112二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:46:43

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:47:55

相対評価になるんで対抗馬次第なとこあるからなJRA賞は
三冠馬ですら年度代表馬が取れない時もありゃG1を1勝で年度代表取れた時もある

114二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:48:25

実際日本が遠征する国まで入れてもダート牝馬用のレースまともに解放してるのアメリカくらいじゃないか？
ドバイやサウジも牡牝混合レースばっかりだよな確か
ダートなら牡馬に勝てないとある程度からはやることないよって言われてもしゃーないと思うが

>>135

115二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:53:05

>>111

だからJRA優先なら理屈としてはアドマイヤリードが優先されるだろって話なんじゃないの

混合G1な分ドバイターフのほうが上評価されてるんだとは思うけど

116二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:56:33

すごいはっきり言えばフロックって見る記者が多かったんじゃないの
なんせ平安Sと帝王賞で全くいいところなかったんだから

117二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:58:13

>>110

正当に評価されてないから燃えたのでは…？

118二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 09:58:35

ま、投票権のあった記者がどれほど後出しで自己弁護しようとも
この件は日本のダート路線が盛り上がれば盛り上がるほど
未来永劫突っ込まれ続けるだろうな

>>119

119二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:00:38

>>118

「当時の記者を責める」で終わらずに

「これがあったからダートもちゃんと評価されるようになった」と思えるようになればいいんだけどね…

当時評価されなかったことの恨み節だけずっと言ってる人もいるのがなんかなあ

マルシュの時あれだけ荒れたんだからエバヤンはちゃんと評価しろよってなるのが自然なはずなのに何故かエバヤン評価したら筋が通らないとか言い出す人

120二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:09:16

国内オッズ全部1番人気でG1級5勝、サウジC&BCクラシック勝利
⇔11頭中9番人気でBCディスタフ勝利、それがG1級初勝利
これで扱いを同じにしろって言うのは違いすぎねえかと思うんだけど
流石に前者が別格の扱いを受けて然るべきでしょ

>>150

121二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:10:45

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:11:28

ダートを見下すなって言ってる層がナチュラルに地方は見下してて笑っちゃうんですよね

>>123

123二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:12:13

>>122

だからもうそれ無理だって…

>>129

124二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:12:57

ヒーロー列伝とかもそうだけどいつまでネチネチ言ってんだとしか思わん

125二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:13:36

>>33に対してお気持ち反論多いけど、実際に理事長が指定する外国の競馬の競走にBCディスタフが入ってるソースある？

パート１国のグレード競争は全て指定されてるというのは明確に事実と異なるから>>82もソースあるなら提示してくれ

ちなみに２０２１年馬券発売レースと主要な海外のレースにはBCディスタフはないです

2021www.jra.go.jp

2021jra.jp

>>127 >>137 >>142 >>146 >>188

126二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:15:53

この手のスレでの「最近になって」は大体嘘

>>128

127二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:16:02

じゃあ賞なしの理由をそう言えばよかったのにそう言わなかったわけじゃん

逆説的にそこは別に理由じゃないんだからそもそも考慮に値しない

>>132

128二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:20:26

>>126

初心者を装った愚痴スレ定期

129二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:21:25

>>123

そうとも限らない

大井とか川崎のトレセン構想が、坂路とかプールとか設備も中央並みになれば拮抗は充分あり得る

問題は、ただでさえソコソコある地方間格差がとんでもないことになるってだけで

>>131 >>134

130二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:24:39

特別賞は残念賞って荒らしの主張かと思ってたけどガチでそう思ってる奴いるんだってめちゃくちゃ驚いてる
部門賞もらえる票数には届かなかったけどそれでもなお賞をあげたい馬ってのに贈られる賞だろ？
だからこそ毎年あるもんじゃないわけだし

