大丈夫か?

  • 1二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:32:03

    黙って耐えてればそのうち鎮火したものに燃料くべることにならない?

  • 2二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:33:33

    いっそ燃え尽きるまで燃えちまえ

  • 3二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:35:31

    そういう話してたっけ?とは思った
    話題のすり替えをされたというか

    この話やってもツヴァイランスが得しなさそうだけどどこにビジネスチャンスを見出したんだろう

  • 4二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:35:35

    都築とかよちゃんがZweiLanceのポストに引用で反応してる中、当のちゃんよねがフルシカトこいて自分の大会結果呟いてキャッキャしてるの笑う

  • 5二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:37:06

    >>3

    最近のツヴァイランス、人を増やす方法〜の動画といい御意見番になりつつあるなと思う

    良いか悪いかは知らない

  • 6二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:37:54

    >>4

    動画内で言ったこと以上の事をマジで思ってないから弁明の何も無いんじゃない?

    コラボでも同じようなスタンスで最終的に理解を示すって流れだといい着地点になりそう

  • 7二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:39:27

    >>6

    演者パワーが無さすぎてキツくない?

  • 8二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:39:54

    ツヴァイが引用して本格的に燃え出したからツヴァイがどうにかしようとするっていうのはまあ筋が通ってるか
    前にこのチャンネルに出てたこともあるっぽいし

  • 9二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:42:51

    ツヴァイは都築と仲がいいらしいし自分の引用で本格的に燃え出したからケジメつけるため
    都築はチャンネルでの再生数稼ぎ用コンテンツのデュエマを今後も擦るためになんとか鎮火するため
    ここで両者手を取ったんじゃない?

  • 10二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:43:09

    ツヴァイ自身が動画で余程やらかさない限り燃えた奴らはやっぱダメだったわってなるだけで大した損はないしな
    知り合いだし助け舟出すのも不自然じゃないよね

  • 11二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:44:01

    ツヴァイ昨日の動画で助け舟出そうとしたら火に油を注ぐ結果になったって言ってたから責任は感じてると思うわ

  • 12二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:45:36

    この件ってデュエマを運ゲー呼びしたことよりもゲーム中の態度を問題視すべきだろ
    初見がプレイしたら運ゲー大味な展開で愚痴りたくなるのは分かるがディスりばっかじゃ反発されて当たり前だし、批判と擁護はセットにしないと

  • 13二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:46:29

    結局、「デュエマとはどういうゲームで〜楽しさを伝えるには〜」とか関係なくて、「あるTCGのユーザーが別のTCGを1回だけ触ったきりで知った顔してユーザーごと侮辱するとか言う無礼な真似した動画をなんの問題意識も疑問も持たずに投稿したから燃えた」ってだけなんだよな

  • 14二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:47:12

    ガッチャ側はあれで登録者4000人程度のクソ小さいチャンネルだというのを今回初めて知った
    どう取り繕ってもデュエマの動画敬遠されるだろ

  • 15二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:48:13

    前も東大が初見でデュエマの大会出て優勝してランカーに何か言って燃えてなかったっけ?

  • 16二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:48:25

    ツヴァイと都築って両親の違う兄弟やからね

  • 17二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:48:34

    >>13

    別のゲームに置き換えても炎上する物言いなんだよね

    あれで炎上しないのは余程ドマイナーかゲの二択

  • 18二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:48:56

    >>13

    それこそmtgのプロとかならともかくよくわからん人が言ってるせいで本当にゲームのことわかってるんか?ってなってるのも

  • 19二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:52:01

    ツヴァイって自前でも定期的に炎上騒動が起きるけど毎度の事ながら対処で悪手踏みまくるのなんなんすかね?
    ストリーマーとしてのスタイルから炎上そのものが起きるのは仕方ないにしても事後処理しくじって延焼ってパターン多いのはさすがに何年ストリーマーしてるんだってなる

  • 20二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:52:58

    別に指導も鞭撻もいらないんだよ
    モジャ頭が「言葉選び間違ってたわ不快にさせてごめんなさい」の一言言うだけでいいやん
    デュエマを認めず「俺はMTGが至高だと思ってるし他のTCGは金輪際触れるつもりありません」出てスタンスでもいい
    ただユーザーまで含めてディスるというライン超えやらかしたことにケジメつけろやってだけだし

