DQ4でピサロを仲間にするけど荒れない方法を考えて

ピサロというキャラの人気自体は高い(だからこそリメイクで仲間になる展開が追加された)んだから、荒れない展開はやりやすいはずなんだよ

・シナリオ上強制じゃなくてシンシアかロザリーの選択式にして、ロザリーを復活させた場合のみ仲間になるようにする
・あまり滅茶苦茶な強さにしない
・仲間からの対応もあまり持ち上げるものにしない
・ピサロに無駄にメンタルを逆撫でするような事を言わせない

このくらいやれば十分でしょ

22二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:17:41

元々のピサロ人気は怪物になり下がって死ぬ事含めての人気だし…

>>45

23二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:20:23

・ピサロの一部特技剥奪(というか今ならイオとドルマでいいか)
・既存味方キャラ、特にライアンとブライの強化
・世界樹の花をシンシアに使う分岐ルート実装
・マスドラをボコせるストーリーの追加

これで良いと思う
共闘に納得出来る理由が欲しい

>>38

24二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:39:03

そもそもロザリーが死ぬことが無ければ世界樹の花はシンシア一択で行ける気もするけど

>>38

25二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:41:08

クリア後に死後の世界に行けるシナリオ追加
霊界限定でピサロが使える

26二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:43:40

今の時代ならコンプラ的な意味でもっと荒れそうだから根本からストーリー変えないとヤバそう
「ロザリーの言葉を一切聞き入れず無視するモラハラ夫」だしなピサロ

27二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:44:55

いっそ、モンスターズ路線で主人公の村襲ったのはピサロを名乗ってた誰かにしちゃうとか？
それだけで変わりそうな気はする　荒れ方が変わるだけか？

28二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:47:22

過ぎ去りし時を求めればエエやん

29二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 21:48:28

そうだ！！！
ロザリーのルビーの涙でシンシアが生き返る
これにしよう！

ついでに村人も復活させる。ヨシ！
あとピサロが仲間になったタイミングでサントハイムに人を戻らせるんや

30二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:02:54

ロザリー護衛してたピサロナイト倒した（倒してしまった）後で
ロザリーが人間に攫われ暴行されて死んだなんて聞かされたらプレイした誰だってへこむと思うが
「どうせ勇者が行かなくても勝手に攫われて死ぬし」「シンシア殺した奴の女だからざまあ」とか
へこむどころか喜ぶ奴のほうが多いのがドラクエ4の不思議
６章の世界樹の花をロザリーにしか使えないのは元々へこんだ人向けへのフォローなんだと思うけど
それがうれしくないのがドラクエ４の大半の勇者（プレイヤー）なのが現実
まああの６章の流れはやっつけ仕事感があるけど

>>53 >>54

31二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:04:58

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:06:13

別に彼女殺される前から人類根絶やし思想で実際に勇者の村以外にも被害出してるって時点でだいぶ厳しいものがありそう
人間を敵視する悲しい過去を追加したとしても生半可な過去じゃ「同情するとこはあったけど結論がカス」ってなりそうだし

