ケイネス先生って

  • 1二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:43:03

    弟子に触媒奪われて大して強く無い英雄引く羽目になって散々だよな。
    というかあんな弱サーヴァントよりもっとマシなのいたろ。

  • 2二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:46:23

    別にディルムッドは弱くないぞ
    ランスロットとトリスタンの原型だし
    単純に活躍のさせ方がダメだった

  • 3二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:47:38

    主の結婚相手を攫った英雄引いたのに許嫁を連れていくのは流石にどうなのよ

  • 4二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:48:45

    ディルムッドはランスロットの原型なのに弱く設定されてて可哀想よな

  • 5二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:50:18

    当時ケルトの天井だったクーフーリンがあのザマだからな、スカサハが盛りに盛られて登場したからまだマシだけど

  • 6二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:52:06

    作者のせいでもあるんだが、なんか生真面目に宝具置いてくるし
    呪いのせいとはいえ婚約者奪うし、騎士道とか言う割に主放置して戦いを楽しむし
    相性がとことん悪かった

    サーヴァントを使い魔としか思ってない一般魔術士が相性の良い相手はほとんどいないんだが

  • 7二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:52:12

    ディルムッドに関しては英雄システムとの相性が問題な気がする

  • 8二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 13:54:21

    せめてモラルタやベガルタを持って来られたなら…

  • 9二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:05:24

    正面からラーマに傷入れてるディルが弱い?
    情報が古過ぎて化石化してる

  • 10二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:11:27

    >>6

    まだ鯖経験が少なかったからトラウマに縛られてたイメージもある。FGOではzeroの出来事が多少記憶に刻まれ、自分を多少は見つめ直している+若い頃のフィンとうまくやれてるのでメンタルに余裕がある状態だから割とスペックが段違いになっている。ケイネスの時ももっと余裕持って話し合えれば遥かにマトモな関係を築けたらしい。

  • 11二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:13:37

    >>9

    古いも何もZeroの話だからな

  • 12二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:13:44

    ケルトが不遇ってのはファンの偏見で実際は他の神話組と全く対等

  • 13二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:16:27

    ディルムッドじゃなくてクー・フーリン呼べばもっとましになってた。

  • 14二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:21:30

    >>12

    少なくとも当時は不遇だったろ、本来神だったマナナンとオェングスが妖精とドルイドに格下げくらってたんだぞ

  • 15二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:21:55

    今見返すとむしろディルの沸点高すぎてビビる

  • 16二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:25:46

    召喚術にもたけてるから令呪担当と魔力供給担当を分けたり結構凄いことしてるんだがディルムッドで分かる意味あまり無いからな…
    結局の所ソラウに良いところ見せたくてしょうがなかったんだ…
    ディルムッドはディルムッドで騎士として忠義を果たしたい云々いう割にマスターの言うこと聞かんし…弱くは無いはずなんだが
    致命的にケイネス,ソラウ・ディルが噛み合わないんだよな

  • 17二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:27:31

    ケイネスがフィン•マックールとかクー・フーリンをランサーで呼んだifや触媒盗まれずイスカンダル呼んだifは見てみたい

  • 18二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:29:00

    ディルムッドといい神代の英雄ってどいつもこいつも生前より弱体化してるよな

  • 19二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:30:58

    信仰や認知度さがってから弱体化しててもしゃーない

  • 20二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:31:47

    ディルムッドにしたってセイバーでの召喚を期待していたんだろうし

  • 21二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:42:13

    >>14

    そこはケルト全体じゃなくディルムッド周りだから。

    >>18

    サーヴァントって元来そういうもんなので。まともに呼べないから規格を作ることでスケールを落として呼べるようにって形なんだ基本。

  • 22二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:45:40

    運用法も相性悪いのがなあ
    ケイネス先生の陣地戦術も相性いいサーヴァント多いし単純に強いくらい優れた戦術なんだけど、逃げながら女性守り切って追手全滅させた逸話持つディルムッドの事考えるとまだ拠点を特定されない代わりに防御が薄い騎陣営とか魔陣営みたいなムーブのほうが多分強いなだよなあ

  • 23二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:49:47

    槍ディルの強さは遭遇戦とか突発戦の強さだからそこを活かしていきたい
    俊敏A+と常時発動宝具×2と近接スキルでラッシュかけたら強い宝具持っててもそうそう発動はできない。そのまま格上相手にも相手のスキルも宝具も真価を発揮させず完封も普通にあり得る性能してると思う
    代わりに大火力ないから遠くから見合ってヨーイドンとか拠点に爆撃みたいな最大火力勝負になる可能性を避けないといけなかった