  • 21二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:52:59

    >>15

    あれは完全な門外漢がflatの勧めでデュエマ勉強して出たら魔王軍メンバーに勝って煽って燃えた話だから若干ポイント違うな

    煽られて露骨に効いちゃった反応した方も少しだけ非はないでもなかったし

  • 22二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:53:09

    こういう事されるとMTGの肩身が狭くなるからさっさと謝罪してほしい

  • 23二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:53:40

    こういうとりあえず謝っとくかなんで燃えてるのか知らねーけど
    みたいな謝罪って火に油なのになんでするんだろうね

  • 24二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:55:24

    女性の方もちゃんと反応してるのに一番の原因の眼鏡CEOがノータッチなの見ると色々察しちゃうよね

  • 25二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:57:14

    そもそもマリガンが無いと土地事故でゲームすら始められない欠陥運ゲーのMtGを有り難がったる時点でね…

  • 26二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:58:41

    MTGをやったことない初心者にMTGティーチングする役をちゃんよねにやらせればええ
    そこで終始つまらなそうにプレイし、カードを弱いとディスり、「土地事故起こしたら終わりじゃん運ゲーでシステム糞だなこのゲーム」とこき下ろしてフォローさせずに終了
    これでお互い様ってことで決着だ

  • 27二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:59:30

    >>26

    つまらん演技する人が可哀想だからやめよう

  • 28二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 12:59:32

    >>25

    こういう言い方したかないけどマリガンの発祥を考えるとどうしてもなぁ

    こんな感想出ても仕方ねえと思う

  • 29二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:00:42

    善意でガソリンかけてるのホンマ…

  • 30二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:00:43

    >>25

    土地事故を無くすために全カードマナ置きできるようにして結果何引いてもゲームが成立するからマリガンいらなくなったって流れだからな

    最近のゲームはただの事故防止のために使うから感覚麻痺してるけど

  • 31二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:01:50

    事故率軽減のための初動と出力増強のためのカードの枚数を天秤にかけつつ各々が自分のベストのバランス見つけ出すのがおもしろいのはある程度どのTCGにも共通するデッキビルドの楽しみだと思ってたんだがな…

  • 32二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:03:59

    ツヴァイのポストへのリプライにこんなのあったわ

    こういう人に関しては可哀想ではある

  • 33二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:12:47

    前からこういうMtGプレイヤーが鬱陶しくてしょうがなかったからむしろ燃料投下して徹底的に燃え尽きてほしいわ

  • 34二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:12:51

    ある意味ギャザとデュエマで良かったよな
    どちらかが遊戯王だったらもっと悲惨なことになってたしTCGカテで祭りになってそう

  • 35二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:15:46

    >>7

    そこはまぁ… ZweiLance頑張れってことで

  • 36二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:18:31

    >>34

    今が内輪揉めだとすれば他所TCGだったら戦争レベルよな 少なくともMTG界隈にデカめのダメージが入る

  • 37二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:21:39

    紙やってる奴はダメだな
    軽率なアホしかいねぇ

  • 38二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:27:24

    つまらなかったらつまらないって言いますみたいなノリって一般人かよっぽど地位がある人ならやってもいいと思うけどその辺のYouTuberがやっても反感買うだけなんだよな
    基本的には「お見それしました」ってやって初めてオチが付くもんじゃん

  • 39二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:39:55

    >>1

    × MTG勢のデュエマは運ゲー発言

    ○ 株式会社カイユウによるデュエマのゲーム性批判


    にするべきじゃないかせめて?

    デュエマが運ゲーなら動画が公認って訳じゃないし

    未だにプレインズウォーカー代表として扱うのは論外

  • 40二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:47:07

    むしろMTGに手を出すような人間がMTG以外をやってないとか好きじゃないとかが稀だしなあ
    有名な八十岡さんだって「マリン船長の『もう、ドスケベ❤️』使います」とかやってたのに

  • 41二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 13:47:07

    運ゲー呼ばわりだけならまあいいけど自分の領分であるMTGはまるで運ゲーではない高尚な遊びかのような言い方をするのがダメ
    見下すような態度が不快だと言われてるのに運ゲーかどうかとか魅力を伝えるとか言うのはズレてるよ二本槍

  • 42二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 14:38:40

    なんにせよ、自分の肌には合わないってところはしょうがないとして「こんなゲームよくやるな」は当人が動画で顔出して謝罪すべきだと思うよ
    TCGのゲーム性の批判じゃなく、一般ユーザーを侮辱したのは明らかアカンよ

  • 43二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 14:40:23

    ツヴァイがデュエマの楽しさを動画を通して広めたよよかったね!を目指すってのはそもそもの問題の根底を履き違えてるんだよな

  • 44二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 14:48:57

    いうほどズレてるかな
    公式に出てて自分の店まで持ってる立場で非礼を糾弾するようなことするとさらに燃えると思うから良さを伝えるという体でコラボして発言の撤回と謝罪を促してそれで手打ちにするっていうのはまあ妥当な気がする

  • 45二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 14:54:52

    このレスは削除されています

  • 46二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 14:55:48

    >>44

    コラボの構成としてはそれで正しいと思うよ(見れるものになるかはさておき)