33二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:06:31

モンスターが人間になる例は既にある訳だし
完全に心入れ替えて人間に転生すりゃ良い

34二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:06:54

このレスは削除されています

35二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:08:39

過去改変してロザリーが死んでから人間を襲うみたいにしたら気持ちはわかるよ…ぐらいの領域まではいけると思う　

36二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:17:09

>>15

これいつもいるけど何を持ってシンシアを蘇生出来ると決めつけてるのかマジで疑問

エアプじゃなきゃ出てこない発想だもの

37二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:17:14

前提として人類の敵であり村のみんなの仇なんだから本来仲間入りとかあり得ないポジションなんだし相当慎重にやらなきゃいかんのよ

>>39

38二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:19:15

>>23

>>24

こいつらは世界樹の花をいったいなんだと思ってるわけ？

39二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:25:08

>>37

「共通の敵を倒すための共闘」という形なんだからその距離感は大切だよなやっぱり

持ち上げすぎたり逆に遜ると途端に変な関係になる

40二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:28:26

結局の所ピサロを殺す選択肢を用意すべきだったってことに尽きるんだよな
許す選択肢があるのは良いがプレイヤーに許すことを強要してはいけなかった

41二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:33:58

このレスは削除されています

>>42

42二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:37:56

>>41

性能の話は置いといて許すことを強要はされてるだろ

共闘終わった後にピサロを殺せるならともかくシナリオ的にピサロ勝ち逃げルートしかねえんだからよ

43二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:42:06

ベタだけど記憶喪失とか？
人間に対する嫌悪感をいったん白紙にして、これからどうなるのか見定めるために行動を共にするとかなら

44二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:43:29

このレスは削除されています

45二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:52:02

どれが問題だったかって言うけど正直この辺全部でワンセットなんだよな

追加ストーリーが全体的に歪んでた

46二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:56:03

このレスは削除されています

>>47

47二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 22:59:24

>>46

お前がブラウザ閉じろ

48二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:01:15

敵として死ぬことで完成するストーリーに対して終わった後で特にデメリットなく仲間になる展開をくっつけるなんて事したから良くない
仲間にするのなら相応の伏線を一章から用意してストーリーそのものを大幅に改変する必要があった

49二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:05:17

DQM３の改変をPS版DQ4の時点でやってたらワンチャンいけたんじゃね？とは思うがどう？

>>50

50二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:23:13

>>49

1箇所別人が襲撃してたからなんだ過ぎる...

勇者の個人的な恨みの対象が変わるだけで人類の敵って設定が変わってないしシンシアよりロザリーの蘇生優先するのがイミフなのに変化ないし

>>53 >>56 >>101

51二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:28:39

最終的にピサロもハッピーエンドを迎えさせるなら根本から設定の改変が必要だろうね
「大した思想もなく人間を敵視して散々ぶっ○しておいてなに幸せになってんねん」ってツッコミはどうしても出る

逆に、ピサロの根幹を変えずに仲間にするならロザリー復活は無しにするとか？
まあそれだと仲間になる展開が思いつかんし、ストッパーもいないからすべてが終わった後にまたなんかやらかしそうだしでダメか

52二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:29:59

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53二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:30:35

>>50

ロザリーの蘇生優先したのは>>30が説明してる通りだと思う

54二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:31:10

>>30

勇者がロザリーに会いに行くのは必須イベントじゃないので

スルーしてもクリアできるし、スルーして(ピサロナイト倒さない)でもロザリーはさらわれてるからなぁ

それをザマァというのは言うやつの人間性でしかない

>>84

55二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:33:18

世界樹の花を何だと思ってる～てあるけど
世界樹の葉の格上というか、シナリオ死したやつすら復活できるアイテムだとおもって
まず勇者の故郷いった自分もいるんですよ…！！！

>>92

56二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:33:30

>>50

村のみんなを蘇生させた上で別途蘇生できるとかだったら納得できるやつも多かったろうにな

>>57

57二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:37:45

>>56

追加を考えたプロデューサーが勇者の村の人間をどうでもいい記号だと思ってたせいだろうなぁ

58二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:39:07

可能な限り流れを変えずにやるのなら
・ピサロ自身は穏健派の魔族だったが過激派が多数を占める家臣たちが各地で蛮行をはたらいていた
・止めようとしていたがお飾りであるピサロに実権はなくロザリーに愚痴をこぼすのが精々の日々
・そんな時に地獄の帝王発見の報告が入る、魔族にとっても神のような存在なため実在確認のため現地へ
・お飾りながら魔族の王でありしんかのひほうの素体としては最高の逸材だった為、ひほうを使わせるためにエビプリが人間を利用してその隙にロザリー抹殺
・ロザリーが殺されてブチギレたピサロ、しんかのひほうによりデスピサロとなる
・イムルの夢とマスドラのお告げにより事情を知った勇者一行、世界樹の花によりロザリーを蘇生させピサロ説得
・真実を知ったピサロ、全ての黒幕だったエビプリ討伐のため力を貸して欲しいと勇者に懇願して仲間入り
ってくらいやる必要があるんじゃねえかな…

