超1ゴテンクスってもしかして

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:08:24]

超サイヤ人3悟空より強いの？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:09:49]

超3ゴテンクス＞超3悟空は合体戦士出し納得するけど超1ゴテンクスまで超3悟空より強いっていうのはあんまり納得しない

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:12:17]

精神と時の部屋で3無しでも悪ブウとやりあえてたしまあそうなるよね

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:13:45]

でも悪ブウと純粋ブウの強さにそんなに差がなければ超1ゴテンクスと超3悟空なら同程度って可能性もあると思うよ

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:14:04]

スレ画がノーマルゴテンクスだから「いや流石にノーマルよりは悟空3の方が強いよ」って言いかけてしまった

超1ゴテンクスは普通に悟空3よりも強いよ
悪ブウ相手に劣勢とはいえベジータと組んでも話にならん悟空よりは普通に強い

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:14:48]

ややギャグ調だったとはいえ悪ブウを一回バラバラにしてるからなぁ。悟空の方はベジータと二人がかりでもまるで勝負にならないとやる前から白旗あげるレベル

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:15:29]

あんな戦いでも悪ブウと競り合えてる時点で比べる次元にさえいないんよな

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:15:33]

>>4

悟空がタイマンで互角に殴り合える(けどブウは体力減らないから次第に劣勢)な純粋ブウとそもそも悟空が戦うことを諦めるレベルの悪ブウじゃ天と地の差があるぞ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:16:25]

>>8

実際戦ってないから悪ブウと純粋ブウで強さどれだけ違うかわからんからね

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:16:26]

いや全然
まぁ確かに基本スペック高い奴がパワーアップするのと基本スペック低い奴が死に物狂いでパワーアップするのとでは雲泥の差ではあるけど

そもそも悪ブウは悟飯対策にゴテンクスをキープしておきたいという欲があったから本気で攻撃出来無かっただけで、隙だらけのバカガキとお墨付きを頂いてるゴテンクスが達人である悟空より強いって事は無いよ

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:17:11]

ノーマルゴテンクスだけはよくわからない。修行前なら最初のブウにぼこされてたし悟空より弱かったんだろうけどあとはどうなんだろうな

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:17:54]

ブウとやりあえる3は悟空は短時間の維持しかできませんの時点でゴテンクスに勝てるわけなくね？

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:18:53]

>>9

善ブウを切り離した時点で悪より弱いよ

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:19:05]

>>12

超1ゴテンクスも30分とかじゃなかったっけ

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:21:04]

>>14

超サイヤ人3は気を貯めるどころか力が抜けるとかいうゴミみたいな燃費なので……

作中描写からしてもどう考えても30分も持たない

10分がせいぜいだろう

死んでる時ならまた話は変わるが

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:21:11]

>>13

悪ブウ≧純粋ブウ程度の差なら

悪ブウに遊ばれる超1ゴテンクスと純粋ブウと互角の超3悟空ならどっちが強いかはわからなくなる

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:22:59]

>>16

だからさぁ、悟空が戦う前から無理って言う時点で悪ブウと純粋ブウにはとんでもない差があるの、分かる？

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:24:14]

>>17

再生能力込みの話かもしれないし、純粋ブウ小さくなって弱そうとか言ってたけど戦ってみたらめちゃくちゃ強かったから何とも言えないよ

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:26:55]

>>18

実際ちっさくなって弱くなってんだよ……

めちゃくちゃ強いつっても元々の悪ブウが強かったから弱体化して直哉クソ強いだけで差はめちゃくちゃあるの

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:27:50]

描写上だと超1ゴテンクスと超3ゴテンクスがそこまで差大きくないんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:33:17]

>>20

いや結構差デカくね？

悪ブウとやり合えるとはいえ劣勢な超1ゴテンクスと一方的にボコれる超3ゴテンクスだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:33:55]

そもそも初期チビのゴテンクスですらフュージョンさえ出来れば間違いなくデブに勝てるって悟空自身が言ってんだよね
んでそのゴテンクス直に見たピッコロが悪ブウには絶対勝てないと断言した上でこれなら変身なしでも勝てるんじゃと錯覚するくらいパワーアップしてんのが悪ブウと精神と時の部屋挟んだ最終ゴテンクスだから悟空とか雑魚だよ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:38:20]

