こいつはあにまんラスタル

そもそも鉄血一期自体がかなりギリギリなバランスの上で面白さが成り立ってたからな
例えばミカとか最初からかなり完成されている成長しない主人公だから
一期は二クールだから何とか良い面だけで目立たせれてたけど　二期は追加に二クールだから成長イベントが無いミカは影薄くなってしまったし

それに描写とストーリーがちぐはぐだしスタッフ間の連携が上手いこと言ってないんだなってことがひしひしと伝わってきてツラい
イオクは意味のないヘイトタンクでしかなかったし　ラスタルとか何考えてるのか分からない悪いことやってる大人って悪役としてもつまらない

50二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:28:02

>>47

まずその前提が共有できねえのが問題なのだ

製作陣にとっては「悪いことしてきた鉄華団を清濁併せのむで潰すのが義」「もっと早くにラスタルに従っていれば幸せになれたのにマクギリスなんかとつるんだからラスタルやイオクに邪魔されたのだ」だから

大航海時代の宣教師や海賊に「現地民を搾取するのはダメですよ」っていうレベルで話が通じない

51二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:33:34

>>47

そんな出来もしないことをするよりは悪役として一貫して扱えば良いよ

最後のクーデリア演説にムッとするジュリエッタを差し置いてそれでこそ、と評価したり悪役なりにキャラ立て進んでるのが本編だったんだから

52二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:36:50

>>47

漠然とした治安維持云々だけじゃなく何故やる必要があったのか・やらなければどういう影響や危険性があったのかにしっかり言及させないといけなかったんだよね

一応そこは難しい点で描いたところで視聴者を納得させるだけの筋道たった理由を用意できないと「イヤそうはならんやろ」されて終わるんでいっそお茶を濁してしまえという考えもあったのかもしれない

ただもし仮にそうなら出来ないことやろうとすんなよって話になるんだが

53二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:38:01

ラスタルのやったことの中でガラン関連が邪魔すぎる
あれさえなければ秩序側として最低限納得はできた

>>144

54二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:42:13

どうも制作陣の考える平和って言うのが下の人間が何されても上の人間に反抗しないのが平和って考えてそうなのがな

>>56 >>57 >>58 >>71

55二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:44:20

ガラン周りのテロ工作がマッキーへの嫌がらせって子供じみた理由ってマ？

56二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:45:09

>>54

作画班の扱い見ればお察しよ

OOはやり甲斐搾取()ことブレイクザピラーの神作画が有るのとは対照的

57二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:45:42

>>54

ワンピースで言うところの天竜人を素晴らしいとか持ち上げてそうなタイプな気はしてる

58二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:46:49

>>54

血が流れない事こそが何より正しい（権力者の私欲によって流れる弱者の血はノーカン）って価値観の人があにまんにも一定数いるからな

ワンピのガープファンとかギアスのスザクファンとか

>>63

59二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:47:19

ラスタルが清濁併せ呑む云々言ってるスタッフインタビューってどれだっけ

60二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:48:37

例えに他作品持ってくるのはあんまよろしくないんでない？

61二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:48:59

>>47

ぶっちゃけそれやるなら内容の重要度的に1期の最初から出てきて描写し続けてないと視聴者が感じる大儀の軽重が傾かないんで最初からしくじってた事になる

62二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:52:46

お気になさらずラスタル様
某歌姫だって巨悪扱いされてましたから
あと十年のガマンです

>>64 >>65 >>67

63二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:54:46

>>58

いやガープはあれはあれでルフィの義母（のような存在）に「どのツラ下げてルフィの故郷に顔出しやがった」ってブン殴られたり、息子には海軍の正義を否定する道に走られたりして選択の因果応報みたいなものはちゃんと食らってる

スザクもルルーシュが主人公なんで悪目立ちしがちだが、両方とも「戦術で戦略をブチ壊すその暴力は体制側で使うべきではなかった、謀略と悪逆で復讐を為し妹を守るなら体制側に潜り込むべきだった。両方ともスタート地点間違ってたせいでああも拗れた」っていう物語にはなってる

ラスタルはなんか清濁併せ呑むが魔法の呪文みたいになってるだけ

64二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:55:13

>>62

そもそもラスカルってロゴスとかデュラルダル側のタイプやろ

65二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:56:20

>>62

歌姫様は制作側が自分たちの演出の不足を認めているし補足情報を本編に重ねると納得の行く話だったから元々の下地有っての話だぞ…

>>66

66二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:57:40

>>65

そもそもあっちは民間人虐殺するようなテロ工作はやらねえからな…

67二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 12:59:32

>>62

本編の話でも行動でもテーマでも言動でもラクスは「全体主義に己の思想を預けるな、無関心でいるな。自分の頭で考えるべき、それを侵すようなヤツはたとえ矛盾していても潰す」っていうのは一環してるぞ