>>62

59二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:39:39

クリア後ストーリーじゃねーの？

>>61

60二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:43:21

村の人生き返らせるならマスドラの試練に打ち勝って更なる試練に挑むとかそんな感じになりそう

61二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:45:08

>>59

ドラクエのクリア後ストーリーってクリア直前に戻って別ルート進むみたいなのが基本じゃないの？

62二次元好きの匿名さん25/11/13(木) 23:52:03

>>58

それをやる場合はピサロの性格事態を変更する必要が出てくるので問題が…

>>77

63二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 00:57:15

もともと悪事が酷いから自業自得くらいにしか思ってなかったから今のスクエニの認識じゃ全然無理
悲劇で可哀相なのはロザリーで別にお前じゃないだろう

>>86

64二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:37:15

リメイク版のピサロは最強装備が絵の中の変なオッサンが着てたモノなのが好き
ていうかこの一連のイベントがイカれてて好き

>>87

65二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:42:44

扱いが善良な元人間か争いを好まない善良な魔物なんだよな
ピサロ視点では魔族の王として人類虐殺してたら人間たちに恋人を殺されました、でしかない
ロザリー側の事情はあるけどそれはロザリーがかわいそうなだけ

66二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 04:03:16

上でも出てるけどピサロのパーソナリティを徹底的に改変するしかなさそう
力はあるけど争いを好まずロザリーと静かに生きられればそれでいい穏健派の魔族
みたいな設定でそれでも人間の悪漢にロザリーをコロされて復讐鬼になった
とかであれば自分の中では納得感出る

>>70

67二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:33:52

キャラ性能が強すぎるのがダメだと思う

だから、６章で導かれし者たちそれぞれに強化イベントを用意して、ピサロ一強から脱却させる
ピサロは色々できるけど専門職には負ける器用貧乏ポジに落とし込む

68二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:41:05

ロザリーの件もそうだけど性能仲間の反応その他諸々がｷｬｰﾋﾟｻﾛｻﾏｰな展開になってんのがもうアレなんよな
お前らピサロに恨みあったんちゃうんかってなる

69二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:42:43

ヘタレ系王子は今だったら需要ありそうなんで
穏健派でロザリーヒルに引っ込んでたけど兄に無理やり引っ張り出されて勇者の村焼き討ちに同行させられるとか
そのことがトラウマになってる描写が入るとか
望んでないのに魔族の王としての地位が与えられたけど反人間派の魔族の傀儡になってるとか
そんな中勇者の存在に希望を見出したところでロザリーが死んでしまって
失意の状態で無理やり進化の秘法の犠牲者に…とか

そのくらいピサロのキャラクターを捻じ曲げないと
どの面下げて同行してんだこいつっていうのもあるし
なんでこいつが同行するのを許可してるんだ勇者その他ってなる
なんだったらドラクエのコンセプト的に勇者＝プレイヤーなので乖離してしまう

70二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:43:07

>>66

それに加えて蘇生の機会を恋人に使ってくれたと知りもう一度人を信じるんだって方針が見えてりゃいいのよね

71二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:44:16

シナリオを大幅に変えて主人公の村は襲われないし魔物も内ゲバだけしてるようにする

72二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:45:54

魔族VS人間で1章からやっといて
5章冒頭では勇者の村焼き討ちしといて(ピサロがわざわざ来てるし)
シンシアが死ぬところまでプレイヤーにしっかり見せつけておいて
さらにいうと道中魔族に対して印象の変わるイベントもなくて
それでいきなり6章で同行します、はおかしいんだよ……なんかこう、あるだろ！ってなる

73二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:48:37

人殺しまくってる時点でドノツラ感あるから正当防衛以外で人を殺させない

>>74

74二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:50:17

>>73

ロザリーをさらった悪漢を咄嗟に…

みたいなのでギリギリだよな

75二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 08:51:33

魔王としては良いキャラしてるからこその仲間化への批判殺到だよね
ゾーマという後のテンプレートと化した偉大な存在がいる中で良く差別化出来たなって思う

76二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:03:06

ある意味でドラクエらしい魔王だったんだけどね
ロザリーの死という悲劇はあったけどそれはそれとして人間襲って殺してもいたから最終的には勇者に討たれて終わるっていう
なんでそこまでをそのままにして復活仲間入り展開後付けしたんだ

77二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:07:11

>>62

そりゃ変えないのはあくまでストーリーの流れと考えたらこれくらい必要って話だもの、ピサロの性格はガッツリ変わるよ

というかどっちも変えずに納得いく展開するとか不可能だからピサロかストーリーのどっちかは大きく変えないと無理だよ

78二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:08:41

グレイグのレベル（デルカダール王の成り代わりに気付かず主人公を悪魔の子と呼び追いかけまわす、最後の砦で会ってからの謝罪が遅い）でも許さない人はそれなりに居るレベルだから相当難しい問題なんだよな
そもそもFCの時点でピサロ好きな人は悪役として好きだったって人が少なくないし

