名馬には厩舎や騎手の技量も大切？

幸四郎の実績と言えばコピペだけどこれかな
・新馬戦自分の都合で無理やり出走させて負けるどころか大負けして、それが各媒体で記事になって馬主の名誉を毀損させる
・特に牝馬の気性の成長を促さずに、馬を破壊する動物虐待ぶり。牝馬の破壊神
・レース選択のセンス皆無
・馬の適正条件すら見抜けない
・自我を出すも完全に裏目、かと言って大手牧場の餌やりにすらなりきれない
・素質馬すらまともに育てられない
・

>>129 >>134

124二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:44:46

>>93

メイショウって幸四郎厩舎に今2頭しか預けてないのかよ

125二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:46:12

なんなら生産牧場から差があると思うわ
名牝が集まるとこならとねっこ同士で駆け回るのですらハイレベルなのが集まってるんだし

126二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:46:32

>>29

もういや！！(某細かすぎてのネタ並)

127二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:46:37

夢がないが、サンデーレーシングにいかにして気に入られるかが大事じゃないの？

>>128

128二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:47:05

>>127

吉田の血縁者に気に入られるかってところじゃない？

>>155

129二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:52:24

>>123

兄を乗せない

主戦が◯◯

130二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:52:27

>>105

>>114

ウシュバについては高木先生からダート転向を進言するからには負けるわけにはいかないって聞いた記憶、

だからスレタイに加えてオーナーの姿勢も名馬の条件として大切だと思う。

高木先生のコメントについては何かのインタビューだった気がするけどソースは思い出せなかった申し訳ない

131二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:53:48

既に超一流名馬だけどウオッカは別の人が固定鞍上だったら全く違う道を歩んでた可能性もある気がしてる
あのレベルの府中キチになったの自体しーいさんの乗り方が府中で特に輝くような物で馬の体・走り方自体がどんどんそれに矯正されていった結果って説もあるし

132二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:54:55

ウシュバに関しては矢作でもノーザンでも無いからどちらかと言えば馬の実力で勝った側だとは思う
高木厩舎や千代田牧場もそこまで悪い訳ではないが…矢作やノーザンと比べると流石に分が悪すぎるし
ドバイもあのレース出来るならもう落馬しなけりゃ勝てるって感じのレースしてたし

>>139

133二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:57:01

>>118

ダート実績が碌にない、つまりダート馬の扱い方わかってない藤沢厩舎の人たちを受け継いだ蛯名へのお祝いにサウスダン預けた竹園オーナーの判断ミスな気がする　転厩後の扱いはまた別だが　

134二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 20:58:36

>>123

1番上、調教師として最悪だね

135二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:05:51

騎手上がりの厩舎だと福永厩舎はレース選びのセンスいいよね
川田が「2勝出来ればいい方」と思ってた馬を手薄なG2に使って勝たせたり

136二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:06:46

>>98

栗東だとそれに加えて杉山晴、福永、四位も加わるわけよ

大変申し訳ないけど、この6人に比べてあらゆる面で幸四郎が優れてるところが全く思いつかない

137二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:08:46

ウオッカとかデビュー前から角居厩舎ではG1馬しか併せ相手にならなかったそうだし同時期に強い馬が複数居る厩舎に入れるかってのは割と重要だと思う

138二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:13:48

>>75

石橋守って騎手としてはダービーと天皇賞を勝って、調教師としてもグランプリ制覇して数少ないチャンスをものにはしてるんだよな。後はもう少し良い馬を集めてくれ……まずは河内から引き継いだウォーターリヒト、ガーベラ兄妹で結果を出してさ

>>141

139二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:18:25

>>132

あのレース選択はどう考えても厩舎の力だわ

もしブラジルCまではいけたとしても他の厩舎ならウシュバには合わない条件のチャンピオンズC狙って出世遅らせてた可能性普通にある

140二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:21:48

幸四郎はウォーターナビレラでGIトレーナーなっとくべきだったなぁ…

>>142

141二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:22:31

>>138

リヒトといえば菅原逃げちゃったけどどうするの

142二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:33:02

>>140

勝ったとしてもマグレ的な感じになるけど、G1取れるか取れないかは騎手でも調教師でも大事だよな

143二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:38:49

キムテツは抱えの阿部調教助手がクソ上手ぇんよ
ジョッキーやれる体格だったら相当上位になってたと思う

144二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:40:13

そもそもウォーターリヒトって脚質的にめちゃくちゃ難しい馬って聞いたけど

145二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:42:46

【安田記念2025】ウォーターリヒト・菅原明良騎手「一回り大きくなっている」「背中の良さ、安定感がある」《JRA共同会見》

後に調教に騎手は乗せないから自分で何とかしろと石橋が語ってたから、この会見の菅原はやっぱり調教に乗せてもらえなかった事に対して不満だったんだな

>>146 >>147

146二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:47:13

>>145

石橋は一貫してそういう方針みたいだからな

ただ武が後から語ったそういうのは先に言ってくれよみたいなことはまじで先に言っとけよと思った

147二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 21:48:00

>>145

これ乗せない理由は何かあるんかね

上位厩舎は有力馬なら大体レース前に乗ってもらってコンタクトを取ってるけど

>>150 >>151

148二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:04:45

調教助手とか育成牧場の調教師とか
あんま目につかない所からも腕の差出て来るだろうしなぁ
何ならそういうデビュー前とか幼少期の英才教育が一番基盤になって重要まであるだろうし
もう掘り起こせば何から何まで人間の力で作られてるからねサラブレットって