ラスタルは後からの「まともな人」「鉄華団を幸せにする」がもうわけわからん外付けになってる

>>68

68二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:18:50

>>67

別に矛盾はしないよ

制作陣の考える平和は弱者が権力者に従い反抗しない事なんだから

何人団員が殺されようともラスタルの下で汚れ仕事に黙って従事してれば幸せになれるって考えなんだろ

69二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:19:40

あにまんラスタルも生き残って改革しそう

70二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 13:47:30

役どころとしては悪役だけど思想が薄くて倒してもカタルシスがないからマクギリスに負けて退場、
ラストは三日月対マクギリスみたいになる展開の前座だと思う

71二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 14:06:28

>>54

今だって「降伏すれば戦争終わるのに…」とか言ってる奴いるしな。３年以上経過してる今でさえ

72二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 14:22:04

まともな人間って部分だけ一人歩きしてるけど、監督は「"ある意味"まともな人間」って言ってるんだよね
ワンチャン監督も皮肉言ってる可能性あってラスタル様がどこに行くのかわからない
ネットにはじかれたダインスレイヴみたいになってる、どっちにも落ちてくるな

>>74

73二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 14:27:38

後日談を描写しなければ戦争ない世界は平和やからね　現実と創作はその一点で致命的に異なる

74二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 14:32:35

>>72

色んなご意見があるけどって前置きしてるからある意味まともは皮肉でも何でもないぞ

75二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 14:48:18

言ってはアレだけどさ、鉄火団ってオルガ以外にネタに使えそうなのってあるの？

76二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 14:58:59

ラスタルのことで清濁併せ呑む云々ってスタッフが言ってた時点でもうね

77二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:07:36

>>39

特別総集編なんてものまで放送して、毎回ウルズハントのCM打って導線作ってたのにギリギリでサービス開始延期します！だもんなぁ

熱心なファンがいても商業展開でつまづかれたら普通に離れちゃうよ

計画性のなさにみんな振り回された

78二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:08:36

「いやお前らそもそも本編で清濁併せ呑むとか言ったのジュリエッタだからな？
もっと言うとワシの場合清濁併せ呑むというよりゃ「酸いも甘いも噛み分ける」がよりらしい表現だからね？
何で元からバイアス掛かってるポジションのキャラにワシの人物評させたり『清濁』とか一々余計な琴線に触れそうなワード使うの？ワシの炎上の火にガソリンブッ掛けたいの？」

『お気付きになられましたか』

79二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:15:48

まだ所持してるガンダム要素入れて、対魔忍びみたいな滑降された画像が無いだけ良いのでは？
ラスタル公

80二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:18:33

制作の寵愛って話だとむしろ鉄華団可愛さで鉄華団を悪く描けなかったから話が拗れた部分あると思うぞ
ヤクザ物やヤンキー物でよくあるチームが大きくなるにつれ増長したり過激化したりして事件を起こす展開があればいくらでもギャラホ陣営を正当化できるのにそういうの一切ないし
なら滅亡エンド辞めろって話にしかならんが