    問題の本質はデュエマの魅力云々じゃないよねって話

  • 47二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 14:56:23

    この暴言メガネってCEOなんだろ?
    会社代表としての発言ってことで会社ごと燃やし尽くせばええやん

  • 48二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:02:40

    まあ問題は当の本人がコラボについて一切触れることなく大会の結果を語り続けたり「えーぼくプロでも東大卒でもないパンピーだよー」と謎の自分語りしてることよ
    反省も撤回もする気ないやろ
    コラボにも出なくていいよ不快だし
    永久にMTG村にこもっててほしい

  • 49二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:04:29

    >>44

    妥当ではあるけど問題からズレてるのも事実だろ

    そもそもツヴァイランスが引用して火に油を注いだ時点で妥当じゃないしな

    仮にも公式の選んだ顔役なら炎上芸は止めてもらいたいもんだが

  • 50二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:11:46

    コラボ内容によって評価変わるんじゃないか
    裏でどんな調整してるのか分からないわけだし
    これであのCEOがちゃんと出て諸々に謝罪するようならちゃんと意味あるし逆に出てこなかったりヘラヘラしてるような感じであればどこにとっても旨味薄いし

  • 51二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:14:35

    >>44

    まあなんというかzweilanceの立場では今腹立ててる人の溜飲を下げるような方法は現実的に取れないって感じよな

    問題からズレてるのもzweiの行動として妥当なのも両立する

  • 52二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:19:49

    ぶっちゃけどうコラボしようが無理じゃねぇかなもう
    そもそも特に悪いのがこれをそのまんまお出ししたことだもの
    編集何やってんだ案件だって

  • 53二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:26:46

    ツヴァイが触れたから早々に燃えたかもしれないけど元動画の内容が論外だったし遅かれ早かれだろ
    モジャ眼鏡をボウズにして頭下げさせる以外でツヴァイが何かするとしたら今回みたく論点変えてフォローするしかないし負け戦の後処理みたいなもんだよこれ

  • 54二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:28:29

    動画内で「今回の件はDMがP怒りすぎ、初心者に優しくあろえよ」って言ってたけど、立場が入れ替わった時(DMPがMTGをけなす動画を上げた時)どういう反応すんのかね

  • 55二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:30:50

    これが批判と中傷と炎上の決断(パーフェクトファイア)か

  • 56二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:32:39

    flatが普段から全てをバカにする芸風なせいでこの話題であまり強く出れないから元々知り合いだったこともありZweilanceが貧乏くじ引かされた感

  • 57二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:33:31

    >>54

    そもそもこれをDM VS MTGにしないで欲しいんだがなぁ

    DM(&MTG)VSカイユウにするべきだろ

  • 58二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:42:03

    このコラボ動画はどういう内容なんだ?見る気になれないが

  • 59二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:46:38

    >>58

    見てもないのに批判してるのか?

    だとしたら流石に今回炎上してる人よりもダメでしょ

    今回炎上してるのは実際にプレイしてみての感想なのにお前がやってるのはそれ以下

  • 60二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:46:51

    >>54

    DMPをバカにしたと取られる発言をそのまま動画に載せたんだからそりゃ怒るでしょとしかならんよね


    初心者に優しくしろと言うなら元動画内で先に優しくすべきでしょ

    ロクなフォローもせず喋らせたものを垂れ流しておいて怒るなよは無理がありすぎる

  • 61二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:47:05

    火を点けろ
    燃え残ったもの全てに

  • 625825/11/13(木) 15:48:16

    >>59

    ??? 経緯が気になっただけで特に何も批判してないぞ???

  • 63二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:48:20

    モジャメガネの過去ツイ香ばしいものもあって、「カスyoutuberがMTG叩き棒にDM燃やしてる」なんだよな
    ぼざろのノイズ論の時もなんか変な方向にいっちょ噛みしてたし