ゴテンクスの超3は超1の2倍説あるからな

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:44:21]

あの世帰った後の界王神界から見てる時に3なってんの見て驚いてんのにあの世帰ってる時に修行と3込みでやっとデブ倒せる自分超え程度の期待で悟飯もベジータもいない地球の運命かけてたらバカだろ

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 09:55:50]

どうも超サイヤ人ゴテンクスは超3悟空より強そうに見えないんだよな

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 10:04:37]

悟空は悪ブウに勝てないとはいったけどぶっちゃけベジータはブウ相手には戦力にならないし実質悟空一人だから悟空が超1ゴテンクスと同じくらいでも勝ち目ないんだよな

超1ゴテンクスは少なくとも合体した当初はピッコロがデブブウと戦うにはまだまだという判断なんで超3悟空>デブブウ≧初期超1ゴテンクス

修行後で超3悟空と同じくらいか下手したらまだ下もあり得ると思う

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 10:07:07]

>>26

これ

悪ブウも吸収するために遊んでる可能性もあるし

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 10:11:06]

>>27

いやゴテンクスと戦ってる時にブウは吸収とかかんがえてないぞ

そこまで頭回してない

アル飯に完膚なきまでにボコボコにされたからゴテンクスとピッコロ吸収すること思いついたわけだし

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 10:16:16]

悪ブウと純粋ブウの差が大きければ超1ゴテンクス、小さければ超3悟空やな

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 10:51:25]

超3悟空でもデブブウに勝てない（と悟空から聞いた）ピッコロさんが更に強い悪ブウあいてに精神と時の部屋での修行後ゴテンクスでおおっ　と希望を見出す反応してるし超1ゴテンクスのが強いと思うんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 11:08:01]

>>30

ピッコロがおおっと言ったのはノーマルゴテンクスだからなぁ…

で、ノーマルは全く話しにならなかった

ピッコロは節穴すぎるのであてにはならないな

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 11:08:17]

>>28

いや既に考えてたからフュージョンが解けた後に放置して寝始めたわけだし少なくともボコボコにされた後ではない

「時間が限られているらしいから次の機会を待った」と言ってて超3も解けた後に悟飯も地球に来たわけだから界王神界にいる時から知覚してる

タイミングとしては精神と時の部屋出た後かもしれないけど悟飯も一度ある程度解放してるしこじつけっぽいが悟飯の存在が大きくなっていく焦りで待てず砂時計割ったとも見える

ただ>>22>>24の理由で最初の超1の時点でも少なくともパワーだけで言えば普通に超3悟空より上だと思ってるけど

ピッコロが止めようとしたのは調子乗って飛び回ってたせいでもう1分しかなかったからで直後になんかサタンが行けそうになっているうちに悪ブウに変化するイベント起きたんで作中で対デブ相手にはまだまだとかそれ以上の言及はない

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 11:50:24]

フュージョンして超1で確実に勝てるなら成功した段階で次のフュージョンで倒させるだろうし修行必須だったと思う

どちらにせよチビ達しか希望はなかったからフュージョンに頼るしかなくて悟空も絶対勝てるとしかみんなに言えなかったし

イメージとしては悪ブウ>超3悟空=修行後超1ゴテンクス>超1ゴテンクス≧デブブウかな

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 12:37:13]

悟空がブウと戦って、悟天とトランクスがフュージョンして超サイヤ人になったら勝てるかもしれないって期待してたから超1ゴテンクスが超3悟空に相当するのは確実

魔人ブウの体内で仲間みんなを救出できたとしても(悪ブウに戻っても)ポタラで合体してなきゃ悟空とベジータはどうひっくり返っても勝てないと明確に証言

油断してたとは言え悪ブウはゴテンクス相手にカミカゼアタックで致命傷を喰らったりとかなり善戦。どうやっても勝てないって悟空の言葉を信じるなら悟空は致命傷与える手段もたぶん持ち得ない