>>81 >>83

81二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:23:39

>>80

地球支部編とか何が原因で鉄華団２軍とアーブラウ防衛軍が揉めてるのか徹底的にボカシてるしな

責められる要因になりそうな情報尽く削ぎ落としてる気がする

82二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:27:25

地球支部と火星本部で軋轢生まれた結果、団員暴走してやらかすとかあるのかと思ったら全く無くて笑っちゃうんだよね
新キャラまで入れたのに…

>>86

83二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:31:04

>>80

可愛さで悪く描けなかったんじゃなくて鉄華団がどうでもよかったから悪く描くことさえ怠ったんじゃねえかなぁ

好きの反対は無関心というか、ガエリオやジュリエッタ以外どうでもいいから地球支部編さえどうでもよかったんじゃない？

とりあえず地球支部畳みました、って展開さえあれば

>>84 >>89

84二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:34:06

>>83

一期の時点で鉄華団が滅ぶ理由は描いてる認識なんじゃねえの？

>>85

85二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:42:08

>>84

うん

クランクとかの一件で製作は鉄華団は滅ぶべきとか発言あったはずだし、一期の描写+二期冒頭のナレーションで滅ぶ理由充分足りてると製作は認識してたと思うよ

だからギャラホをわざわざ正当化する必要性を感じなかった、というよりも「ギャラホだからジュリエッタ達は正しい」みたいな認識だったと思うよ

だから鉄華団を滅ぶ理由を詳細に描く必要性も感じなかったのかと

86二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:43:38

>>82

ハッシュくんのそもそも実力差ありすぎて問題起こす事すら出来ないって、あのポジションのキャラだともう半分死んでるようなもんでは…

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:46:01

>>86

いかにも問題起こしますよって感じのキャラ付けだったのにすぐ舎弟になって空気になったかんね彼

>>91

88二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:46:33

>>86

属性だけならまんまカツのポジションだからなアイツ

89二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:48:54

>>83

鉄華団はどうでもいいキャラにしては割いてる尺が長過ぎんだわ

ギャラルホルンは好いてるキャラにしては場外からの補足が多過ぎるんだわ

>>92

90二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:55:03

鉄華団を悪とするには鉄華団の悪辣な側面の見せ方が悪いとしか言えない
獣と呼ぶには理性がありすぎる

91二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 15:56:11

>>87

割と真剣に本来のプロットならMA騒動の時にハッシュとイオク隊が鉢合わせして、双方の誤解からドンパチやらかしてイオクの部下に被害が出て鉄華団とイオクの間にいらん因縁が生まれたとかそんな流れだったんじゃねぇか？って気がする

本編はあまりにも(悪い意味で)イオクの独壇場過ぎるし

92二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:02:22

>>89

スタッフからのコメントで補足、どころか本編の描写ないのに降って湧いた設定出されても困惑するだけなんだよね

93二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:03:04

滅ぶべき存在だからって仮にも主人公側の設定や扱いを適当にする時点でプロの仕事と思いたくねぇーー

>>94

94二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:08:16

>>93

「何か想像すればするほど三谷幸喜の『ラヂオの時間』みたいな現場だったんじゃないかって思う」

映画『ラヂオの時間』予告　出演：唐沢寿明／鈴木京香

『うわぁ…』

95二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:10:04

正しいから正しいみたいな循環論法を素面で考えてたんじゃねぇかなって
そうでもなければあの描写で満足に説明できていると考えるのは難しい

>>96 >>97

96二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:16:35

>>95

正しい正しくない以前に「この整合性は来週の自分が付ける」みたいな〆切に追われる週刊少年漫画家みてーな状態だったんじゃない？

収録しながら次回の脚本ノートに書き起こしてたって話聞いたことあるぞ？

97二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:18:26

>>95

かなりリアルに対するアンチ・ヘイトな話なので削除されるかもしれんけど

制作陣のプロデューサーや脚本の方らがそういう組織運営とかに関りが薄い、苦労した経験が無いから

自分の価値観を押し出してしまったって説があったな

プロデューサーがその後最終的に保身失敗して中央から叩き出されるまでの言動も下に押し付けようと必死だったし

>>111

98二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:22:39

制作者のスタンスを深読みするなら
まず根本的に権力者も貧困層もどっちも信用してないよな君ら、というのがある

どっちも肯定できないから悪とするしかないのだけど
お話としては鉄華団を悪くできず、しかし結末としては下克上ロマンみたいには描きたくない
なのでどちらにも共感できない作品に落ち着くしかなかった

99二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:24:00

後は視聴者が古い価値観で見続けたというのもあるだろう。ガンダムはこうだという固定概念を捨てきれずにってのもあるかもね。

>>100

100二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:28:21

>>99

新たらしい価値観＝良いものでは決してないけどな

四次元殺法コンビの例のコピペのように先人があえてやらなかった物も含まれるわけで

101二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:28:54

ただ鉄血が新しい価値観の作品かって言われるとうーんという感じもする悩ましさ

102二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:29:23

『この際清濁併せ呑んでいっそあにまんデラーズとあにまんガトーのような独自の生態で我々もあにまんで生きていくのもいいのでは？』

「でもね、190cm越えの男同士の閲覧注意展開はまだネタにできるけどワシとお前じゃ絵面がちょっと洒落にならないんだよね、ジュリエッタよ広く物を見よ」

>>106 >>109 >>112

103二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:29:47

ガンダムと言う作品のジレンマを浮き彫りにしたという意味では鉄血は必要だったプロセスかもしれんなぁ

104二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:31:31

このレスは削除されています

>>107 >>122

105二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:32:08

「主人公には主人公ちゃんとやらせないと評価下がるぞ」なんてグレートマジンガー辺りでもうやってる話だろ…
全然新しくも何もない　古臭すぎる上に分かり切った間違いだよ

106二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:32:55

>>102

ちょっと最後の方憑依してるのやめろ

107二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:33:37

>>104

悪役が悪役らしくキッチリ因果応報されろって物語として当たり前のことでは？

>>110

108二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:33:59

技術はめっちゃ進んでるけど価値観は中世辺りまで後退してるって印象なんだよなぁ鉄血

109二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:36:39

>>102

シロッコとサラみたいに危ないこともやらせたり情はあっても利用してるのかと思いきやパイロットというだけで普通にジュリエッタのこと気遣ってたところからこの2人のほのぼのスレも立てたい気持ちはちょっとある