  • 64二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:48:29

    初心者の括りに入れていい無邪気な存在じゃないだろ

  • 65二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:48:45

    そもそも運ゲーって暴言じゃなくない?
    過敏になってないか
    どのTCGもある程度運ゲー

  • 66二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:49:54

    言ってる内容の是非は置いといて鎮火という名目で動画出しといて結論が「怒り過ぎ」で終わるのは火に油注いでるだけだろアホンダラ

  • 67二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 15:52:01

    >>65

    ツヴァイもそうだけど運ゲーって言ったかどうかは正直どうでもいい

  • 68二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:02:21

    運ゲーとかそういうところじゃないんよな燃えてる原因
    そこに火に油を注いだ上にガソリンまで撒き散らしてるまであるんだよ今回

  • 69二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:29:26

    カードゲーマーとして、というよりどっちかというとYouTuberとしてとかメディアの運営者としての意識とか立ち回りの話だよ

  • 70二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:40:03

    そもそもカードゲームに限らず色々な話にいっちょかみしてる悪い意味で有名な奴らしいから燃えるべくして燃えたとしか

  • 71二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:43:33

    >>62

    見てくればいいじゃん

  • 72二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:49:37

    >>57

    それもそれで公式出たり色々頑張ってきた都築があんまりにもかわいそうなんで標的は眼鏡だけにしといてくれ…

  • 73二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:51:27

    >>58

    MTGプレイヤーにデュエマを初見でやらせてみよう!って企画

    500円で完成度高めのスターターをお互い使って勝負してMTGプレイヤーはアグロに負けた

    なお、

    「マリガンない時点でやばいだろこのゲーム」

    「運ゲーです」

    「これ続けてる人はすごいなって」

    などと発言


    また、燃えたあとのXでの発言がこちら


  • 74二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:53:17

    >>72

    動画内でフォローもろくにせず、この発言を世に出していいと判断し、あまつさえ動画コメント欄で「誰か面白さ教えてあげて〜」とかやっててことの重大さを理解してないから擁護する気にならん

    むしろ公式と絡みがあってよくこんな動画出せたな、くそ度胸じゃんって感心するまである

  • 75二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:56:24

    早い段階で「不快にさせる言葉をガッツリ残したまま動画化して世に流してすんませんでした」って声明出して問題の動画を非公開にしときゃ、モジャモジャメガネがだんまりのままでも早めに鎮火はできたんだよ
    (向こうから突っ込んできた側面があるとは言え)問題の動画を残したままで「ツヴァイさんとコラボしますよろしく!!」してる時点で最初からこれを狙った炎上商法なんだろ

  • 76二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 16:58:17

    >>75

    まあ炎上狙いなのはそうだろ

    デュエマに擦り寄らないMTG動画とか再生数5000もいかないものばかり(一部に至っては再生数3桁)な弱小チャンネルだけど、今回の炎上動画は1週間足らずで4万くらいいってるし内心ウハウハだろう

  • 77二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:08:17

    >>1

    zwei的には「フォローのつもりでした引用ポストがガソリンになったことが申し訳ないから、コラボで鎮火に協力したい」ってことなのかもしれんが、現状追加でニトログリセリンを放り込んでるんだよな…

    個人的には風化するまで何年かかろうと徹底的に放置がお互いのためだと思うわ

  • 78二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:14:11

    この人CEOだったのかよ草
    そら編集も止めれねぇわ

  • 79二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:21:22

    >>72

    公式と絡みがあったら尚更他TCGを馬鹿にするような動画出したらダメだろ

    色々頑張ってたとしてもその結果がこれじゃあ擁護もできんわ

  • 80二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:23:47

    ツヴァイとのコラボまで込みでやった炎上商法なら公式と今後関わる資格のないカスの所業だし、
    「この暴言まで含めてウケる!」と考えて出したならシンプルにアホの極みだし、
    「ヤバいと思ったけど相手がCEOだから止めることも御蔵入りもできずに泣く泣く出した」っていうなら人選ミス

    どうあがいても救いようがねえな

  • 81二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:26:05

    本人は自分では火に油を注いだって言ってるけど今回の騒動は言うほどZweilanceが炎上に加担してるように見えねえ
    引用のせいで拡散したにしろ元動画が擁護不可能すぎて原因は問えても責任は問えないだろ
    正直自分たちで謝罪動画の一つもあげれないようならコラボしなくても良いと思うけどな

  • 82二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:27:29

    いきなりコラボ動画に行くんじゃなく、形式上だけでも謝罪動画出してケジメつけてからコラボ動画で軟着陸狙うべきじゃねえのと思うけど違うんかな…

  • 83二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:36:27

    >>13

    デュエマとMTGの立場が入れ替わっても多分アホほど炎上したよね

    「MTG民は怒りすぎだよw」とか言ったら火にガソリンぶち込むようなもんになってた

  • 84二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:36:42

    >>82

    あんな動画出すようなところがそんなこと考えられると思うか?

  • 85二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:38:07

    兄弟戦争

  • 86二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 17:39:39

    >>84

    それもそうか

    そういうことを言う人がいれば「これヤバいっすよ燃えますってせめて編集でヤバい発言は消しましょう」とかも言うだろうしな

  • 87二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 18:41:40

    対立煽って再生数稼いで金儲けってちょっと悪質過ぎないか?
    これが仕込みでツヴァイランスが噛んでるならヤバいと思うが
    CEOの脅されて思っても無い台詞を吐いたって部分の真相が気になる 誰がCEOを動かせるんだよ

  • 88二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 18:43:43

    >>87

    台本ってことにしとけば「なんだただのプロレスか、ならあの発言も問題ないね」と思ってもらえるとでも思ったか、大したことない炎上だと高をくくって「うわー燃えてるよー助けてくれー笑」みたいなネタポストしたかのどっちかじゃないか?