この時点で悪ブウ＞超1ゴテンクス＞超3悟空＞ベジータ

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 12:42:22]

>>10

超1ゴテンクスと戦ってる時点だとまだ悟飯の気を感じ取ってないぞ

上にもあるけどピッコロさんは悪ブウと戦う時のゴテンクスを見て超サイヤ人に変身しなくても勝てるかもしれない！って期待するレベルでとんでもないパワーアップしてるから悟空とは大きな隔たりが出来てる

それくらい悪ブウと、それと戦える奴らと悟空の間には圧倒的な差がある

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 12:56:30]

セルゲーム悟飯以上の気を持った魔人ベジータが命を掛けても倒せなかった無邪気ブウより上の悪ブウを超サイヤ人なしで倒せるかもしれないってことはノーマルゴテンクス＞魔人ベジータ

悟天とトランクスは超サイヤ人なしだとピッコロさん以下なのにフュージョンの強化倍率が凄いな

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 13:07:56]

Ｍ王子の超1に冷や汗垂らすほど評価した悟空から見て基本スペック超1カンストまでしてない低いチビ達ではな
超1から２が5倍差ならデブウから悪ブウは5倍差があるかな

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 13:40:16]

結局ピッコロの目は節穴だったという話なのにピッコロ根拠にする理由がわからない…

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 13:42:25]

>>35

だからその後ボコボコにされてるゴテンクス見てダメかもしれないって言いてるからピッコロの目は割と節穴なんだよ

そもそもピッコロは修行前のゴテンクスよりかは大幅にパワーアップしてたアンドゴテンクスの余裕ぶりを見て「行けるかもしれない」という「錯覚」を見ていたギャグシーンでしかないんだよそこは

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 13:46:59]

ピッコロさんって「ドラゴンチームの頭脳派」って設定だったのにブウ編だとさっぱりだったな

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 13:48:05]

ゴテンクス超1＞悟空超3＞ゴテンクス通常くらいだろうな

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 14:22:07]

>>31

>>38

>>39

悟空ageしたいあまりピッコロの発言まで改竄した上に都合良い解釈してて笑えるな

超サイヤ人になったゴテンクスを実際に見た上で間違いなく勝てんなのに修行したゴテンクスのノーマルを見て大きくパワーアップしている、こいつはもしかしてって言ってんだから普通に考えて修行前超サイヤ人<修行後ノーマルだろ

ほんの2、30分前勝てないって言い切った奴以下のパワーでそんなん言ってんのは節穴じゃなくて認知症とかの領域なんだわ

この流れ考えたらんな悟空ageするためだけのご都合解釈じゃなくて悪ブウが一番危険視していたピッコロの予想さえ遥かに上回るパワーアップだったって考えるもんだよ普通は

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 14:32:05]

>>10

ブウやフリーザが達人みたいな言い方しますなこのお方

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 16:22:18]

>>42

ダメだこりゃ

ノリとギャグシーンも理解出来ない奴がセリフだけ誇張して捉えてる

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 16:31:22]

>>45

駄目だこりゃ

節穴と記憶力の違いも理解できない奴がご都合解釈してるの棚に上げてる

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 16:37:36]

確かなのは修行前のノーマルだとデブにボコボコにされる程度だから悟空>>ノーマルゴテンクスになるってことくらいよね。修行後はSSである程度やり合える、ss3には完全有利くらいしか考察材料ないわけだし

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 16:56:45]

悟空たちは戦闘時に気を上げるためかその形態になっただけだと実力が分かりにくいのがノイズすぎる
戦うまでアルティメット悟飯を見たピッコロがまともに戦っては勝てんと評価してたりするし
最終的な結論を言ってる場面を信じるのが無難か

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 18:08:38]

>>24

そのころの超3悟空って純粋ブウと互角って設定がないっぽいから後から上方修正されて純粋ブウと互角の設定の超3悟空より強いかはわからんと思うよ　初期設定の超3はデブブウと同程度だったっぽいし

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 18:11:01]

もうさ超非公式でも見て納得しとけばいいんじゃないのか？
割と腑に落ちる考察してた記憶あるし

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 19:16:24]