でもそうしたらスレの趣旨無視してグチグチ言いたい人らに潰されそうだしなぁ

>>115 >>118

110二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:37:23

>>107

その悪役ってのは、どういう条件かによらないか？

>>113

111二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:39:31

>>97

脚本も監督も20年以上ずっとフリーランスなんだよね。んでPはコネが強いと言われていた

だから組織のトップが負うべき責任とか部下の不始末は上司の不始末とか、俺らみたく普通の社会人ならわかることがネタや皮肉じゃなくてガチでわからないんじゃないかと

112二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:39:32

>>102

ちょっと構図似てるの草

113二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:40:25

>>110

そういうラスタルの情状酌量の余地というかラスタル・エリオンの義を一切描いてないんだから非道な手段を躊躇なく使う悪役でしかないんだろ

>>114

114二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:42:36

>>113

確かに

115二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:43:09

>>109

上の2人もGWでロボカテ民の様子がおかしくなる前はスレ立てるとすぐ雲行きが怪しくなったんじゃ…

ラスタルジュリエッタと違うのは本編で死んで落とし前はつけてるところだろうか、でもやってることの割に死に際も使命を全うする侍みたいなノリで綺麗に描きすぎな感じもあってジオン美化云々って荒れてたからどうなんだろう

116二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:43:34

単純な敵味方の構図というには、GHはあまりにも障害物に徹しすぎてる節はある
敵と呼べるほどの存在ではない

>>120

117二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:44:37

あにまんラスタルの話しろや！

>>119 >>124

118二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:45:54

>>109

あにまんアリアンロッドほのぼのスレちょっと見たいけど今は荒れちゃうかな

>>121 >>126

119二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:46:38

>>117

とはいっても、〇〇ゲットマシーン並みに出オチだからなぁ……もうちょっとキャラ付けは欲しいよ。

最近になってイオク様のネタがそれなりに使えるようにはなったけど

120二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:46:42

>>116

障害物言うには能動的に鉄華団の邪魔し過ぎでは？（主にイオクが）

>>127

121二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:48:03

>>118

ネタでもほのぼのやられても胸糞悪い人形劇なだけだろ

122二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:48:08

>>104

作品どうこうを評価する根本的な価値観・善悪倫理・相対的是非が合わないのよ、セイダクアワセノムは

『忍者と極道』の「俺の組長(オトン)も忍者に〇された！！女子供をたった１０人ぽっち拷問しただけで…あいつら血も涙もねえ！！」発言レベルで相容れない

123二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:48:20

あにまんラスタルがあにまんジュリエッタに異常性癖を解説するスレかあ…

124二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:48:28

>>117

割とキャラ付けに困るんだよな

逆のキャラ付けするなら肉好きみたいだし生の丸キャベツ貪りながら汁をびっちゃびっちゃ相手にかけたりとかするのかね？

125二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:48:28

一方的な虐殺テロやってるソレビが
善玉で通るんだからラスタルだって別にさあ、そういうアイロニーが
含まれてる気しなくもない

>>128 >>130 >>139

126二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:49:26

>>118

やる自由はあると思うが、少し前に異常なほどギャラホ擁護に寄ったスレがあったから印象最悪だぞ

127二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:49:37

>>120

そういう個人レベルでの敵はいても組織レベルでの敵は殆どおらんよ鉄華団

そしてそいつらは最終的に全員〆られてるし

128二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:52:48

>>125

ソレビそのものは主人公の所属組織だけどテロ集団として各主要勢力を敵に回してるんだよなぁ、そしてそんなの承知の上でやってるのがソレビなんで根本的に違う

129二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:53:29

ある意味、ソレビの要素を敵勢力に適用した結果がギャラホというかんじか

>>133

130二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:54:57

>>125

敵だから味方だからで思考停止しなかった・できなかったキラへの逆張り、

自分のほうが政治劇を上手くできるんだで00の逆張り、

自分のほうが清濁併せのむ大人できるんだでフリットの逆張りやった側面は間違いなくあると思うよ

ただ、あまりにも実力が足りてなさすぎた

>>160

131二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 16:57:08

>>25

地面テ「ラスタル」ってことですかラスカル様

132二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:01:27

1期だけで終わってたら恐らくここまで言われてないのが余計にアレなのだ
ソレ言うと2期の新キャラ含めた要素がいらん子と言っているようなもんだが

133二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:05:54

>>129

CBの「既存国家権力の外側にいる治安維持組織」とコスモ・バビロニアの貴族主義が悪魔合体した挙句に経年劣化したのがギャラルホルンといえる

こんな最悪も最悪な組織なんて最後には滅ぶか、CBのソレスタ号やヴェーダみたく最終的には別のきちんとしたとこに吸収合併されるのが普通だが、何故かセイダクアワセノム改革が成功してギャラホは残ってしまった

