- 1二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:17:24
変化でオーラに火の性質を持たせるのと具現化で火を出すことに違いってあるんか？
- 2二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:19:05
変化なら一般人に見えないし具現化なら一般人に見えるよ
- 3二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:19:37
一般人に見えるか見えないか程度の差と思われる
- 4二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:20:56
具現化系って火とか形が定まってない物質も具現化可能なのかな？そういうのは変化系の領分っぽいけど
- 5二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:20:59
具現化だと出来るようになるまでに死にそう
- 6二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:21:21
変化系なら燃え広がった分は別としてオーラの炎部分は好きに形弄れるんじゃない
- 7二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:22:15
具現化って炎みたいなのは無駄に力使いそうじゃないか？変化の方がいいと思う
- 8二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:23:17
- 9二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:23:47
オーラを直接火(の性質)のオーラに変えるのが変化系
火や火のオーラを扱う道具や生物を作るなら具現化系 - 10二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:24:56
- 11二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:25:36
本人の資質が強化系なら変化の修行して火の能力のほうがいい結局効率では？
でも具現化の炎なら特殊な能力持たせられそうだなあ例えばだけどあぶった相手を凍らせるとか - 12二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:27:42
- 13二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:28:17
自分が変化系なら具現化が隣だから「火を出す道具を具現化」とかが無難かもな
- 14二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:28:19
- 15二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:29:10
具現化なら設置型にして特定条件で炎上、みたいな芸当はできるはず
操作放出も必要にはなるだろうが - 16二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:29:47
変化系でオーラを火に変化させる場合は電気を使うキルアみたく火になったオーラで自傷しないだけの耐性が必要そうではある(放出するなら別だけど)
単純に火を使うだけなら、火を操れる道具を具現化系で出すか火を操作する操作系の能力にして発火自体は別の方法にする方が楽そう - 17二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:30:56
オーラを攻撃的な性質にするとまず自分がその影響を受けるから
防御にも念を割かないといけないって問題点をどうするかを考えないといけないんだよね - 18二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:31:11
- 19二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:31:23
オーラを火のような性質を持つのに変化させるのが変化系なわけだから、厳密には火ではないって言うのが変化系だからヒソカよろしく火と〇〇の性質を併せ持つとか出来なくもない。
具現化はマジで火って認識でいる。
どのみち高火力出すなら自分にフィードバックが来るから具現化にしろ変化にしろ自傷しないための対策は必要なのかなって。 - 20二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:31:34
- 21二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:32:04
変化系ならそのまま炎作れそう
ハンター世界って変な生き物多いし炎に強い耐性を持った生物の皮膚で作った服で身を守っているとかできそう - 22二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:34:01
- 23二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:34:49
そもそも火は物質じゃなくて現象だから直で具現化は無理くない？
- 24二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:36:38
- 25二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:37:07
- 26二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:37:31
- 27二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:37:35
- 28二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:38:10
自傷ダメージはポックルみたく対象に接触→炎上みたいに工夫すれば踏み倒せるからただの火を出す能力じゃなくて+αで作った方が良さそう
そうなると具現化なら特殊なライターとか作った方が良さそう - 29二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:40:59
- 30二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:41:37
- 31二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:41:56
- 32二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:44:33
ゲンスルーは技名が一握りの火薬だから爆発を具現化してる訳じゃなく、手のひらへ瞬間的に爆薬を具現化してる可能性もあるっちゃある
作中で何が爆発してるのか見えてなかったと思うから変化系でオーラの性質を爆発物に変えてるって方向性もありそうだけど
- 33二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:44:44
- 34二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:46:06
- 35二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:47:58
10の電気と10のオーラを混ぜ混ぜして
20の「電気属性のオーラ」を体に貯めてるイメージ - 36二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:52:41
「自分だけは焼かない炎」みたいな性質も付与できるかもしれんけど
プラスで制約なり修行なりが要りそうだな - 37二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:54:57
簡単にできるなら一握りの火薬でもやってるだろうしな
- 38二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:56:57
隠 遠隔 出し入れ 特殊ルール
変化火 出来る 苦手 自由 苦手
具現火 出来る 苦手 自由 出来る