  • 89二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 19:38:45

    公式はなんでデュエマを見下してる相手にコラボを企画したんだろうな

  • 90二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 19:45:30

    曲がりにも動画投稿者なのにここと同じような対立煽りして大好きなMTGのイメージダウンに貢献してるの笑う
    リスク管理もできないところMTGも弱そう

  • 91二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 19:55:56

    いっそコラボ動画でも我を通して燃え尽きてほしいわ

  • 92二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:22:04

    >>32

    お気持ちの内容が「無名のプレイヤー如きをMTGプレイヤー代表扱いしないでくれる?」と「デュエマに魅力が伝わらないのはデュエマのせいだよ」な辺り結局は同じ穴の狢なんだなって

  • 93二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:37:46

    無名のMtGプレイヤーAが「デュエマは運ゲー。こんなゲームやってるやつ理解できんわ」って言いだして
    それを聞いた無名のDMプレイヤーが「MtGはマリガンゲー。こんなゲームやってるやつ理解できんわ」って言いだして
    それを聞いた無名のMtGプレイヤーBが「Aと俺らを一緒にしないでくんない?これだからDMPは…」って言いだす

    TCG勝利の鉄則「自分がやりたいことを通す」を実践しているな!関心関心

  • 94二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:43:07

    >>89

    コラボに出てた都築はデュエマを見下してないからでしょ

    コラボ先の社長がどうしようもない地雷だっただけで

  • 95二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:47:32

    このレスは削除されています

  • 96二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:50:54

    >>95

    件の人はマリガンないなんて運ゲーじゃんだから

    マリガンあるゲームは運ゲーじゃないって主張だぞ

  • 97二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:52:20

    運ゲーが1人歩きしてるだけで炎上理由はこのゲーム続けてるやつすごいわみたいな煽りだからね

  • 98二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:53:05

    >>96

    その時点でネタ発言ってわかるやろ

    今聞いた俺でもネタで言ってるってわかるのに

  • 99二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:53:08

    >>95

    動画全編見たうえでその感想になるなら心広いね

    そんな心が広い君には土地とかいう欠陥に思えるシステムのせいでマリガン込みで運ゲーでイラストもぱっと見魅力を感じなくてカード単価もバカ高いうえに構築済みデッキも碌なもんがないせいで「まあよくやるわこんなTCG、やってるやつすげーなw」と思えるMTGの魅力をぜひとも語ってほしいからスレ立てて語ってくれよ

  • 100二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:54:09

    MTG勢はとか言い出してる奴もこの人と変わらないってわかった方がいいと思うけど

  • 101二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:54:14

    GOTCHA!とは
    ホビーやポップカルチャーに関する取材/検証動画などバラエティーに富んだコンテンツを発信していきます。チャンネル登録していただけたら嬉しいです。

    なんて掲げてる所の社長が
    知らんゲームだからってダルそうにプレイするわゲームプレイヤー馬鹿にするわみたいな地雷なんて想定どこもしてないやろ

  • 102二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:54:40

    おいおいこれでMTG自体を叩き出すのはやりすぎだぜ

  • 103二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:55:22

    ツヴァイランスって凄いんだな
    一連の発言を笑って許せるぐらいデュエマ嫌いなのに、今まで頑張って我慢してインフルエンサーやってたんだな
    ちょっと見直した

  • 104二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:55:50

    最近のここのデュエマ民って色々なところと喧嘩しててこの前遊戯王相手ともやってなかったか?

  • 105二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:56:48

    MTGは土地事故起こしたら捲り不可な塩試合で終わりの初手運ゲー、こんなのをやってるやつすげーな

    あっこれはネタ発言だから不快に感じるやつがいたら100そいつのせいね、そこからおもしろさ布教しなきゃと奮い立つべきだよ

  • 106二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:57:19

    マイナーカードゲームやってる癖にプライドだけは一丁前に強いんだな

  • 107二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:58:18

    なんか段々荒らしてうやむやにしようとしている人いない?

  • 108二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:58:20

    >>105

    別にそんくらいでなんとも思わんが

  • 109二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:58:40

    >>95

    >>こんなことでデュエマ民ってキレてんの?