134二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:07:32

そもそもコイツらキャラというより記号に近くて擁護するほどの親近感が元より無いというか、見たままを見たままに叩くだけだとそれこそ脚本家にいいように踊らされてるようで空しいというか…

>>136

135二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:08:34

正直GHを廃して別のやつが後釜に座って良くなる世界でもねーからどうしようもねーんだ

136二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:09:14

>>134

脚本家とかはガエリオとジュリエッタとその後ろ盾のラスタルは叩かれたくないってのが本音では？

>>138

137二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:14:38

鉄血世界は厄祭戦から時が止まってるような世界やし、鉄華団以前にも消えていった少年兵やら孤児はいたはずでたまたまオルガ達が目立っただけに過ぎんのよなぁ恐らく

138二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:15:21

>>136

それだと答えとして片手落ちっつーか鉄華団もギャラルホルンも両方好きの八方美人なんよ脚本は

どっちにも咎背負わせたくねーって煮え切らねぇから鉄華団は過剰に毒抜きされるしヴィダールやジュリエッタは殆ど話に関わらん

結果として両陣営にイオクやジャスレイみたいな気兼ねなく潰せる人身御供というか荒らし役が必要になった

>>140 >>141

139二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:15:42

>>125

CBだったら間違いをする奴が出てきたら別のマイスターが潰しにいくし、人間じゃなくてヴェーダというシステムを最高権限者にして構成員はヴェーダにお伺いをする構造にしてるわけだが

ギャラホはラスタルという個人が良いと言えば虐殺だろうが何やってもよしとなるわけだが

140二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:21:49

>>138

そもそもイオクやケツアゴの描かれ方からして、敵に論外レベルでアカン事ばっかりやらせて株を徹底的に落とす事で相対的に味方を正当化するのが作中のセオリーなんだから

本当にラスタルやガエリオやジュリエッタにそこまで入れ込んでるのなら、本編で鉄華団が徹底的にクズに描かれていない説明が付かない

>>143

141二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:24:17

>>138

尊厳も戦いも捨ててラスタルが統治する世界を享受する鉄華団なら好き

自分たちの力で戦って望みを叶えようとする鉄華団は間違っているので正されるべき

脚本家から鉄華団への「好き」なんてせいぜいこんなもんだろ

142二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:27:19

どうせやるなら鉄華団全滅エンドまでいっそ突っ切ってくれても良かった感はある

>>187

143二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:34:16

>>140

普通に説明はつくだろ

「曲がりなりにも鉄華団は主人公でそれなりのファンや財布になる客がついていることを知っているから」だ

鉄華団は美味しそうな魚料理を残すけど清らかなガエリオは出された食事を残さない

ガエリオ主人公化アピールをしたくなったら三日月をあからさまにヒール的に描いて白馬の王子様よろしく登場させたガエリオに情感たっぷりにカルタを看取らせる

鉄華団は普通に戦うだけでも敵対したデブリ兵が潰れるコックピットをわざわざ露悪臭く映すけどガエリオのコックピット潰し無双は「綺麗」とジュリエッタが誉めそやす

鉄華団ファンにも継続して金を出させたいから制作が言い訳できないレベルの完全な邪悪扱いはしないだけで一期でも二期でもシュバシュバガエリオアリロageを仕込んできてる

144二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:42:43

>>53

ガランどころかクーデター編のダイスレ間者味方殺しだけで論外だぞ

>>146 >>147

145二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 17:42:52

ラスタル当人の活動は2期のそれが全部で、
サイドストーリーでのフォローや、ウルズハント第一部のイシュー家関連の裏で動いてた件はどちらも他の奴らが語ってるだけっていうのがこう…
ガランの台詞で目的フォローも結局そういう理想があったくらいで当人の掘り下げにはなってないし…