ぱっと思いついたのがこれなんだけど他に違いあるか？ - 39二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 17:57:40
- 40二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:00:42
- 41二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:00:52
能力習得にあたって知らなかった火の性質があったとして
具現化なら火そのものだから再現出来る
変化なら火に似た性質に変えてるだけだから再現出来ない
みたいなイメージがある - 42二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:02:44
出した火が見えなくてもその熱で紙を燃やしたらその火は見えるかもしれないしな
- 43二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:03:47
酸素なくてもそれが制約でない限り変化系なら消えないけど具現化系なら消えそう
- 44二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:09:15
- 45二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:10:45
具現化ならオーラが燃料のライターとかかな
自分以外のオーラも燃料にできれば色々できそう - 46二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:11:56
火のオーラと火みたいなオーラを使い分けてフェイントとか…？
- 47二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:13:52
- 48二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:14:14
- 49二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:14:56
クラピカが具現化系を習得するのに実物の幻覚が見えるレベルまで身体に覚え込ませてる事を考えると、具現化にあたって特別な条件を課さなければ試した火しか具現化できなくなる可能性はありそう(例えば温度が一定範囲以上にはならないとか、温度が変わっても色が固定とか、下手したら出す時は具現化の参考にした火の形で固定されるとか)
- 50二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:16:36
- 51二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:18:01
- 52二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:19:41
具現化系の物に付与した特殊能力が「俳句の内容を実現する」なんじゃないの
- 53二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:19:52
- 54二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:20:29
- 55二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:24:30
気狂いピエロは武器オンリーだけどこっちは除霊のお札とか炎とか
色々バリエーションはあるけど大本の能力は決まってて
俳句の出来で威力や放出にブーストって感じなんかなと想像してる - 56二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:27:36
そもそも「火」って現象なの？物質なの？
- 57二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:38:00
具現化の火なら生き物は燃やせないとか念で物質化したものなら燃やせるとか変なルール付けられそう
- 58二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:40:44
可燃物が酸素と反応して熱と光が出る現象が燃焼でその熱と光を炎と呼ぶ
燃焼＝化学反応で炎＝その反応の過程で生じる発光部分
だから「具現化＝オーラを物質化」って定義に則るなら
炎を具現化っていうのは燃えてる物質を具現化ってことになるけど、
そんな理屈抜きで炎を具現化って普通にできそうではある
- 59二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:42:28
炎を直接生成するなら水の中でもできそうだなすぐ消えるだろうけど
- 60二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:46:49
- 61二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:47:46
寄生型の念獣が寄生先のオーラを使うから、複雑な条件組めばいけるんじゃない？
- 62二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 18:49:38
- 63二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:02:08
- 64二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:02:52
- 65二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:03:48
バンジーガムで絶縁ネタもだけど、ヒソカがどこまで再現してるかわからんから無理じゃね
- 66二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:08:42
念を焼く性質の炎を具現化出来たらできるかもしれない
- 67二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:09:57
- 68二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:12:00
チーム組んで他の人に守ってもらうから…（震え声）
- 69二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:12:06
除念の形態として炎で焼き祓う能力はありそう
- 70二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:14:09
相手を絶に誘導できるなら十分強くね？
- 71二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:14:19
- 72二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:16:34
普通の火を使うんだったら操作でよくね？とは思うんだが
- 73二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:17:05
自分が思うに、炎そのものはおそらく変化系に分類される。おそらくキルア同様に。
具現化系でもできはするけど汎用性や燃費ですこしコストが高くなると思う。
神速やバンジーガムで見られるように、繊細な微調整ができる汎用性や適応力、応用力が変化系のウリ。 - 74二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:19:34
何気に具現化や操作したものでも働きを強くするには強化系が必要っぽいから
強化に近い変化系の方が火力は出そう - 75二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:19:46
操作の炎なら専用の火起こしアイテムいるだろうな
どんな火も操作できるとかだと出力に難がありそう - 76二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:21:41
- 77二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:22:52
おそらく操作系でも可能。
