- 1二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:35:20
- 2二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:45:09
ドローするってテキストに書いてるからじゃないのん？
マグナムートだってサーチタイミングズレてるけど効くし
クロシープも列王も号も状況に関わらず効果処理テキストに手札に加えるとかドローとか書いてるから効くんだよね
カルマエルみたいな効果書き換えや別カードを参照した効果については
発動したカード自体の効果として扱わないから誘発は効かないのんな - 3二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:46:37
まあだよねと思って検索したのは俺なんだよね
公式ルールブック解説 †
自分のデッキの一番上のカードを引いて手札に加える事を指します。
ドローフェイズで行うドロー以外にも、カードの効果によってドローをする場合があります。 - 4二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:47:11
正確に言えば書き換えは発動したカードの効果ではないけど
別カード参照した効果適用はそのカードの効果ではあるんだよね
ただしテキストにドローだの墓地回収だの書いてるわけじゃないから発動時点で誘発の範囲外なのん
- 5二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:47:45
アナコンダで発動しているのは「コピー元の効果を(発動を伴わず)適用する効果」だからそもそも比較対象にならないんじゃないスか
もし「コピーした効果を発動している」という扱いならコピー効果のコスト無視はできないと思うんだァ
まぁ"含む"というテキストが遊戯王というゲーム内でどのように定義されているかには議論の余地があるかもしれないけどねっ
もちろんメチャクチャ自己解釈 - 6二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:47:50
- 7二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:48:03
ドローがデッキの一番上からカードを手札に加える効果だからでは…と思ったらもう指摘されてて出遅れたのが僕です
- 8二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:49:31
- 9二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:51:07
ここで言われてるのはそういう話じゃないスね
ドローが"手札に加える"行為なのは分かっているけど「ターン中に"ドローする処理"を適用する効果」は本当にうららの無効範囲に含まれると解釈していいのかって疑問なのん
- 10二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:51:14
うららやわらしはバカだから直前にチェーンされたカードに書いてあるテキストしか読めないんだァ
（うららのコメント）
アナコンダのどこにデッキから墓地に送るって書いてるのか教えてもらおうかァ
あっコストは対象外だから…どうしようもないでやんス - 11二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:51:18
えっ自分が始めた時からそういうモノって思ってたけどもしかして謎ルールなタイプ？
- 12二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:52:46
アナコンダの烙印にうらら打てないこと知らなかったのが俺なんだよね
個人的にGに対するうららの方が馴染みあるからなんで打てないのかわからないのん - 13二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:53:01
ま…またはみるとんが変ないちゃもん付けてるのか…
本当に面倒くさいおっさんっスねこいつ - 14二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:54:02
- 15二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:54:35
- 16二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:54:51
光ってるから使えるということになっている
- 17二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:55:57
むしろサーチ選べない状態の号や列王にもうらら撃てることの方がおかしいと思うそれが僕です
- 18二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:56:50
アナコンダにうらら打てないのが直感的じゃないのはわかるけどGにうらら打てるのはドローする効果を含んでるんだからむしろわかりやすいと思われるが…
- 19二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:57:26
ウム…スタダがミラジェイドの効果を無効にできないこととうららがマグナムートを無効に出来ることがどう違うかって言われたらうららとスタダだからとしか言えないんだなァ
- 20二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:57:41
変な挙動するのはいっぱいあるけどGうららに関しては書いてある通りの挙動だからピンと来ないのは…俺なんだ
- 21二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:57:57
- 22二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:59:01
遊戯王はですねぇ……プレイヤーを対象にとる効果なんて一つもないんですよ
- 23二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:59:18
- 24二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 01:59:39
私はこれでも慎重派でね遊戯王Wikiを確認させてもらったよ、そうしたら概ね>>15の理解でいいと分かった
含むだから1つの効果の中に手札に加える効果が含有されてたら行けーっ！淫売の娘！できるらしいよ
そうして旧テキスト版のマクロコスモスにうららを投げて絶命した…
- 25二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:00:14
うららがクロスみたいに効果の処理時に無効にする効果だったらアナコンダも無効に出来るんスよね？
- 26二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:00:40
「○○を含む効果」なので、無効範囲である『●』の処理を行うことが確定していない効果や、発動時には『●』の処理を行わず、残存効果として後から『●』の処理を行う効果に対しても発動できる。