146二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:02:41

>>144

味方殺しやらせて部下がラスタルを慕ってくれると考えられる辺り、製作は他人からどう見られるかとか部下の忠誠心や信頼に本気で理解や興味がないんだろうな、と

>>148

147二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:04:48

>>144

｢此方にも被害がないと角が立つたからな｣という理由でぶっ殺されていくラスタル軍よ

バエルの威光を見てもラスタルについて行くのを決めた連中なのに…

>>148 >>150 >>161

148二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:09:34

>>146

>>147

冷静冷徹な司令官の描写の心算なんだろうけど

部下を使い捨てる奴が慕われるような心配りをどうやってるのか分からんのだよなぁ…

同じ部下を使い捨てるような指揮官だとIGLOO２のコレマッタとか居るけど普通に嫌われて死神部隊と蔑称付けられてるし

陣頭指揮を執ってたり、強襲型ガンタンク隊の活躍に興奮したり見直すべき点や可愛げもあったけど

そういうシーンも無いんだよなぁ…

>>189

149二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:13:35

根底にあるのは後ろにあるセブンスターズの家名の存在じゃないんかねぇという気もする

150二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:15:48

>>147

パトリックの様に憎悪が行き過ぎてしまったわけでもなく

ゼハートのように精神的に追い詰められていたわけでもなく

平然と、当然のようにってのがね

それでいてデュランダルのように勝ったあとどういう世界にするかが当時見ている側からは全く見えて居なかったというのも

151二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:20:48

ラスタルという人間の中身が見えてこないのが一番反応に困るっていうか…

>>152 >>155

152二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:27:07

>>151

その辺を合理的に解釈すれば組織の事や部下の命や民間の被害とかどうでもよくてひたすら短絡的に自己保身の為の行動をしてるのを大物ぶった態度で誤魔化してるだけの醜悪な人物になるんだよ

>>153

153二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:30:40

>>152

つまりラスタルは>>2みたいなキャラだと。

>>156

154二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:31:31

>>2みたいに振り切ってりゃいっそまだ良かったまである

>>156

155二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:31:41

>>151

ガランやジュリエッタとの関り合いの部分に人間性は多少見え隠れはするけど、結局それはいつもの身内には甘めなギャラホ仕草というか

なんならジュリエッタとも若干距離というか溝を感じるんだよな

ジュリエッタもどっちかっていうとガランに懐いてるし

156二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:34:53

>>153

>>154

討たれたるべき悪役として振り切ったキャラってそれはそれで人気出るからな…

157二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:36:56

マクギリスが目指した社会と似たような社会をラスタルが作り、元から似たようなビジョンがあったとサイドストーリーでフォローが入った

問題はこの｢マクギリスが目指した社会と似たような社会をラスタルが作り｣って部分が元からあったのか、生存ルートになったために生えてきたのかだ

158二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:38:36

恐らく殴っても淡々としてそうなのが嫌なんだよねこの人　感情ぶつけても何も返ってこない感じしかしない

159二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:44:43

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160二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 18:49:58

>>130

上の方で鉄血は新しい価値観みたいに出てるけど過去作に対する逆張り展開や設定が多くてむしろコッテコテに古くさい逆張りオタク的価値観が全開なのよな

161二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 19:53:07

>>147

ラスタルについていく奴らだからこそ

ラスタル「マッチポンプ作戦の都合上こちらも被害でる前提だが…」

部下ズ「我らの命はラスタル様の命！お好きにお使いください！」だぞ

正直あいつの部下全員クローンか何かじゃね？って思う

>>163

162二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:13:47

ラスタルは「経済圏が武力を持って厄祭戦が再来するより今の腐敗体制のがマシ」「バエル革命（厄祭戦リターンズ）より今の体制廃止の方がマシ」という、厄祭戦に対して極度の警戒感を持っているんだなぁってことで、マッチポンプ開戦からの戦争膠着による厭戦気分を煽ったり、自分は散々暴力使っておいてバエル使って暴力革命はいかんでしょって言ったり、全てが終わってから捩じ込むように民主化（笑）をしたのにもある程度納得することはできるのよ

なら厄祭戦のことを大して学ばずにハシュマル戦で逆MVP連打したイオクのことはもっとガチで叱れって話でそこもブレッブレだから監督脚本に文句は言いたいわけでね
ラスタルの「過去の厄災への恐れから暴力によって腐敗体制を維持せざるを得ない権力者」のキャラ造形は別にいいんだよ。こういうのを主人公が説得なり希望のある未来の展望を見せるなりするのが王道なんだから
問題は鉄華団がそういうキャラじゃないしそういう風に成長させなかったから本来説得や倒されるべき下地のキャラがそのまま生き残っちゃったこと
最悪なのはそんなキャラになれる下地はあったクーデリアすら二期で放置してしまった挙句にただの鉄華団ファンガとして本編を終わらせてテイワズの飼い犬にしたこと