>>133 >>139

131二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:25:30

>>129

？？？

自分は「NARで表彰されたのを無視してる！地方ダートを見下してる！」という論調でJRA賞に関する釈明を正当化するのは無理だぞって言ってるだけなんだが…

132二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:39:46

>>127

裁定委員の一人がメディアに話したことが議論の全容だと思うのはちょっと…

複合的に要因の話しやすいところが記事になってる可能性もあるわけで、それをやり玉に上げるのは本筋からズレるでしょ

>>138

133二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:40:43

>>130

まぁ最初はハイセイコー、テンポイントだもんな

ただモンテプリンスも貰ってるんだよなぁ

134二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:40:45

>>129

「地方を見下してるって主張には無理がある」が「地方が見下されないのは無理がある」にすり替わってないか

135二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:41:41

>>114

>ダート牝馬用のレースまともに解放してるのアメリカくらいじゃないか？

南米「え?」

136二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:44:35

コーフィールドカップも今年中継なかったしそれと同じような関心度合いだったんだろうね

137二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:46:48

規則を正式に引用すると『中央競馬の競走馬の場合には、日本中央競馬会競馬施行規程（平成19年理事長達第28号。以下「施行規程」という。）第15条第5項の地方競馬指定交流競走（以下単に「地方競馬指定交流競走」という。）であって理事長が適当と認めたもの及び理事長が指定する外国の競馬の競走について（平成7年理事長達第63号）に規定する外国の競馬の競走（以下単に「外国の競馬の競走」という。）の成績を含むものとする。』

2021年の施行規程の方では理事長が指定する外国の競馬の競走については「パートⅠに定める外国の競馬のＧ１競走，Ｇ２競走及びＧ３競走とする」なので入るのでは

https://www.jra.go.jp/keiba/program/2021/pdf/bangumi_betsu.pdfwww.jra.go.jp

138二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:46:54

>>132

結局のところそれが理由であるという説明がないのにこれが理由なんじゃないかという主張する方がずれてるとおもうがな

>>143

139二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:47:18

>>130

そりゃ本来JRA部門賞もらってても特別賞もらえるのに

JRA賞もらえなかった馬を特別に賞する賞にすり替わってるんだから

部門賞とれなくて残念だったで賞なんじゃね

ハイセイコーの頃からずっとそうじゃろ

年度代表馬が凱旋門賞勝って特別賞も同時受賞とかは可能性あるかもしれないけど

>>152

140二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:49:42

牝馬はまだいいけど
芝がスプリンターとマイラーで分けられた時代にダートだけ最優秀ダートのみってのも古いと思うんだよな、メインコンテンツの芝中距離は仕方ないにしても
まあそれも含めてNARに丸投げしてんのかもしれんけど

>>153

141二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:50:09

あにまん民で海外G１一勝で特別賞の価値があるG1とないG1に分けたらどうなるか気になる
豪州G1とか中東G1はもらえなさそう

>>144

142二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:53:49

https://www.jra.go.jp/keiba/program/2025/pdf/bangumi_ippan.pdfwww.jra.go.jp

ほい

143二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:56:23

>>138

大本の議論はマルシュが特別賞に相応しいか否かであって

叩きやすい理由が記事なったからそれ以外の要素はどうでもいいんだーじゃないでしょ？

>>145

144二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:57:56

>>141

メルボルンカップのデルタブルースやサウジカップのパンサラッサは

同年の他のレースクソミソで貰えなかったし

ドバイワールドカップのヴィクトワールピサは同年の4歳以上牡馬国内勢も振るわなかったから

普通に最優秀4歳以上牡馬とれちゃったんで

もうチャンスは凱旋門賞とBCクラシックくらいしかないと思うんだよな

というかそれくらいのレース勝てる馬ならそもそも他のレースも勝って部門賞とってくれよって話で

>>165

145二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 10:59:09

>>143

いや大元の議論は「賞なしの理由にこんなもん出してくるのどうなってんの？」だよ！？

>>147

146二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:00:16

https://www.jra.go.jp/keiba/program/2021/pdf/bangumi_ippan.pdfwww.jra.go.jp

2021年のやつ

147二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:07:56

>>145

他の部門賞ならともかく特別賞なら一番大事な部分だぞ

悲劇の予後不良になった馬を賞するような賞だからな

148二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:26:02

ざっくり言うと批判されてるのは「はっきり言わないけど根本的に路線そのものを舐めてるのが滲み出てる」「それを取り繕いこそしてるけど根っこの方で『この路線を評価しないことの何が悪いの？』という姿勢があるのが隠しきれてない」ことだと思うんだよね
むしろはっきり「この路線を評価する気はありません」で通せば最初こそ荒れるだろうけどもうそういうものなら仕方ないになるんじゃないか
でも結局そういう信念があるわけでもなくなんとなく評価してないだけなのが荒れる要因