ピッコロのもしかして、という期待の台詞は「ゴテンクス」への評価としては結果的に大きく間違ってないのよ
「ノーマルゴテンクス」の実力は悪ブウに全く通用しなかったけど、結果的に超化からのスーパーカミカゼアタックや超3化という奥の手を「ゴテンクス」は持っていたからね

ピッコロのここまでできるとは思ってなかった発言や、次元の穴を開けられなかった描写から、超1になっても基本的にゴテンクスの実力は悪ブウより低いものとして描かれてる
その超1ゴテンクスが悪ブウを倒せそうだったのはスーパーゴーストカミカゼアタックという大技を持っていたから
実際ブウが煙から復活したあとも、ピッコロはゴテンクスにスーパーカミカゼアタックか他の大技を要求してる
古くはラディッツ戦の魔貫光殺砲とかみたいに発動時に戦闘力が大きく上昇する技がドラゴンボール世界には存在する
もちろん、格上に通用するにしたってある程度上までしか通用しないだろうからある程度の基礎的な実力は必要だろうけどね

翻って、ノーマルゴテンクスを見たピッコロはなんか大技があればいけるか！？ぐらいに感じてたけど、ノーマルゴテンクスは大技を隠してろくにダメージ与えられない技しか出さなかったので、ダメかも、となった
という解釈が後の描写と合わせれば一番自然だし、ピッコロの台詞の整合性は取れると思う

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 19:31:28]

ピッコロの台詞を根拠に修行後通常ゴテンクスが修行前超ゴテンクスより強い説を採用した場合、修行後通常トランクスたちが修行前超トランクスたちより強い、ということになる

（フュージョンする前に限界まで気を高めろという台詞から、基本的にフュージョン前の実力によりフュージョン後の実力は決まると考えられるため）

通常トランクスたちがそこまで強くなっていた場合、精神と時の部屋に入った段階でピッコロから言及がないとおかしいというのがまず一つ

また、ピッコロブウの存在からピッコロ>修行後通常トランクス

ダーブラ初登場時のバビディとの会話から通常悟飯、悟空、ベジータ>ピッコロ

修行前超トランクスが高重力下かつ修行中という特殊な条件とは言え、超ベジータに攻撃を掠らせて反撃を引き出してる

通常ベジータより劣るピッコロの実力がこの修行前超トランクスを上回るとは考えづらい

この辺加味すると修行後通常ゴテンクスが修行前超1ゴテンクスより上というのは考えづらいと個人的には思う

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 19:44:45]

ダーブラ達の評価は当てにならんと思うけどな

だけど悟飯はピッコロさんが参加する武道会で超サイヤ人禁止ルールを提案してベジータも「俺の優位は変わらない」って言っていたから

ノーマル大人サイヤ人＞ピッコロさん

というかサイヤ人連中ってピッコロさんを舐めすぎじゃない?

あの人はセルゲームの時点でセルジュニアとそこそこ戦えるレベルはあったぞ

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 19:45:58]

>>34

悪ブウはゴテンクス戦で吸収能力を使ってないので、吸収能力込みで戦力評価してるであろう悟空の台詞と、吸収能力抜きでの戦いの描写で実力差を測るのは微妙に思う

可能性としては超3悟空ならある程度互角に戦えるけど、ベジータを吸収から守りきれないから勝ち目がないとかも全然あり得るわけだし、ベジータ以外に気絶した悟飯たちも守る必要がある状況だしね

あと、例えばセル戦で瞬間移動かめはめ波が核を撃ち抜いてたら悟空は勝てたと言われることもあるけど作中では悟空じゃ勝てないから悟飯の覚醒に頼るしかない、というのが戦力評価になってるので、超1ゴテンクスが悪ブウを倒せそうだったから悟空より強い、というのも必ずしも成り立たないと思われる

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 19:47:43]

ベジット＞悟飯＞ゴテンクス1〜3＞悟空3＞悟空2≧魔人ベジータ＞ベジータ2＞悟飯2＞悟飯1＞ゴテトラ

これでいいだろ

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 19:51:11]