>>164 >>167 >>171

163二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:17:24

>>161

マッチポンプダイスレで殺されたGH兵たちは普通に何も知らずに死んだだろ

まあ間者の方は○スラム過激派自爆テロ犯レベルのラスタル狂儲だろうけどな

164二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:22:19

>>162

その経済圏が軍隊持ったら戦争になる理屈もイマイチ理解できないというか

左巻きの自衛隊嫌いの軍隊アレルギーのお花畑の理屈にしかみえないというか

165二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:32:41

ぶっちゃけ経済圏の軍隊はドクトリンとか諸々をゼロから構築し直すような、ガチ目に｢鉄華団の方がマシ｣レベルの段階だから、戦争とかを心配するのは速すぎの部類なんよ
考慮に入れるのは当然ではあるんだけど、それを制御できるかでマクギリスを試すためにわざわざ工作員送り込んで、武力衝突に｢する｣のはやりすぎの部類

>>170

166二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:36:35

00の強化人間の子ども皆殺しのイベントで、メカデザの人が相当な嫌悪感を表明したという話がある
一方我らがオタク大半は、どっかの不殺とは違うと大はしゃぎだったそうな

監督か脚本か誰かは嫌悪感タイプで、鉄華団を通して、される側に立ってみろよ
って露悪をキメてしまった感

>>169

167二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:37:50

>>162

その厄災戦を恐れているから経済圏の武力化に対して云々はね、どこまで行っても考察止まりなのよ

作中でもインタビューでも、ラスタルの目的、それを遂行するガランの標的はマクギリス個人なんだ

経済圏も鉄華団も都合の良い舞台装置で、夜明けの地平線団の件は単に時期が近いだけなんだ

セブンスターズの会議で武力衝突が表面化するだろう云々をイオクが語ってはいるよ？

でもそれは｢こんな状況ではマクギリスの火星進出は時期尚早｣という流れを作るためのものなんだ

168二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:37:57

多分ジュリエッタとガリガリが最終決戦で死んでたらここまで言われなかったろうな
特にガリガリとかアインを使いつぶして一切気にしてなくて火星人を人間じゃなくて資源としか思ってないんだよ
内心がどうとか言うかもしれんけど行動に一切表れてない
それで戦後に鉄火団の理想としたの世界に進んでいくとは思えんのだよね

169二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:40:35

>>166

つーかプトレマイオス組ってトリニティが言及する程度にはコックピットをなるべく避けてなかったっけ…

170二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:45:12

>>165

そもそも仮想敵が居るから軍隊作ったというより、外注先が立て続けに問題起こしたから自力でやろうとしだしたって流れが産まれたからだもんな

>>193

171二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 20:57:40

>>162

厄祭戦は戦争の自動化の果て、モビルドールみたいなのが戦力の主流になり果てた先の話だから自力でやってる時点でその段階ではないし、

なんならエイハブリアクターの製造技術というやり方でギャラルホルンが容易に蓋を出来るのがあの世界の軍事力の現状

なんかジルダ揃えてたSAUに対してアーヴラウはフレックグレイズだったように、保有数のコントロールが容易な時点で心配するまでもない

あと厄祭戦当時の国々から再編成された国家体系が経済圏なんで、繋がりはあれどイコールとは言えないのよね

>>174

172二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:01:47

鉄華団やマッキーの選択肢にないだろうけど、GHにとって鉄華団が地球に逃げ込むのが一番最悪のパターンな気がするなコレ

173二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:02:16

あにまんラスタルとあにまんジュリエッタが何か料理を作っていくスレとかは建てられない感じか…？

174二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:05:11

>>171

所詮らマン=マシンインターフェースでしかない阿頼耶識、なんなら機械義肢すら忌避するメンタルが300年継承されてるのがポスト・ディザスターなので過敏反応どころの騒ぎじゃないんだよね…