149二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:09:39

能力や素質すげーなって馬が絶対合ってないやろってレースやローテしたり合ってないなって騎手がずっと乗り続けたり厩舎が上手く扱えてないなってので気づいたら素質はあったねで終わるパターン別に上位の騎手、厩舎に限らずよく見るしよく話題になるしな
馬に能力や素質あってもどうするかどうなるかを選ぶのは結局人間次第で変わるしね

150二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:18:52

>>147

イメージを固めない方がいいみたいなことは言ってたけどよくわからん

151二次元好きの匿名さん25/11/15(土) 22:44:58

>>147

浜中騎手とかはタバル乗ってたし騎手側が強く訴えればたぶん乗せるんやない？

152二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 00:35:49

須貝厩舎は始めるときに名門厩舎の厩務員集めてた(例：今浪さん)とか、
ともみっちの所はマカヒキ&おどうと併せ馬して強くなるとか

153二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 04:09:15

世界のトップクラスの馬とか見ていると厩舎や騎手の技量は本当に大切だと言うのは感じる
塗り替えるのはかなり難しいと思われる豪州のウィンクスがGⅠ25連勝の世界記録を達成出来たのは鞍上のボウマンの技量とウォーラー厩舎の手腕はかなり大きいだろうし……
この後にもベリーエレガント、ネイチャーストリップ、ヴィアシスティーナ、オータムグロウをはじめ有名な馬を手掛けているし厩舎の凄みを感じる

154二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 05:45:25

この手の話だとナムラクレアあたりは当て嵌まる感じがする
他の厩舎や陣営だったら海外も選択肢になって何処かでGⅠを勝っていた可能性もありそうな馬ではあるので

155二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:39:33

>>128

なかやまきんに君が調教師になったら大成するんとちゃうか

156二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:43:49

矢作信奉者いるけどあそこも結構適当に使って駄目だったわが多発してるぞ
ネームバリューが高まり素質馬が集まる様になったから成功例が出やすくなったのがデカい

まあそれもあって一部のクラブを除く一口出資者からは避けられがちなんだけど

>>160 >>163

157二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:52:47

このレスは削除されています

158二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 07:56:02

>>3

>歴代芝最強牡馬のイクイノックス、歴代芝牝馬最強のアーモンドアイ

ディープインパクトとジェンティルドンナですよね？

159二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:08:22

杉山晴厩舎このスレではあんま言われてないけどまだ10年も経ってないのにリーディング1位で活躍馬複数出してるのは凄い、上で触れられてる人みたいにみたいにどこが強みかが言いにくいけど
もうちょっとしたら時代を作る側の馬も出てきそう

>>166

160二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:14:21

>>156

国内に限ればトップ厩舎より一つ落ちるだろうな

リーディング順位はいいけど数の暴力やし国内重賞勝ててないし

>>161

161二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 08:40:34

>>160

上下の問題じゃなく方向性の問題だよシンプルに

上位厩舎であっても厩舎で最上位以外の扱いが適当になる厩舎は一口会員からは避けられがち

藤原厩舎もそういう方向性での愚痴を見たことあるな

>>163

162二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 11:32:22

>>3

アーモンドアイが歴代芝最強牝馬なのはGⅠ勝利数的にも間違いないと思うけど

当時はウィンクス、エネイブルが居る時代で世界3大牝馬の中では一番実績不足で格下感があるのが悲しい

163二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:04:21

>>156

>>161

矢作のお気に入りになれなかった馬の扱い酷いからな

まずデビュー前から自分のお気にか否かで厩舎に呼ぶ優先順位があっていつまでもデビューさせない馬を出して

デビューできても馬の適性に合わせるんじゃなくて適当に連闘させられてできなけりゃ扱いがどんどん雑になってく

お気に入りにはガッチガチの体制固めてつきっきり

そうじゃなければ厩舎スケジュールの都合で入厩させて走らせてポイ

預かってる数扱いきれないなら断ればいいのに

>>165

164二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:15:35

>>84

レッドモンレーヴ和生降ろしてから一年迷走して結局今日東京1400のリステッドで大外追い込んで2着に入ってた

迷走の中身には今年出るはずだった新潟のレースが番組改編で存在せずスワンSに目標変更も含む

昨日もブリモルの気性難牝馬を和生が東京で似たような負け方で2着になるのがお気に召さなかったのか騎手乗り替わりで福島2600に連れて行って大敗させたりと元騎手の割には騎手とのコミュニケーションとかレース選択に疑問符

165二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:24:26

>>163

国枝女学院も重賞路線に乗れなかった馬に関しては露骨にあっ力入れてないなってわかるし厩舎上澄みの馬で結果出すところほど他にはシビアなのかもな

166二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:42:18

>>159

逆にどっか条件特化せずに色んな活躍馬出してる感じある

それでぱっと見の強みが思い浮かばないという贅沢な話

167二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:54:56

オジュウは石神がつきっきりで調教&メンコについて進言しなかったらJG1勝ってないし転厩先が和田正厩舎じゃなかったら1勝すら挙げてない

168二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:58:00

>>4

同期の大親友と天皇賞春秋まとめて手に入れてくるのやりすぎだよ（それだけじゃない模様）

169二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 00:04:24

ドウデュースがまさにそうだよな
レジェンド武豊に超一流厩舎だからこそG15勝できたし

>>170

170二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 00:05:39

>>169

最初はマイラーとかダート馬って言われてたな…

171二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 00:20:56

石橋さんは基本的に調教に騎手乗せたくないっぽいけど理由がよくわからないんだよな……
タバルは典さんが調教申し出たのを断って浜中さんは調教乗って武さんには調教乗るかどうか聞いた(武さんが断った)って感じだし一貫性あるのかないのか
調教師と騎手がコミュニケーションが取れてるかも重要だと思うわ