  • 24二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:53:00

    性格はともかく戦術的には切嗣の方が相性良いんじゃねぇかな……

  • 25二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:54:06

    思考が魔術師なんでダメです

  • 26二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:54:41

    >>3

    だって許嫁にいい所を見せるのが参戦理由だし…

    聖杯戦争は止めて他に行っていれば…

  • 27二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:55:36

    相性良さげっぽくて後々与し易いであろうバーサーカーと共闘して難敵のセイバー潰す
    セイバーの真名は割れたし手傷も負わせたし、正体不明のバーサーカーこそここで潰す
    どっちも間違ってるとは言えんのよね
    神の視点で見たメタ的には前者、というかバーサーカーを上手く手駒の一つとして利用することが聖杯戦争の勝ち筋って言われちゃってるけど

  • 28二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 14:59:50

    zeroはsnと同時期に書かれたもんでケルトトップのクーフーリンがsnでそこまで強くない扱いだったからそれより格下のディルも調整せざるを得なかったんだよ
    白兵戦鯖としちゃトップ級として描かれてたよ、アニメしか見てない奴には分からんだろうが

  • 29二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:00:39

    >>28

    白兵戦ではアニメでもかなりやってるなって思ったけどやっぱり広範囲攻撃、ビームないのがネックだなって思って見てた

  • 30二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:01:26

    あえて言うならディルムッドはZeroには向いてないサーヴァントだったわな、セイバー(と一応バーサーカー)以外まともに白兵戦しねぇし、まともなぶつかり合いが初戦しかなかったという意味で。

  • 31二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 15:04:14

    宝具はそうそう戦闘中お手軽に撃てるものじゃないのはよく忘れられてるけどそれはそれとしてデカいのがあると出来る事は広がる

  • 32二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:01:05

    別にケイネス先生も一般人的感性で言うとまともってわけじゃないけど
    基本的にまともじゃない魔術師の枠組みで言えば相対的にまとも
    それはそれとしてやってることは大体まともと言っていい範疇でしかないが

  • 33二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:03:52

    >>28

    兄貴はその時点でも相当に公式からフォロー入ってたし、ディルの不遇はセイバーをそこそこ苦戦させたいzeroの物語の都合と原作者の思い入れがないせいだろ

    思い入れないのは虚淵の作風で悪意はないから余計にたちが悪いんだが

  • 34二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:53:59

    ディルムッドに対しても真意確認は何回かやってるが奥ゆかしくも行間抜いて答えられてるから
    忠節が主目的なのはわかってるが本当か?という疑問は否めなかったのがね
    戦略論的にも思想の違いがあるし

  • 35二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:55:37

    ディルムッドは強いんだ 周りがやばいけど充分に戦えるスペックはある
    ただ性格や黒子とかソラウとか噛み合わせが最悪すぎる

  • 36二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:57:09

    剣ディルを召喚できていれば黒子の魅了効果もなかったしよかったのにね

  • 37二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:59:07

    投擲系逸話宝具のひとつくらいは追加してやれと思う
    あと跳躍スキル

  • 38二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:59:31

    ディルはなんというか忠義忠義といってはいたが

    実際は矜持>忠義の行動になってしまってるのが悲しいね

  • 39二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 02:09:33

    >>38

    結局ディルの求めているものは騎士としての主君で魔術師のケイネスとの根本的な価値観のずれは否めなかったと思う

  • 40二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 02:09:55

    >>38

    「騎士としての忠義」を果たしたいなので、騎士の矜持が先に来るのは致し方ないというのはある。ガウェインのように生前の後悔から己の意思など不要な忠義で使えるつもりで聖杯戦争に参加してるわけでもないし。

  • 41二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 02:11:47

    ケイネス先生も接し方としちゃ悪くないのよ
    使い魔風情に身を落としてるんだからそれほどまでに重要な願いがあるはずだって考えはマスターとしてそこまで悪くない

    いらんことした、というか何もしなかったソラウが悪い

  • 42二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 06:27:32

    >>41

    令呪に従う等の条件を飲んだ上で叶えたい願いがあるなら召喚されてくださいと座に募集してるからな

    勝利した暁には生前は不本意な事であり本来はそうでないと喧伝してくださいとか言い出したならまだ名誉欲なんだなと理解されそう

  • 43二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 07:42:55

    >>6

    望み聞いたりしたりとゴッフパパみたいに鯖の人格を尊重出来る部類の人よケイネス先生。

    ただ逸話の時点でマイナス補正かかってる状態で聖杯にかける願いは無い、ただ忠誠を尽くしたいって言われて先生の中で胡散臭さが増したのが問題。

    これが兄貴とかアキレウスみたいな望みよりも戦い勢ならいけた

  • 44二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 07:47:32

    イスカンダル召喚予定だったけど意外と相性は悪くないと思う
    最初はイライラするだろうけど、最終的には絆されるんじゃないかなって
    まあウェイバーと違って生き残れはしないでしょうが

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