175二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:07:56

多分軍隊の過激化より町中にモビルスーツ持ち込むテロ屋が野良で湧く方が速いと思う

>>176

176二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:09:27

>>175

エイハブリアクターの性質上タッチダウン極めれば目的成功だからまぁテロ屋には楽な商売だよね

177二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:10:21

鉄華団の影響でMS発掘が増えたやら海賊増えたの描写がちんまりしてたから情勢の変化が正直よくわからんかった

>>178 >>180

178二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:17:34

>>177

夜明けの地平線団ぐらいしか出てこなかったからな

あとはジャスレイがかき集めた戦力か

まぁブルワーズとかの頃よりは画面に出てきてるモビルスーツの数は増えてはいたよね

結局あの世界での海賊はどういう状態になっていたのか…他より飛び抜けて大きい夜明けの地平線団が最後の輝きだったのか？

あとデブリ関連に関してはウルズハントのキンバル周りの方が触れてる

179二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 21:18:55

圏外圏、とくに火星圏の治安の状態はクーデリアとテイワズの関係の是非にも関わるから大事な情報だと思うんだけどなぁ…

180二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 22:02:03

>>177

これ鉄華団のせいで増えたとか言われても海賊の方を取り締まれよとしか思えんわ

禁止にせずなあなあで済ませてきたしっぺ返しが来ただけやろ

>>181 >>188

181二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:18:01

>>180

というか普通に身から出た錆なのに何全部鉄華団のせいにしてるんだっていう

>>182

182二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:20:42

>>181

角笛の実質トップが少年男娼を買う=ヒューマンデブリの利用者だったのが市場維持に一役買ってそうまで有るのにねぇ…

183二次元好きの匿名さん25/11/16(日) 23:27:02

>>13

まあとりあえず、この歯の白さは見習いたいかな？

184二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 00:27:12

イズナリオがショタ姦してるからラスタルはロリ姦してる説
一理あるが九理ない、さすがに

>>185 >>186

185二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 00:41:18

>>184

あにまんラスタルなら……？

>>190

186二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 00:52:20

>>184

何！？ショタ（若い男）の対義語は熟女では無いのか！？

187二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 06:04:10

>>142

全滅エンドは興味あるけど実際にやったら今以上に炎上しそう

188二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 06:32:19

>>180

ぶっちゃけ鉄華団程度で済んだのは奇跡の部類だからな

経済圏へのテロ組織やＧＨへの抵抗組織が阿頼耶識で生まれてなかったのは本当にどういう気だったのやら

>>192 >>194

189二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 12:29:03

>>148

ナチュラルに上司は部下に何してもいいとでも思ってるんじゃない？

典型的なブラック上司の思考回路というか、取引先も自分とこの社長も部下も平等に軽んじて舐め腐る奴っているじゃん？

190二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 13:19:05

>>185

この健啖な歯を見ると「なんでもOKの雑食」な気もする

191二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 15:00:58

あにまんラスタルレベルにまで行けば、一周回ってガンダムでは新しいタイプの悪役になれた気がする
既存シリーズファンに受けが悪くなるにしても

192二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:06:15

>>188

本編後もコロニーは搾取されてるだろうし貧困層が身売りして阿頼耶識つけてってのは変わってなさそう

デブリ禁止にしたところで貧乏がなくなるわけでも無し

193二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:19:21

>>170

その辺指摘するとラスタル擁護してる連中は「300年ずっと関係続けてたのに一方的に契約打ち切りは不義理だ」「テロされて当たり前」とか言い出すんだよな

どんな社会人生活してるのやら

>>195 >>196

194二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:37:39

>>188

元々手っ取り早く戦力を補充出来て、かつ気兼ねなく使い潰せる奴隷が欲しい奴らが使ってた技術だから、長期的に利用するって発想が元々無かったんだと思われ

下手に注力するとそれこそ反逆されかねんしな

195二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:40:23

>>193

真あにまんラスタルかな？

擁護に見せかけた批判にしか見えなくて笑える

196二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:42:09

>>193

最近は「本命はマクギリスの真意を確かめることだから、経済圏への攻撃は別に本命ではない」とかいう正気を疑う言い分まで出てきたのはちょっと恐ろしくなってる

多少は荒らしが逆張りしてるだけなんじゃと思っていたんだけど、ああも自然に権威主義や帝国主義列強思想じみたことを書き込まれると、世の中マジに「権力者だから正しい」「宇は露のプーさんにとっとと降伏すればいいのに」を信じてる人は少なくないんだなって思わされてしまう

197二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:44:17

そもそもオルガは新規の阿頼耶識を禁止して、さらには戦う以外の職場（農場など）も用意して段階的撤廃に歩んでる側だからな

製作側が「鉄華団を幸せにできる人」なんてふざけたこと言ってたが、鉄華団のやろうとしてたことをまるで理解してなかったのはどちらなんだと言いたい

>>198

198二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:52:53

>>197

でも一方でここまでの鉄華団の躍進は阿頼耶識の存在ありきで成り立ってたのも否定出来ない事実だし、鉱山やら何やら管理任されてるのも三日月達の腕っぷしがあるのが大前提のもの

そもそも現代のギャラルホルンが腐敗してるのも阿頼耶識の使用を禁じた結果戦闘力の維持が出来なくなったせいでもあるから、このままだとギャラルホルンの二の舞じゃね？って問題がちらついてるのはプロット段階から意図してやってたと思う

>>199

199二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:54:30

>>198

>そもそも現代のギャラルホルンが腐敗してるのも阿頼耶識の使用を禁じた結果戦闘力の維持が出来なくなったせいでもあるから

それってあなたの妄想ですよね

200二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:55:57

肉を食って帰るぞ！！