yugioh-wiki.net遊戯王カードWiki - カードの効果遊戯王OCGの全カードリストやデッキ集、用語集など。yugioh-wiki.netワシは読んでも良く分からなかったけどおそらくこの辺に書かれてるんだァ
博識モブは分かりやすく説明してもらおうかァ
- 27二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:00:51
- 28二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:02:02
- 29二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:02:12
MD・・・神
分からなくても光って教えてくれるんや - 30二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:02:30
- 31二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:03:33
- 32二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:05:26
アナコンダか
発動したらコストとして融合•フュージョンカードを墓地に送ってやねぇ
効果解決時にコストにしたカードの効果をコピーして発動するんや
見てみぃ
うららを打てるタイミングが一つもないわ - 33二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:05:51
スレ画に関してはアナコンダの効果はあくまでそのカードの効果と同じになるだから、アナコンダに投げつけたところで無効化できないのは直感的に分かる方だと思ってんだ
むしろ一見すると効果の中にドローが含まれるゴシップシャドーとかの方が理解し辛いと思われる
- 34二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:06:12
その2枚は発動時にサーチが選べないかどうか確定してないのが重要なのん
それらの発動にチェーンして何かを使った結果処理時に条件を満たしてサーチ可能になるケースがあるから"サーチを含む効果が発動している"と扱われるんだァ
逆にドロー以外を選んだ時の三戦の才のように発動時に処理内容が確定しているなら絶対にドローしないから発動できなくなるっス、タイミングの問題ってやつっス
スタダも"破壊を含む効果"を無効にするんだったらミラジェイドも無効にできたんじゃないスか
ミラジェイドは発動時点では本当にフィールドのカードを破壊できるか分からないのん、エンドフェイズに場が空だったら何も破壊できないのが問題だと思われる
- 35二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:06:39
- 36二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:07:07
- 37二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:07:23
- 38二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:08:08
遊戯王…聞いています、難癖つけられてる時は大抵カードに書いてある通りの処理をすれば問題ないと
遊戯王…聞いています、極稀にその大抵から外れる例があるから油断はできないと - 39二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:10:06
ドラゴンアイスは発動時の場所で墓地からSSできるか否かが確定してるから手札だとわらし撃てないんじゃないスか？
手札のアイス効果に別の効果チェーンしてアイス捨てても手札で発動してたアイスは出せないでしょう - 40二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:10:13
（よく分からないけど）どないする？
まあ（ワシらはMDの裁定を信じとれば）ええやろ - 41二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:11:02
- 42二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:12:44
いや意外とマジで稀ですよ
書いてあることをちゃんと読んでルール通りに処理すればいいパターンがほとんどなんだ、これは擁護ではなく事実だ
まぁその効果をちゃんと読んでルールを理解するのがハードル高いんやけどなブヘヘヘヘ
- 43二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:13:02
- 44二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:13:07
アナコンダが発動しているのは"コストにした効果をコピーする効果"であって"コピーして発動する効果"ではない、これは差別じゃない差異だ
遊戯王のカード効果には使用、発動、適用という段階があってアナコンダが行っているのはコピー元の適用
うららの無効範囲である"発動"にはなっていないのだと思われるが…
- 45二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:13:59
- 46二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:14:06
- 47二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:15:00
スレ画なつかしーよ
6年前紙やってた時にデッキ入れてたけどまだ話題上がるんスね - 48二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:15:02
アナコンダとドラゴンアイスは別問題なのに一緒に繋げてるからよくわからんことになってないスか？
- 49二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:15:29
- 50二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:16:07
ドラゴンアイスは効果処理時にどっちから出すか確定してるからじゃないのん…？
アナコンダは効果発動時にはまだアナコンダだし処理終わる頃には融合し終わってるからうららが介入できるタイミングがないのん - 51二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:16:44
- 52二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:17:03
勿論滅茶苦茶出ない
しゃあけどそれはアナコンダの話と関係ないわっ
わらしは手札で発動したか墓地で発動したかを見るんじゃなくて発動したタイミングで墓地から出ることを見るのにうららはアナコンダが発動したタイミングでデッキに触ることを見てくれないのが変って話だろっ
- 53二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:18:06
つまりアナコンダの効果が独特すぎるだけで大体書いてることを理解してれば違和感なく理解できますね、忌無意