    この流れに持ってくのが動画の目的だった説

    あると思います

  • 110二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:58:41

    やられたらやり返すのって基本よろしくはないけど、「そのくらい許せよ」ってMTG側から言っちゃうとまあこうボコられるよねと
    一番燃えたのはゲーム性うんぬんより「これやってるやつらすげーな」っていう「やってるやつらはおかしい」と言わんばかりのユーザーディスだからな
    これがなければまだマシだったと思う

  • 111二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 20:59:58

    >>107

    おお、やっぱMTGみたいなTCGやってると「侮辱はOK」という感性に育つからそれを他人にも強要するんだね

    チラムネの愛のあるいじり君みたいなもんやなあ

  • 112二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:00:17

    >>110

    言うてこんなルールでよく続けてられるなはデュエマやってる側もMTGや遊戯王に思ってるだろ

  • 113二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:00:48

    ネットで時々ある喧嘩売ってきた方が「ネタって理解できないなんてこれだから〇〇界隈は…」言い出すの実際に見るとすごいな
    みっともないしみすぼらしい

  • 114二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:02:51

    この騒動に対するMTG界隈の反応が
    「こんな誰かも知らん奴の発言で一々目くじら立てて界隈全体を目の敵にしないでくれる?鬱陶しい⋯⋯」
    「DMPくんさぁ⋯⋯wまあまあそんなカリカリしないでww君らもいっぺんMTGさわってみなよ、そしたら格の違いが理解できるから」
    ばかりで「魅力がない」「やってる奴はおかしい」の部分を否定する気が微塵もないのがこう、何と言うかすごいと思う

  • 115二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:02:55

    >>112

    思っててもそれを飯の種にしながら動画で言ったらぶっ叩かれるよ

  • 116二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:03:05

    >>106

    日本でマイナーなのは…MtGだな!

  • 117二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:03:08

    >>112

    それを言葉にして動画も上げてるから炎上してるわけですね

  • 118二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:03:11

    >>112

    普通の人はね、それを思っても言わない(言うにしても同じような仲間内だけにとどめる)んですよ

    ましてややりこんでるわけでもなく触ったばっかで決めつけたりなんてしないんだ

    動画化して全世界に向けて「このゲームは糞!wやってるやつはおかしい!w」と発信するなんて、たかだか1回ぽっちやった程度ではしないの

  • 119二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:03:32

    >>111

    いや>>95 >>98 >>106とかの発言をさしているんだけど…

  • 120二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:03:47

    >>73

    この人前もぼざろの脚本家絡みか何かで燃えてなかった?

  • 121二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:04:44

    >>114

    誰が言ってたの?

  • 122二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:04:58

    >>120

    あー、なんか別スレでも言われてたね

    シ みたいに根っからSNS向いてないタイプなんだろうね

  • 123二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:09:24

    >>95

    なんだよそれじゃあやり込まず1回プレイしただけで「デュエマなんて運ゲー!こんな運ゲー続けられるプレイヤーすごいわ」って言いだした奴がバカみたいじゃん!

  • 124二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:47:22

    そもそも他の動画から見てもなんというかこきおろす気満々な動画に見えてるのは私の被害妄想なんですかね…?

  • 125二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:58:32
  • 126二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:01:59

    なんやかんやデュエマ界隈でちょっと盛り上がってよかったじゃん

  • 127二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:32:22

    >>126

    盛り上がり方としてどっちサイドからも好ましくないんだよなあ……

  • 128二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 03:07:56

    このレスは削除されています

  • 129二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 03:12:17

    このレスは削除されています

  • 130二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 04:05:35

    >>114

    後者はともかく前者は正論だろ

  • 131二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 04:51:29

    この件についてショップでMTGやってる奴に問いただしたら
    だいたい全員が「誰?」「何の話?」ってとぼけた上に笑ってきたから
    アイツ等揃いも揃って陰湿だわ

  • 132二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 04:59:54

    そう考えるとトモハッピーが火水マジック使わされたあの動画はかなりデュエマに気を使ってたんだなぁと

  • 133二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 05:07:58

    MTGはボドゲ
    DMはトランプ
    そんなイメージ

  • 134二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 05:10:28

    ツヴァイランスの動画のコメント欄でも
    「デュエマは実際運ゲーだよね」に持ち込む論法が的外れだって非難されてるな
    ホームグラウンドでこれなんだから鎮火はムリだろ

  • 135二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 06:02:27

    ゴルゴ「デュエマは40%が運…」

  • 136二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 06:08:17

    動画見たけどコブラ3は事故り過ぎて笑う

  • 137二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 06:48:36

    別にデュエマは運ゲーとかМTGと比べるとつまらなかったは結論として問題はないんだよ(よろしくはないが感性であり、そこを掴めなかったゲーム側の問題)
    そのうえでそのプレイヤーを見下す発言をする、まぁこれも一億歩譲って許そう
    でもそこに一回、構築済みデッキの雑回し、上の結論を言いたいがために行ったという事があるから燃えてる。
    ちゃんとやってちゃんと理解した上で言ったなら賛否あれど燃えてはないと思う。

    そんな事言うとそもそも論、マナにしか使えねぇカスカードを入れないとゲームできない上にそれが引けないとゲームにもならないから引き直すなんてデッキ構築とか舐めてる?

