エフフォーリア/イクイノックスの成功ラインはどうなるんだろうか

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:34:35]

イクイは初年度ディープくらい行ければOK？
エフフが分からん、値段的には超高額じゃないけど…

皆の意見が気になるので聞きたい

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:37:24]

エフはまあ重賞馬2〜3頭出たら上々
イクイは初年度からG1馬複数出さないとのライン

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:38:03]

F4はキズナ
イクイはディープ
求められているボーダーはこれかな？

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:39:40]

>>3

キズナ初年度って意味なら結構高いハードルだぞ

初年度で10頭重賞馬、1頭G1馬だし

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:40:25]

F4は結構ノーザン繁殖回されてるからサートゥル以上くらいは欲しい
イクイノックスは全盛期サンデーディープを超えるレベルの繁殖貰ってるからディープの初年度に並ぶレベルでやっと及第点

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:43:33]

F4は重賞勝ってクラシックの有力馬を送り込めたら
イクイはダービーまでにGIが欲しい

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:50:33]

それぞれの産駒の評判いまのところどんな感じなの？

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:50:56]

2歳勝ち上がりの速さはF4有利そうなイメージ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:52:03]

好きな馬だからこそ、エフフォーリアは繁殖入りが特殊だから重賞馬出たら万々歳じゃない？って思ってる
割といい繁殖回ってきてるけど、バタバタ引退からのかき集めだから…2年目に期待したい

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:53:19]

>>4

思ったより重賞勝ってて驚いた

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:55:06]

>>7

まだ当歳のイクイ産駒はなんも分からんし1歳のエフ産駒もようやく順致始まったばかり

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:55:41]

>>7

走らんうちの評判は良くも悪くも基本ジョーク混じりになるから当てにしないほうがいい

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:56:16]

エフフォーリアは配合分析ガチでやっとる人によると日高のほうが各牧場の良い牝馬を意識して選んでる傾向があるみたい
ノーザンはそれちょっと重くない？って配合がちらほらあるらしいのと、日高ではケイティーズ牝系絡みのクロスを意識してやってるみたいでその辺がどう出るか
値段が安い分ニックスが早めに見つかるといいなと思う

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:56:44]

>>5

F4に関しては回されているとはいえ、引退急だったし

初年度はとりあえず数だけ集められた感は否めない

悪くないと思うが、相性とかは意識しづらい配合になってそう

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:56:58]

初年度デビュー〜クラシック終了までで
イクイノックスはクラシックタイトル最低1つ（ディープはマルセリーナ桜花賞あり）
エフフォーリアは重賞2,3勝してクラシックに有力馬送り込めたら（サートゥルナーリアのショウヘイで重賞1勝+ダービー3着に近いイメージ）　
とかかな？ガッツリ活躍は求められるよね

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:57:12]

>>10

もちろん古馬以降に勝った分も含んでるけど初年度2歳リーディングはダメジャーやカナロアより上だからな

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:57:56]

>>7

エフフォーリア産駒は馴致終わって調教始めてる馬も増えてきた時期かな、

DMMのシェーングランツ2024は性格と見た目、切れ味とか牝馬っぽいらしい

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:57:59]

>>7

どちらも何とも一同F4はセレクトセールで最初とトリを担当してるから評判は悪くないんじゃない母馬のせいかもしれんけどイクイノは不明

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 21:59:33]

イクイはマジで今までに例を見ないほどの高待遇なのでディープと同じくらいかそれ以上の成績残すことは期待されてると思うかな

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:01:45]

イクイノは初年度三冠馬を牡馬牝馬共に出すぐらいはせんと厳しい
キタサン以上のコルトになるのかはたまた逆にがっつりフィリーサイアーになるのかも分からん段階だけども

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:03:38]

好待遇は貰っているけど、イクイのほうはさすがに古馬GⅠから見てるでしょ
世代GⅠ勝てたら棚ぼただけど、イクイにつけた生産者とかイクイの産駒を買った人がイクイ産駒にクラシックを求めるんか？
素人じゃないんだから、イクイ産駒が世代戦アレになったとしても言うて折り込み済みだろ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:05:17]

>>20

>>21

>>22

正直イクイノックスに関しては各所が類を見ないレベルでかかり散らかしてるからどんな結果になってもどんな反応になるかなんて想像つかん

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:05:18]