なぁオトン…これアナコンダを例に出したせいで変なことになってないかな…？ - 54二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:18:43
- 55二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:19:58
つまりうららもGもアナコンダも烙印融合もアイスドラゴンもわらしもちゃんとテキスト通りに機能していてそれに文句付けたはみるとんがバカだったということか？
- 56二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:20:25
- 57二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:20:52
つまりこのはみるとんってデュエリストが細かいこと気にしすぎということか？
- 58二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:21:11
- 59二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:21:26
- 60二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:23:45
しゃあけどドラゴン・アイスは今広まってる裁定が現行ルールに即した裁定なのか疑ってもいいと思うわっ
カードの登場と裁定が古いカードは少し怪しい…カード・アドバンスのように… - 61二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:24:25
ぶっちゃけ処理云々にお気持ちしてもコンマイ様が出来る/出来ないと言った事を変える事は出来ないんだ…だからすまない…なんだよねパパ
- 62二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:25:18
うららは効果が発動した時にしか発動できないからねっ一度発動を通してしまったら処理中に介入はできないのさっ
そして発動時と適用される処理内容が変わるお変クなアナコンダは見事にすり抜けるんだよね、ズルくない？ - 63二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:26:29
そもそもスレ画の人が白ハゲ漫画ぐらいめちゃくちゃお気持ちしまくる事で有名だから話半分に聞いといたほうがいいのん
- 64二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:27:22
ウム…ぶっちゃけGやらドラゴンアイスやらよりもコピーして発動し直さずに何故かそのまま融合に移行するアナコンダが一番悪いんだぁ
- 65二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:28:01
- 66二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:31:10
- 67二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:31:23
MDで遊戯王知った気になってるけど紙でやれって言われたら例えMDと同じデッキ使っても回し方分からなくなると思うのが俺なんだよね
それくらいMDのサポートにおんぶり抱っこになってるんだ - 68二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:34:17
コストで自分すら不明の未公開情報を超えた未公開情報の
デッキから選んで墓地に送ってんじゃねえよゲス野郎とは永遠に思うと思ってんだ - 69二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:36:36
- 70二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:40:32
- 71二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:41:46
結局アナコンダのズルさが露呈しただけじゃねぇかよえーーーっ
- 72二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:43:36
- 73二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:45:34
- 74二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:46:43
ちなみに2年ぐらい特例として空打ちが認められてたらしいよ
- 75二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:48:16
Aの効果発動→ゴシップの「ドローする効果」にする効果を発動
チェーン処理
「ドローする効果」にする効果が適用→変化したAの効果が適用されてドロー
こう考えると確かにゴシップはドローする効果を発動してないっスね
- 76二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:48:24
遊戯王wikiによれば裏側除外の概念が登場した当時は発動プレイヤーが任意の自身のカードを除外する効果しかなかったからプレイ中にそのカードが何か確認できなくてもとりあえず進行に問題はないということだったらしいのん
しゃあけどランダム除外の概念が登場してこの前提が崩れて、一時的に"デッキ情報を把握しきれない場合に限り空打ちが認められる"という裁定だったらしいっス
- 77二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:50:43
タラレバだけどもしかしてGが自身の効果でドローじゃなくて効果をプレイヤーに適用する効果とかならうららを回避できたタイプ？
- 78二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:52:27
- 79二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:53:32
ねぇそんなに気になるなら事務局に問い合わせればいいじゃん
- 80二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 02:58:22
"できるかできないか"は答えてくれるけど"何故できるのか"は問い合わせの範囲外じゃないスか
- 81二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 03:12:06
こいつ長年遊戯王をやっててそんなこともわかってないんスか？
答えは裁定でそうなってるから以外にないっスよ - 82二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 03:13:20
このレスは削除されています
- 83二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 03:49:26
ミラジェイドの離れた時の処理はMDでさえガバった明確なんほりポイントだと思ってんだあ
- 84二次元好きの匿名さん25/11/14(金) 03:53:53
Xで遊戯王は複雑なんかじゃない！って言ってたの見たけど普通に欺瞞だと思ってんだ