  • 138二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 07:42:16

    スレ画の動画でサイバーとゼーロ持っていくわって言ってたけど、それはそれで「やっぱりデュエマはク.ソゲー!」って扱いされそうだよね

  • 139二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 07:50:21

    >>131

    普通に知名度ないだけでは?

    別にあの社長ってデュエマのflatレベルのご意見番()じゃないんでしょ?知らない人もいるんじゃない?

  • 140二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:01:03

    MTGの土地システムのゲームプレイデザイン上の利点と目的も理解せずにただ欠陥扱いする奴も
    デュエマにマリガンやサイドボード無い事に文句言う奴も別にプレイヤーのいち意見としては良いけど
    見るべきところ見ずに文句言ってるだけが99%だから参考に値しないと思うよ
    その上で自分の好きなもんもしくは自分自身が貶されたんだから反感買うのは当たり前じゃんね

  • 141二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:04:56

    >>134

    いやまあ運ゲーではあるけどな

    でも比べて他TCGが運ゲーじゃないみたいに言うとそれは違うやろってなる話


    引きどころか対戦相手のデッキとの相性からして基本運ゲーなんだわTCGなんて

  • 142二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:06:21

    このレスは削除されています

  • 143二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:08:55

    >>131

    それ誰って言われてるのお前じゃね?

  • 144二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:11:19

    >>139 >>142

    ウキウキで叩き便乗できると思って>>131に書いてある日本語すら読めてないの悲しいね…

  • 145二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:16:36

    まあ何にせよ、もじゃもじゃメガネCEOが形だけでも「言葉遣いが不適切でしたごめんなさい」はするべきだと思うよ
    ゲーム性どうこうではなく、人間としてあれはやらかしてるよ
    他のTCGプレイヤーが同じようにMTGをディスる動画を上げてでも炎上するだろ

  • 146二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:19:32

    もともとこんな動画上げてるし今回も深く考えてなかったんだろ

    『デュエマ』を見下してるMTG女子を制裁します【いきなりつよいデッキ対戦】


  • 147二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:24:18

    disの対象がカードゲームとかいうちょっと肩身狭目のコンテンツで良かったねって感じ
    他のコンテンツだともっと燃え方すごかったでしょ

  • 148二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:26:42

    >>147

    disしたコンテンツによっちゃネットニュースデビューおめでとうコースだったかもね

  • 149二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:29:30

    トモハッピーにこの炎上について語らせてみたいな

  • 150二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:32:41

    まあただのカスだからね

    どんどん取り扱いも売り上げも減ってるMTGおじさんにはついていけないゲームなんだろうな

  • 151二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:48:07

    >>130

    当人の主張を批判して「気持ちはわかるが全体化しないでくれ」てスタンスならそうだったね

    実際は「事実陳列された程度でマジになんなよこれだからDMPは⋯」なのがね

  • 152二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:07:42

    >>73

    5-0の結果出したのも「コブラ弱いは才能なさすぎだろ」みたいなこと言われまくったからじゃない?ってちょっと思った

  • 153二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:10:21

    まぁこのチャンネルはもう終わりでしょ。
    まともな再生数稼ぎがDM系がほとんどのクセにDMとDMPに喧嘩売ったから今後DM系の動画は上げられないし、上げたらDMPに「どの面下げて動画を上げてんだよ。」(怒)とかでコメント荒れるだろうし、まともなMTG民はこんな奴と一緒にして欲しくないから見る人少なくなるし、自業自得だね。

  • 154二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:48:15

    >>151

    しかも環境でやってる俺らは運ゲーじゃねぇし みたいな台詞吐いてるからな

    ツヴァイランス本人に炎上願望があるとしか思えん

  • 155二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:53:04

    このレスは削除されています

  • 156二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:05:30

    >>154

    fがアレだから隠れがちだけどツヴァイもどっこい脇が甘いよなぁ

  • 157二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:41:14

    >>149

    言葉は悪かったけDMP側がどこれを全体化してキレるのはやめてほしい、MTGプレイヤーみんながこんなもんじゃないのにって被害者ヅラ始めるだけだろ

  • 158二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:14:38

    >>150

    これ、カイユウがオタクダシにして閲覧数稼いでるクセに代表が見下し気質かつ隠蔽誤魔化しも普通にやるという終わってるメディアなだけ(MtGもたまたまやっていただけに過ぎない、MtGプレイヤーもコイツらの動画なんて見てない)だから、ツヴァイランスがDMP代表ヅラして動いても何もならないんだよな

