奥州の歴史偉人というと伊達氏をはじめとした戦国武将や幕末期が多いけど

藤原師綱「陸奥の国司になったけど奥州全体がまるで奥州藤原氏の領土みたいになってやがる……ここはガツンと検地をしてやる！」
奥州藤原氏「検地なんてされたら年貢が上がってしまいますねぇ　家来に命じて少し脅してあげましょう」
師綱「おい奥州藤原氏！　てめえの所の家来が“朝廷の”仕事を妨害してきたぞ！　てめえも“朝廷の国司”なら自分の所の罪人くらい処罰しやがれ！」
奥州藤原氏「この人全然ビビらないじゃないですか……！　流石に朝廷と面と向かってケンカを売るのはマズイので家来は差し出しますが……賄賂攻撃で助命してもらいましょう！　黄金１万両＋αで四年分の年貢に匹敵する大金をあげますから！」
師綱「うるせえ！　罪人は処刑だあ！」
奥州藤原氏「この人マジで言うこと聞いてくれません……師綱さんが国司の間は大人しくするべきですねぇ……」
師綱「くそ……家来は処刑できたが裏で糸を引いてる奥州藤原氏自体には流石に手が出せねぇ……」

当時の奥州藤原氏が半独立状態ながらそれでも朝廷を無視できなかったこと
そして一家来を助けるために一国の四年分にもあたる金をポンと出せるという大金持ち具合が分かる逸話である

>>35

26二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:13:22

豊富な資金力、動員力を有していて朝廷などの中央も無視できない存在だもんなあ
そりゃ警戒もされて滅ぼされもするよねって

>>29

27二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 20:46:13

>>14

そう、東北は稲作や畑作でハンデがあるから馬産地として利用するのが一番良かったんだよね

アイルランドや後の北海道と同じ

>>34

28二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:10:07

奈良時代くらいまでの東北は宮城くらいまでしか朝廷の支配下になくて坂上田村麻呂の遠征でようやく岩手くらいまで支配下に
それも元慶の乱～後三年の役で揺らいで奥州征伐でようやく東北全土が中央の支配下に治まった
そういう意味でも奥州藤原氏の栄枯盛衰は東北の歴史の大きな転換点とも言える

29二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:16:43

>>26

義経を庇わなかったら何とかならんだろうか

頼朝の時代が終われば…

>>30

30二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:29:42

>>29

頼朝・義経の有無関係なしにいずれにせよ奥州藤原氏は鎌倉幕府に滅ぼされてた気がしないでもない

だって背後にあんな巨大勢力があったら怖くて仕方ないし

>>31 >>47

31二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 21:40:39

>>30

まー因縁付けてでも滅ぼすか

よほどのことがなければ何代も隙がないってことはないだろうし

それでももし残ったらっていうifには興味がある

以降の東北の歴史がガラッと変わるし

32二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 02:00:29

前九年合戦
源頼義「安倍氏制圧したいけどこの前ボコされたからなあ…、せや、隣の清原に援軍頼んだれ！」
↓
豪族としての安倍氏は滅ぶが一部生き残りがちらほら

後三年合戦
清衡「兄貴達に嫁さんと子供◯されたわ。そもそも親父の敵の息子どもだし仇取ったれ」
源義家（頼義の子）「東北で乱ありって事で制圧するで、前九年合戦でお前の親父さん直接処刑したのワイらやし、その分働くで」
↓
これにより清衡が東北を治める事となる

敵将を吊るしてその足元に主の首をおいて、力尽きようもんならその顔を踏ませる拷問とかどうやったら思いつくんすかね平安武者ってやつは

33二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 02:08:11

十三湊で宋船と交易してるのがデカい

34二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 02:19:50

>>27

大正時代まで東北は米の収穫量が当時の46都道府県の中で下位なんよな

確か一番採れたのが山形で、それでも順位が30位代のはず

最下位が岩手で宮城や秋田、青森とかも軒並み40位代

そこから100年で全国の米の収穫量の1/4を東北が生産するに至る

35二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 07:07:12

>>25

保元の乱で命を落とすあの藤原頼長は交渉の末に奥州藤原氏に対してなんと年貢の増加を認めさせてたりする

その金額なんと65両！

……1万くらいポンと払う奥州藤原氏にとっては痛くも痒くもない金額ですねハイ

36二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:36:14

阿倍氏も奥州藤原氏も傍系が生き延びれたのは救いと言えば救いだろうか

37二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:42:31

東北の各地にある金山跡も

現代技術で再検査したら鉱脈が出たりしないかしらん

金も高騰して下がりそうもないし採算取れるかもしれない

70年ぶり日本で金鉱脈発見　期待はゴールドラッシュの再来　周辺では砂金も　鹿児島　70年前に閉山した鹿児島県の金山から新たな金鉱脈が見つかったことが分かりました。金価格が歴史的な高騰を続ける中、ゴールドラッシュを期待する現場を取材しました。news.tv-asahi.co.jp

>>38

38二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 09:56:25

>>37

東北の金鉱脈が枯渇したのっていつ頃だっけ？

奥州藤原氏の頃ぐらいしかイメージはなかったけど

>>39

39二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:06:12

>>38

金山によるけど

盛岡藩の場合、大体どこも寛文（1661〜1673）の時代に落ち目になってるね

>>40

40二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:07:29

>>39

意外と後まで採掘できてたんだ

>>41

41二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:21:30

>>40

江戸初期にゴールドラッシュが起こってるんよ

42二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 10:57:42

奥州合戦とかいう鎌倉幕府オールスター大進撃

>>57

43二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 12:50:54

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 12:55:26

平家が滅んで戦力を大きく投入できるのもあったけど鎌倉政権にあっという間に滅ぼされているのが無常
秀衡から泰衡に代替わりした直後なのも痛かったのかなあ

45二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 14:52:23

京からの距離的な遠さありきの半独立勢力であって、政治中心が比較すればずっと近い鎌倉になった時点で中々に辛い

46二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:52:34

>>1

疑問なんやけど

そもそも奥州藤原氏って何があって奥州なんて言う当時から言えば僻地を超えた僻地送りになったん???