>>155

149二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:49:16

「海外G1ひとつ勝ったら特別賞」に一番近いのはステゴだけど
これは国産馬初の海外G1勝利だったのが理由
基本的に海外G1ひとつ勝ったことを理由に特別賞になるってことはない

じゃあ実績やバックボーンが足りない馬をわざわざ賞するなら
あとはもう知名度・人気なんだよね
トウカイテイオー奇跡の復活なら1戦1勝でも表彰する

>>154 >>156 >>159

150二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:52:21

>>120

特別賞ぐらいはあげろよと年度代表馬になるべきだは同じ扱いじゃないだろ

151二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:52:25

すみません、日本のJRAダートG1勝ってるのサンビスタだけなんです

そもそも日本の砂ダートはパワーが明確に劣ってる牝馬は牡馬に比べて不利なんです

そもそも牡馬をボコボコにできるくらい強い牝馬なら年間最優秀ダート馬にすればいいだけなんです

152二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 11:58:14

>>139

趣旨がすり替わってるんじゃなくて部門賞もらった馬の中に特別賞与えるに相応しい馬がなかなか出てこないってだけでは？

>>157

153二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:02:22

>>140

NARも中央馬に出せるのはダートグレード特別賞だけだしな

なんなら年によっては特別賞は地方馬にも与えられる

>>169

154二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:02:45

>>149

海外ダートG1初制覇はそれだけでも大偉業定期

>>164

155二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:12:27

>>148

明確な理由があっての非選出だったわけじゃなくて燃えてから「えっこれそんな責められることなの…？」みたいな態度でいるのがあれなんだよね

それも本来偉業の凄さを啓蒙する立場であるべきはずの運営やメディア側が

156二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:13:46

>>149

ぶっちゃけステゴも人気があったからだよね賞もらえたの

157二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:14:30

>>152

そもそもがタケホープに最優秀3歳馬とられたハイセイコーを何とか賞しようとしたのが始まり

特別賞に名が変わってもキョウエイプロミスに負けたアンバーシャダイを賞したり

イナリワンに負けたオグリキャップを賞するためにやってて

ずーっと部門賞外の馬を賞してるから

趣旨は元々部門賞争い負けた人気馬を無理矢理特別に賞するための賞なんだよね

建前上部門賞とった馬も対象になってるから審議だけは毎年やってるけど

158二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:22:32

>>72

完全に選考対象に入ってるのだから関係無いわね

159二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:23:30

>>149

ステゴはライト層の知名度抜群だよ

160二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:25:31

賛成51%なら通ったかもだけど
賛成75%必要だから通らなかったってのが全てやろ

161二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:25:42

この件でバカ晒した記者は投票権剥奪されたんだっけ？
別のやつだっけか

>>162

162二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:27:15

>>161

ステゴでマジモンのアホを晒した奴じゃなかったか

知らんところで別の記者がこの一件でシバかれてたなら知らんけど

163二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:28:52

すげーことやってる奴は普通に特別じゃないJRA賞とれちゃうんで
そいつが賞とれなかった場合に特別賞だったか、っていうのはわかんねえんだよな

164二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:30:21

>>154

海外芝混合G1を初めて制したシーキングザパールが特別賞じゃないんだぞ

海外ダート牝限G1でとれると思うか？

>>167 >>170

165二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:30:32

>>144

ヴィクトワールピサってダートGI1勝と芝秋古馬2戦大敗で最優秀4歳以上ってことは

別にダート実績で選出されても最優秀ダート馬と同時受賞でなくてもいいのか

>>166

166二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:31:35

>>165

オ、オールウェザー...