    むしろ便乗して小銭稼ぎですか?って印象

  • 159二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:23:32

    >>154

    曲解しすぎやろ流石に叩きたいが先行してる

  • 160二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:27:27

    さっきからこの話をMtG全体の界隈とかZweilanceのdisに持って行こうとしてるのはなんなんだ
    普通に件のCEOだけ叩いてりゃ安泰なのにわざわざ理の適ってないこと言って民度云々でDD論に持ち込まれるような負け筋作ってるの意味わからないだろ

  • 161二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:32:58

    >>160

    流石に愉快犯or対立煽りでしょ

    そもそもこのスレ自体中身のある内容はあらかた50くらいまでで語り終えられててそこからは暴言まがいのレスでダラダラ伸ばしてるだけだし

  • 162二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 12:03:13

    結論としては
    ・ゲーム性だけならまだしもユーザーまでdisりにかかったCEOが100悪い
    ・次点で「これを投稿してOK」と判断した編集サイドもだいぶ悪い
    ・過去ツイをみる限り、CEOはこういうどうしようもない人間性の人物なので批判したところで反省も改善もできないだろうし時間の無駄
    ・さらに言えばチャンネル自体DMで再生稼ぎする割に以前からこういう動画投稿してるところなので「ここはそういうもんか」と見捨てるのが吉
    ・報復としてMTG全体を叩きにかかると同じ穴の狢になるのでやめようね

    こんなもんだろ

  • 163二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 12:05:46

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 12:30:07

    >>151

    全然違うだろそれ…

    ただMTGプレイヤーだからってマイナーチャンネルの言動いちいち批判しなきゃいけない義理はないからな

  • 165二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 13:52:04

    >>131

    お前誰?

  • 166二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 15:51:14

    >>160

    理にかなってないのはツバイランスじゃね?

    デンネが運王ですとかアクロバット擁護そのものだろ

  • 167二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 17:48:43

    >>166

    君は何と戦ってるんだ

    もし仮にその発言がCEOの擁護だと捉えてるなら本気でヤバいぞ?多分釣りだと思うけどスレだけ見る人が勘違いするのもアレなので一応反論はしておくけどちゃんとその後あんだんての話も聞いたか?優勝したのは明らかに運が良かったからってのはあるけど運でなんとかなる土俵にまで持っていった実力ありきだよねって結論になったじゃん

  • 168二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 17:53:52

    カードゲームはある程度運ゲーの方が売れるって結論はもう出てるんだから運に勝てせて貰ってる自覚のない運ゲー嫌いの実力派プレイヤー様()は別のゲームに行って下さいとしか言えない

  • 169二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:00:10

    視聴者数が増えたからデュエマの負けやな

  • 170二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 18:09:58

    もっと燃えて老害MtGプレイヤー丸ごと消えてくんねえかな〜

  • 171二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 19:29:03

    >>167

    デュエマは事実として運ゲーであるって着地がツヴァイランスによるCEO擁護じゃないならなんなの?

    運ゲーかどうかの話は重要じゃなくてCEOのプレイヤー層を揶揄する態度が問題だって何度も言われてるのに

  • 172二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 19:32:06

    デュエマもMtGもやってない野次馬が一番楽しいだろうな…

  • 173二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 19:47:18

    >>167

    Zweilanceの発言は疑いの余地なくちゃんよね擁護だろ

    ただそれは自然で現実的だし悪手ってわけでもないと思う

    全DMPに代わってカイユウに謝罪と賠償を要求する!とか言い出せば悪手どころの騒ぎではない

  • 174二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 19:50:38

    二本槍の行動は悪手とは言わないけどこれ庇っちゃうんだって自分のなかでの株は下がった

  • 175二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:14:57

    ガッチャ側がプレイ態度を反省して謝罪動画出したら静観するぐらいかな
    舐めたサムネとかさらに煽るような説明添えて動画出されたら諸々ブロックして無視するわ
    炎上商法相手にするなら触れない見ないが1番良い

  • 176二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:26:09

    ガッチャに引用リツイートして着火 ← 悪手
    動画で不機嫌毛玉を強引に全力擁護 ← 悪手
    (今後の予定)ガチデッキと電流でDMの魅力を伝える ← 悪手

    悪手しか指せないデュエマ公認プロ Zweilance の魅力

  • 177二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:28:11

    スミス使ったマリガン検証動画上げてる人たち居たな

    最初は炎上ネタ便乗か~?と思ってたけど、「こっちのデッキの方が合いそうじゃないか?」とかMTGとデュエマのデッキ枚数や土地の有無にも触れたうえで結論出してて面白かったわ

    デュエマは合法マリガン可能‼️テキストでマリガンを行える《砕界の左手スミス》を採用した『マリガン型サイバー』は本当に強いのか検証【フェアリーch】


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