マフィアの血を操るやつみたいに。
ただ一応突っ込むが、系統はほぼ生まれ持ったもので変えようがないから「操作系でよくね？」ってのは少しお門違い。
系統がまずあって、能力をどうするか決めるわけだから
- 78二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:24:15
- 79二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:24:57
- 80二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:25:11
オーラで作った炎なら水中でも燃やせるとか利点はありそう、あくまで炎っぽい性質に変化させたオーラだし
- 81二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:26:39
まず火を使いたいって動機から始めるなら自身の系統と相談して考えた方がいいかもね
強化系なのに「火を具現化するぞー」ってなったらカストロみたいになっちゃう - 82二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:29:55
あくまで絶にするのは相手の判断によるものだし誓約に組み込まなくてよさそうなの強いよな
- 83二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:31:23
火に変化させて耐火服具現化するフェイタンスタイルになるんじゃない
- 84二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:31:43
他人のオーラに燃えることを強制するって意味では操作系でも出来そう
- 85二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:33:58
- 86二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:39:28
単独で考えると放出操作強化は実在する火を運用する方向で他は火を生み出すタイプかな
- 87二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:39:42
高圧電流に耐えられる人間は出てきてるけど
火に包まれても平気な人間はさすがにファンタジーでもちょっと想像しにくいな
修行するとなったら火を眺めるとかせいぜい体を炙るとかになるんかな - 88二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:40:10
だな
以前、「変身できるのはどの系統？」って話題があったけど、おそらく具現化や変化系（ヒソカの例）、着ぐるみのようにすれば操作系でも可能だろうし。
可能は可能だけど、実用性は自分の系統に依存することになる。
そして系統は生まれ持って変えられない
- 89二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:41:40
- 90二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:41:54
戦闘に使いたいなら強化の修行必須だし未開の地を探検とかなら種火程度の火力で十分だし明りに長時間使いたいとかなら放出修行で維持力上げる必要あるし結局何に使いたいかで必要な系統も違うのが念ビルドの面白い所
- 91二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 19:56:34
- 92二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:00:54
- 939125/11/15(土) 20:02:00
そこのところはワシにも分からん…
- 94二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:03:25
燃料の性質を持つオーラと耐熱ジェルの性質を持つオーラの二種類に変化させれば変化系でいけるか
- 95二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:05:50
- 96二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:07:23
さすがに建物が熱で変質してるなら体感や視認は可能なんじゃないかな
- 97二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:11:20
- 98二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:11:37
術者が強化系：オーラを炎に変化させてパンチ！だけでたぶんすごく強い。自分が燃えない対策はシンプルにオーラでガードになるか。条件を満たすほど火力強化とかできそう。「手に持った火器の火力を強化」なんて能力もできるか？
変化系：同じくオーラを火に変化させ武器にする。温度、色、発光量の変化とか細かい応用が効きそう。具現化が隣なので具現化した道具を介すことで防護問題をクリアできるかも
具現化系：火炎放射器とか火を噴く念獣を具現化、みたいな感じになりそう。あるいは火を直接出し、耐火服を具現化する方向でいくか。火力が不安なので特殊な機能を付けたい
操作系：既存の炎を操作する。風向きを無視して燃え移らせたり自由に消したり付けたりなどトリッキーな工作用能力になりそう。愛用の火種を手放せないなどのリスクがありそう。火を直接操作じゃなくて可燃物や酸素を操作みたいなのもアリか
放出系：火種は変化を頑張るか本物の火を用意するか。離れたところを燃やすなら防護問題はいらない。遠隔操作出来る火の玉を飛ばすみたいなのが想像できる - 99二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:14:17
- 100二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:18:16
それプラス延焼させるのは放出の要素も必要になるから念能力で建物丸ごと燃やすとなると相当なオーラ消費することになるから放火するなら火種にするぐらいじゃないとリスクがでかすぎる
- 101二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:21:03
- 102二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:23:10
- 103二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:25:58
- 104二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:26:35
電気なら付近の人体に流れ込むからダメだけど炎なら1mも離れたらそうそうやけどもしないから放出系と組み合わせてファンネルみたいにしたら良いんでは?
念弾がファイアボールになるだけでも（他作品だが）呪術の鹿紫雲みたく直接的破壊力と炎の高熱で同時攻撃できるわけだし - 105二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:27:32
キルアは制約と誓約の関係で充電式になってるっぽいよね
- 106二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:28:22
俺も横からだけど、充電切れは「事前に電気を浴びるという制約を満たすほど能力発動ができる」って制約で
予め制約をやっておいた分が切れたってことだと解釈してる
まあ正解は冨樫しかわからんし火の念と関係ないのでこれ以上は止めとくけど
- 107二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:28:34
電気をオーラに変化させるときに実際に電気を浴びると充電効率が高まる（気がする）んだろな
- 108二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:30:28
充電して電気出してるんだから使い過ぎて充電切れたら使えなくなるのが普通だよな、ってイメージがついちゃって、それが制約になって強くなってるのかな
- 109二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:35:01