悟飯ってヤバいな
単体ならぶっちぎりで強いじゃないか
トランクス贔屓のベジータですら「潜在能力一番は悟飯」って言うわけだわ

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 20:02:01]

>>53

描写ないからな…

互角扱いはされてないからベジータトランクスよりは下

扉絵で悟空が地に伏してるところを普通に立ってたから、格上のセルと戦って疲労状態の悟空よりは上ってくらいだと物差しとしてはあんまり…

まあ少なくとも立てなくなるほどのダメージ受けないからそこそこ戦えるって判定になるのはわからんではない

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 20:10:04]

精神と時の部屋に2回入ったベジータ親子でも苦戦したセルジュニア相手に悟飯覚醒までは粘れたんだからセル第2形態よりは強いはず
そこから7年間修行を欠かさず行っているからブウ編のピッコロさんは強いはず

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 20:28:59]

>>58

とはいえ通常ベジータ>ピッコロだとしたら、超化の強化具合を考えるとやっぱ超トランクス>ピッコロじゃないかな

神の神殿でも超トランクスの気にビビってたし

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 20:36:25]

少なくとも超トランクスは肩車のマイティマスク状態でなければ18号を倒せると認識してそうではある。悟天も手加減しろと言ってるし
まあ18号とピッコロの実力差もかなりあるだろうだからあんま参考にはならんか

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 20:49:15]

ピッコロがフュージョンすればいい、という話にならなかった時点で超悟天トランクス>ピッコロでは？

単にピッコロと身長合うやつがいなそういう可能性もあるが

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:00:16]

じゃあ

超悟天&超トランクス単体＞ピッコロさん＞ノーマル悟天&トランクス単体にしておこう

さすがにノーマルでピッコロさんより上ってことはないだろう

動きにくい格好とはいえ18号にやや劣っていたし

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:03:14]

>>61

ピッコロは226cmで175cmの悟空とは50cm以上は違うからな無理だったのだろう

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:55:54]

>>63

ピッコロそんなデカいんだ…知らんかった

悟空とベジータも身長差はあったはずだから多少は問題ないんだろうけど、そこまで違うとさすがに無理なんだろうな

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:58:04]

>>56

悟空3以上の超1ゴテンクスがさらに超3の倍率強化入って5分掛けてようやくあと一歩まで追い込んだのに、悟飯は登場して数発殴っただけでブウが再生追いつかないくらいのダメージ与えてるから本当におかしい

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:54:42]

>>66

悪ブウは悟飯の存在を知ってからゴテンクスを倒す気はなかった定期

悪ブウが本気だったら超3ゴテンクスに追い詰められてたか不明よ

つまり、その想定より悟飯は強い

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/17(月) 00:24:04]

>>53

言うてセル編なんて悟飯セルに比べたら他の奴らってごみみたいなもんだし…

単体でピッコロより強いベジータ相当のセルジュニア七体瞬殺した悟飯に勝てる気だった完全体セルがボコボコにされて発狂気味に自爆とか選んでたのが自信満々に姿現して帰ってくるくらい強くなってるのがPセル

で、そいつのかめはめ波に半分以下の気と片腕のハンデ背負いながら無意識にブレーキかけてもちょっと耐えてたのが悟飯とかいう化け物だからな

でもブウ編のサイヤ人はこの悟飯に近いかそれ以上の力持ってるのに対して重力室もなさそうな天界じゃ大したパワーアップものぞめないだろうしノーマル以下はまあありうる

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/17(月) 00:27:20]

>>63

実際フュージョンポーズの見本こそやったけどどう見たって不可能なくらいでかいからな

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/17(月) 00:38:48]

>>58

セルジュニアに関してはいたぶって楽しんでるみたいな描写有るし相手より少し強い位に力抑えてた可能性もある

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/17(月) 01:16:35]

この話題って毎回悟空ageがしたいのとゴテンクスの過小評価が凄いイメージ
そもそも漫画の展開的に考えてもいくら悟空が人気だからって悟空から伝授されたフュージョンっていう新技と悟空とベジータの息子達による新キャラのゴテンクスが悟空より弱かったら肩透かし過ぎるだろ