>>82 >>95

79二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:14:27

ピサロ本人はあくまで一時休戦ってスタンスを貫いてる以上とやかく言うのも変な話だけどなあ
言ってしまえば5章まででも話は綺麗に完結してるのに6章の展開が許せないだのなんだのキレてる人は落ち着けって思うわ
お前の中では5章で終わりでいいじゃん

>>81

80二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:17:49

このレスは削除されています

81二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:29:30

>>79

その割には仲間達がピサロを持ち上げまくるからなぁ…

82二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:29:40

>>78

グレイグも割と嫌だったなデルカダール崩壊してるのに誤って済むのかって思ったわ

83二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:36:24

振り上げた拳を下ろせない民が少なくない数いるので無理です

>>85 >>88

84二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:38:06

>>54

必須イベントじゃないというより只のシーケンスブレイクな気もするけど

85二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 09:54:43

>>83

スレ主とかその筆頭だよな

86二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:00:56

>>63

態々パラレルでなんかいい感じに出来そうな余地があったモンスターズ３での扱いも余りにもツッコミどころしかないアレだったしな・・・

公式がピサロをどうしたいのかさっぱりわからねえ

87二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:15:48

>>64

この世界観ワケわかんなくてほんとすき

結局誰なんだよこの三人のオッサンはよ

88二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:26:06

>>83

分かる、ピサロがそもそも拳降ろしきってないのに仲間がそれを讃えるかのように言うのが悪いわ

向こうがそれならこっち側も変な事したら即始末しましょうねってスタンスが正常やろ

>>90

89二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:42:06

そもそも本編の時点でピサロ自身が大分歪んでるから追加ストーリー修正したところで意味ない気がするな…
元から自分は先制攻撃で人間潰しますっていろんなところで悲劇生みながら自分はロザリー一人殺されただけでこの世で一番不幸な悲劇の主人公面してるやつだし

90二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:49:40

>>88

「やっぱりお前のした事は許せない」なら

「こっちも悪い事したとは思ってないし許してもらおうというつもりもない」という態度も納得はいくんだよな

91二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 10:56:29

第五章の後の時系列の六章にして魔王デスピサロとの決着はキッチリつけた上で新たなる脅威となった真ラスボスの手で蘇ったのを仲間にする…とか

書いてて思ったけどこれだと話の流れはまんまTOD2やな…

92二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:01:05

>>55

故郷に戻ったらイベント入ると信じて同じ行動とったわ

それにしても1000年待たないと咲かない花にしては世界樹の花1個で1人復活は効果がしょぼすぎる

花びらの枚数がかなりあってその花びら1枚につき1人を蘇らせる設定にしてロザリーもシンシアと村の人全員も蘇るって結末だったらピサロが反省ゼロで同行しても許せた

>>94

93二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:06:35

数えたところ16枚だった

>>94

94二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:08:22

>>92

>>93

ライアンも世界樹に対して「ケチだな」ってボヤいてた

95二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:24:40

>>78

こいつは頭下げて謝罪した上で主人公に付き従いますって宣言した上道中の会話でも事あるごとに反省と謝罪してはいるからな

荒れないようにするなら謝罪云々の問題ではなくそもそもの行動からやらかしのないように見直さなければ無理だろう

96二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:28:13

人気キャラだからこそ6章はじめとした雑改変が鼻につくってのが正しいキャラだからな

たまに憎しで人気なんてないとかほざくやついるけど

97二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 11:30:33

仲間になろうがならなかろうが、しっかり倒して屈伏させる展開は必要だった
正気に戻っても、それはそれで人間態と戦ってしっかり勝つ、その上で話し合いになるべきだった

98二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 19:50:23

まずピサロが絶対に生かしておいてはいけない存在で
そんなピサロの子を産む可能性があるという時点でロザリーも普通に死刑レベルの存在だしなぁ…

99二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:08:21

このレスは削除されています

100二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:16:06

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:42:27

>>50

主人公巻き込まないのは割とデカいと思うぞ

普通に侵略者なのに完全に勝ち逃げのマデュラージャは特に批判されてないし

102二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:48:29

よく話題にあがる「自分の信念に則ったから後悔はない」発言に対して
「だが大切なものを失う気持ちはわかる」って続くからって擁護

正直後半の台詞のほうが一人だけロザリー復活してもらっておいてどの面でその台詞言ってんだ感あると思う