- 110二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:35:10
- 111二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:35:17
具現化物の特殊能力は他系統ありきの場合も多いし必ずしも具現化系かと言われるとどうなんだって感じはするんだよな
バショウの場合は判明してるのが燃焼と癒やしだからこれだけだと変化や強化(遠隔要素を拾うなら放出)っぽくもある
まぁ強化隣接のシンプル側3系統がこんなこまごまとした能力にするのもどうなんだろうって考え方もあるんだけど
- 112二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:36:34
シズクのデメちゃんは「吸ったものはどこに行くんだろ」とか考えないやつだから実現できてるとかだろな
- 113二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:38:31
フェイタンってチーム戦からは程遠い思考してそうだし…
- 114二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:40:25
あれ無意識的にノヴさんの念空間みたいなのを作り出してそこに送ってる感じなんだろうか
- 115二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:42:52
最後に吸い込んだものは吐き出せるみたいだし貯留場所はあるんだろうけど
多分何も考えていないシズクさん… - 116二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:50:27
さすがにキャパはあるだろうしまだ念空間のキャパを使い切ってないのか新しいものを吸い込むと古いのは分解されるのか……
- 117二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:54:55
俳句が情景→詠むなのを詠む→情景の逆順起こしてる具現化じゃないの
- 118二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:07:33
特殊能力を持った炎ってどんなのがあるんだろうで頭に浮かんだ炎がこれだった
浴びたら眠る炎でもこれ炎である必要ない気がする - 119二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:09:39
変化と具現化って隣同士だしそんな切り分けられるようなもんじゃない気もするんだよね
オーラを鉄のような性質に変化させる+オーラを物質に具現化するで鎖が出てくるみたいな - 120二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:15:44
性質変化と具現化は念能力の技術としてはグラデーション的な位置にあるスキルかもしれんが現象としてはハッキリ別物よ
火となると明確に非物質なわけで、変化で扱うか具現化で扱うかで能力のアプローチは明確に変わる方ではあるでしょう
- 121二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:50:27
「体を機能を保ったままゴムのように伸縮自在にする能力」「スライム状、液体状にする能力」とかは変化系なんだろうか？
スレ画の放出系の説明がオーラを飛ばす（で、肉体の瞬間移動も可能）ということも鑑みると、自分の肉体を変質させるということ、特に流動性にしたり性質を付与する能力は変化系になりそう。
ユピーの肉体変化が魔獣の特性をオーラでブーストしたものなのか、それも変化系能力なのか議論がわかれるところだけど。 - 122二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:58:13
- 123二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:08:09
本当に直接火を出すことにしたら修行のたびに耐熱ジェル塗って火に手を突っ込んだりしたんだろうな…
- 124二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 23:25:36
そういえば昔とある漫画で琉球唐手の修行法を見た
焼石詰めた火鉢に手刀を鋭く突っ込む修行
あれで念能力炎の手刀が習得できるかもしれない - 125二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:41:21
ポックルの例を見るに、親しんだり扱いに慣れているものに付与するくらいならある程度楽にできそうな気はする
イメージに沿っている(ポックルなら火矢)っていう条件はあるだろうけど - 126二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:50:30
爆発と燃焼の微妙なハードルの違いは冨樫に聞かなきゃわからないラインだと思う
オーラの得手不得手って現実の物理的ハードルとも違うしな - 127二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 01:26:19
- 128二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:40:44
イメージ修行って考えたらむしろハードル低そうな気さえするんだよな。火って何か見てるだけで凄い脳裏に焼き付くじゃん
- 129二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:30:30
炎の放出系能力者であるポックルに傷跡が見られないから時間をかけるなら焚き火をしまくるとかでも良いんだと思う
- 130二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:49:01
ポックルのやつ着弾したとき発火して止められたとき手が燃えてないから
オーラを火に変換してるわけじゃなくて着火機構がある感じじゃね？ - 131二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 09:50:34
あ、間違えた止められたのは橙だったからちょっと違うか
着弾が起点はあってると思うけど - 132二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:57:28
もしかして火属性の念能力が少ないのはどうビルドしても戦闘特化になりすぎて修行の難易度と釣り合わないからなのか⋯?
上で話してた体から離してファンネルにする方式は変化と放出どっちも要求されるから純強化系しかできないし
それなら普通にオーラ操作とオーラ出力を鍛えて発はヨガポーズ取ったら円の範囲分治癒フィールド展開するとか非戦闘能力にしたほうがずっと潰しが効く - 133二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:04:12
それくらいは必要経費・そもそも「炎に思い入れがないと念能力として設定できない」ということ
- 134二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:13:18
個人的な考えなんだけど、「そもそも炎が汎用性が低くて戦闘向けではない」のでは？
実際の軍人でも火炎放射器なんか持ち歩いてないし…。キルアの電撃のようにヨーヨーや電気信号と組み合わせた応用もできない。
さらに言うなら密室では自殺行為・雨の日には威力半減もしくは全く使えない・消火器なんて街中なら結構頻繁に見かける。
もちろんどんな能力でも無用の長物になっちゃうシチュエーションはあるが…。
ただ、どっかの作品で見かけたけど、「細い蜘蛛糸のような髪の毛を介して熱エネルギーを送り込んでピンポイント燃焼させる（熱反応を探れるので敵の探知にも使える）」とかそういうことが可能なら強いと思う
- 135二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:34:37
思い入れって別に良い思い入れじゃなくても「拷問で焼かれた」「家族が目の前で焼け死んだ」「村が略奪されて焼かれた」とかで出来た恨みとかでも出力上がりそうなんだよな
火を使う能力は合理的じゃないと言うのも分かるけど合理性とか無視しても個人のこだわりでいくらでも強い能力になりそう