167二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:33:13

>>164

その年の特別賞がどの馬かは確認したか？

>>168 >>172

168二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:35:49

>>167

…？　スズカだから何だよ

特別賞は年何頭でも選べるはずだろ

スペとグラス

ウオッカとサムソン

の例を知らないわけじゃないだろ

>>171

169二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:38:19

>>153

ダートグレード競走特別賞も案外JRA最優秀ダートと被ってないから、上手く補完しあってるとも言える…のか？

去年一昨年のエバヤンウシュバみたいにJRA特別賞も同時受賞するともうよくわからなくなってくるけど

170二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:39:06

>>164

モーリス・ド・ゲスト賞は牝馬限定戦ではないはず

171二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:39:53

>>168

この年までは複数受賞の前例ないんだよ

>>173

172二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:40:38

>>167

あと時代的に短距離軽視もあると思う

173二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:45:45

>>171

そもそも勘違いしてるのかもしれないけど〝特別賞〟って枠があるんじゃなくて

選考委員が発議して推薦の議決した馬を理事長が認めたら受賞で発議も推薦もいくらでもできるんよ

他の部門賞とまとめて発表されるから色んな馬で争って1頭に決まったみたいに見えちゃうけど

174二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:57:12

>>1

特別賞はハイセイコーやオグリキャップのようなライトファンにも人気の馬が

賞争いに負けた時にむりやり表彰するために用意された賞なんです

「競馬ライト層への知名度」って一番重要な部分なんです

これだけははっきりと真実を伝えたかった

>>176

175二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:58:08

まあパールは貰えずスズカが選ばれてる時点で人気とか知名度とかも大事だよねって話になる

176二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:06:14

>>174

それを最初に、せめて>>26のタイミングで言えなかったのが全てだよ

結局そこまで明確に受賞なしの理由があったわけではなく後から理屈こねてる上にその理屈すら選出側にないというのが見えてるから荒れてるの

いくら外野がこういう理由で受賞なしも正当では？と言ったところで選出側にその理念があったわけじゃないなら責められるんだよそれは

>>178

177二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:11:32

マルシュがもっと強くて他のレースも勝ってて目立ってたら終わってた話でしたよね

>>179

178二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:13:09

>>176

明確に受賞理由無しならそもそも発議されないし

発議された上で75%の賛成を得られなかったっていうのは割と例年もやってる

75%というのはそれくらいのラインだし(6/8ではあるけど)

そもそもこのシステムすら知らない層が吹き上がってる

言っちゃ悪いがその程度の話だよ

>>180

179二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:14:49

>>177

何なら帝王賞と平安ステークス出ないで

『当代最強ダート牝馬、牡馬と戦ったら未知数』

の方が評価高かったと思う

180二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:17:36

>>178

「受賞理由なし」じゃない「受賞に当たらないとするだけの明確な理由がない」と言ってる

>>184

181二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:17:52

今更騒いでも貰えなかったものが貰えるわけじゃないのに女々しいだけや

>>182

182二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:18:47

>>181

そもそも貰えなかったものを貰いたいなんて思ってるやついないだろうけどな

「あの時のあの判断と釈明は違うよね」と言われてるだけ

>>186

183二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:20:19

顕彰馬関連にしてもそうだけど「選出する側の資質」について話したいのを「好きな馬が評価されないやつの僻み」みたいに捉える奴が話をややこしくするんだよな
実際に好きな馬が評価されない僻みだけで話してるのも間違い無くいるからややこしいところなんだが

184二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:24:37

>>180

その程度だと51%の賛成票は得られても

75%の賛成は難しいだろうねっていういつものやつだよ

初の海外ダートG1→初の海外芝G1はもらってない

海外大レース勝利→メルボルンCを勝ったデルタブルースはもらってない

ダート牝馬も評価すべき→牡馬に勝ってるダート牝馬は過去にいる

ライトファンの認知度ってなんだよ→特別賞は元々そういう賞

マルシュロレーヌのBCディスタフ優勝はめちゃくちゃ偉業だけど

特別賞の歴史を考えたらこれ1点じゃ足りないよねってなる

>>187

185二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:24:53

地味な馬がフロックで偉業成しただけなんだからそりゃ評価に困るでしょ
そもそも芝ダート問題もあるし

186二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:29:09

>>182

まあその議論スレ何回やってんねんって話だけどな

187二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:31:27

>>184

そこが結局見解の相違なんだけど「BCディスタフを日本馬が勝つ、それもその路線としては明確に日本の頂点と言っていい馬が」というのは本当に評価に値しないのか？という視点が必要だと思うんだよな

BCディスタフがどういうレースかを考えずにただ海外ダートG1という括りに入れてもいいのか？という視点

後そこで言ってるのは結局全部「牝限ダートってそこまで評価する必要ある？」なんだよ

それをはっきり言わずになんかうだうだ言ってるのがシンプルにダサいしその態度はそりゃ批判されるだろうと言ってる

それこそライトファンがとかいう言い方じゃなく最初からちゃんと「BCディスタフとかいう牝限ダートG1勝たれても知らんし」って言っときゃ良かったけどそうは言わずにどんどん墓穴掘ってるわけじゃん

>>189 >>192

188二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:31:47