>>49 >>50

47二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 15:58:03

>>30

立地的に朝廷と奥州に組まれたら詰むもん鎌倉

西から来る朝廷と北から来る奥州相手に2正面しないといけなくなる

48二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:09:53

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:12:17

>>46

記憶があいまいだけど、初代清衡が

父藤原氏、母安倍氏娘

前九年の役で源氏が出羽の清原氏の力を借りて安倍氏滅亡

　　　　↓

安倍氏滅亡後に奥州を支配した清原氏に母が再び嫁いで清衡も養子に

　　　　↓

先代死後血がつながらないほかの兄弟が遺産の領地の分配に怒り、清衡の嫁と子供皆殺し

　　　　↓

辛うじて逃げた清衡が源氏の助力を得て後三年の役

　　　　↓

結果的に兄弟皆殺しにして領地総取り、父の名字に改名

じゃなかったかしら

間違えてたらすまん

>>51

50二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:25:25

>>46

祖先とされる藤原秀郷の時点で都からは十分遠い関東に土着した豪族みたいな立場だったし

そこから代を重ねたら更に東の奥州まで流れていく子孫も出てくるよねくらいのイメージ

>>55

51二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 16:58:20

>>49

藤原清衡の母・有加一乃末陪の境遇が波乱万丈よね

安倍頼時の娘で藤原経清に嫁いだが、安倍氏と経清は前九年の役で清原氏に皆殺しにされ、新たに清原氏に嫁ぐことになり、子どもも儲けるというね

母が清原武貞に嫁いだことで、清衡も一時清原氏を名乗るので、

清衡自身も奥州の三大豪族安倍、清原、藤原の血脈と因縁にまみれているところがドラマチック

>>54

52二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:03:56

奥州藤原氏が本当に秀郷の子孫か現在はちょっと疑問視されてるけど少なくとも当時は藤原氏北家嫡流の摂関家からも認められていたりする

>>56

53二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:07:24

昔なら源義経人気で便乗出来たんだろうけどなあ
あの源義経が少年時代を過ごした平泉！的な

54二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:31:39

>>51

安倍頼時の正妻は、清原武則の妹なので、

もし有加一乃末陪の母親が頼時の正妻だとしたら

藤原清衡には清原氏の血も流れていることになってより因縁が深まる

55二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:33:18

>>50

まあ下手に利権が絡む中央よりも、辺境で一旗揚げたるみたいな人たちだったのかもしれない

言い方あれだけど、秀郷自身も将門討伐で武名を挙げたわけで

56二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:55:52

>>52

鎌倉殿に出て来た結城朝光も秀郷の子孫じゃなかった?

57二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:33:05

>>42

源頼朝

北条義時

畠山重忠

梶原景時

比企能員

和田義盛

千葉常胤

八田知家

小山朝政

結城朝光

……etcetc

>>58 >>59

58二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:44:14

>>57

鎌倉時代を生き残った家はいくつだろうか…

59二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:53:12

>>57

そうか、頼朝自身が遠征したっていう点でも結構珍しい戦いなんだな>奥州合戦

頼朝は厨川（盛岡）まで到達したわけで、足利尊氏や豊臣秀吉でもここまで遠征してきてないので

歴史的な戦いでもあるのかな

60二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:53:06

保守

61二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:06:13

詳細は知らないが天嶮に拠った大軍が僅か数日で敗れたのが驚き
そりゃ百戦錬磨の鎌倉側と太平を謳歌してた奥州軍じゃ練度や士気は
相当な開きがあったろうけども敗勢の後に態勢を整える事すら出来ないとは…

>>62

62二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 10:05:40

>>61

７月１９日　頼朝が鎌倉を出陣

　　２９日　頼朝が陸奥国に入って奥州藤原氏の勢力下に侵攻開始

８月７日　　藤原泰衡の兄・国衡と頼朝との戦闘開始（阿津賀志山の戦い）

８月１０日　国衡を始めとする奥州藤原氏の大将格が全員戦死（阿津賀志山の戦い）

　　　　　　泰衡は陸奥国府の多賀城を放棄して逃走

８月１２日　頼朝が多賀城を占領

８月１３日　別動隊の比企能員が出羽国を制圧

８月２２日　頼朝が奥州藤原氏の本拠地・平泉を占領（泰衡は逃走済み）

８月２６日　泰衡からの降伏の書状が届くも頼朝は黙殺

９月２日　　泰衡追撃と前九年の役の古戦場に向かうために頼朝が更に北上を開始

９月３日　　泰衡が北海道への逃走の途中で部下に殺されて奥州藤原氏が滅亡

９月６日　　頼朝が届いた泰衡の首を前九年の役の古戦場で晒す

９月２８日　戦後処理が完了して頼朝が鎌倉に帰還

本格的な戦いは僅か数日

長めに見積もっても僅か２か月で奥州藤原氏が滅亡してる……

63二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 10:48:11

ミイラとしてご遺体が残ってるけど、大和の風習じゃないよね
蝦夷とかの風習がまだ色濃く残ってたのかな？

>>64

64二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 10:55:53

>>63

でも即身仏以外でミイラになってるのってこの三人（＋泰衡の首）だけで他にはなかったよね？

東北でも奥州藤原氏三代だけミイラで葬られているのか不思議だわ（自分が知らないだけで他にもあるのかもしれないけど）

65二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 10:57:38

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