>>22

まず世代戦でもある程度の活躍できなきゃ話にならん

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:05:57]

大成功ライン
イクイノックス：クラシックGI勝利、かつアベレージもそこそこ良い
エフフォーリア：ダービー複数頭出走、または皐月賞or桜花賞トライアル勝利
成功ライン
イクイノックス：クラシック連帯馬複数、かつアベレージそこそこ良い
エフフォーリア：桜花賞前までに重賞勝利

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:06:23]

エフフォーリアは高額帯じゃない上に急遽の種牡馬入りで配合案とか全然考えてない状態だろうから重賞馬1頭出してそこそこの勝ち上がりあれば余裕で成功だよ
イクイノックスは過去最高クラスの待遇考えたら高い勝ち上がり率とG1馬2頭と重賞馬複数全部達成出来なきゃ期待外れって言われるくらい

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:08:25]

貶すつもりはなくむしろ現実的かつ予防線的な意味で言うとイクイはあれだけ破格の繁殖貰ってそこに釣り合う成績とか無理だよなと思う
まず釣り合うイメージ像すら浮かばないわけだから
エフは(適性・相性は違えど)ゆっくりエピのポジション継承していってリーディング上位に食い込めれば十分すぎるかな

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:09:22]

イクイ産駒は少なくとも勝ち上がり率50%、ダービーまでに重賞3勝以上、G1勝利はないと「あれ？」と思われても仕方ないレベルの待遇

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:09:57]

>>27

エフフォーリアくらいが程よく楽しみつつ見守れるかもにぁとは思う

ドウデュースとかレモンポップあたりも結構高いし

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:10:05]

エフフォーリア産駒母父一覧

— 2025年11月16日

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:10:48]

エッフ産駒は優しい子が多いそうな

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:11:09]

今リーディング上位にいるメンツがそれぞれ持つ長所を初年度から全部奪ってリーディングサイアーになるぐらいの成績はイクイノックスには必要

エフフは気長にやりつつクラシックに数頭送り込めたらいいぐらい
G1馬一頭出せたら凄いってレベル

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:11:29]

イクイは今の2歳エピくらいの勢いを期待されてると思う

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:11:31]

>>7

『目付きが悪いのが多い』とかいう噂も聞くが

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:12:49]

>>34

親譲りの虚無顔と遺伝子に組み込まれたお耳がトレードマークや

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:14:00]

イクイノはクロワが社台に種牡馬入りするだろう28年まではずっとサンデー直系4代目としてかなりの待遇を受けるんだろうな…

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:16:34]

>>35

それぞれの産駒の特徴だからイクイノックス産駒も含めての話だと思うぞ

どっちもギョロ目だから遺伝したらそりゃそうなる

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:17:53]

あんまり言われないけどそもそもイクイノックスって血統の時点で
サンデー4代目ミスプロフリーってディープ孫以外には都合が良すぎる気がするのよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:19:01]

イクイはガチでディープ超えなきゃ失敗扱いだぞ

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:19:31]

オルフェ程度は軽々しく超えてもらわないと困る

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:19:43]

>>39

ヘイロークロスはちょっときになるけどなぁ

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:19:56]

ディープインパクトの初年度産駒って調べたら結構ハードル高いな…
そりゃ待遇考えたらこのくらいやって当然って言われるんだろうが

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:20:06]

F4初年度はまぁ特殊事情だしそこまでハードル高くない気はするんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:22:25]

とりあえず超えてくれと言われるオルフェとかいうクソ高いハードル

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:22:59]

今名を馳せてる種牡馬が10歳超えてなんなら15歳も超えてるやつが大半なんで
イクイノックスはそこら辺の補填も兼ねられてるんだろうなと思う

若い期待株が少ないうえに種牡馬の15歳以上はいつ亡くなってもおかしくない時期だから

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:23:36]

>>29

ドウデュースも初年度4桁万円だから5割までは言わんが4割越え程度の高めの勝ち上がり率と重賞馬複数出来ればG1馬も1頭はくらいの期待はされるだろうな

レモポは国内ダート馬でこれだけの値段ついた例がないから難しいけどナダルとかが言われたように勝ち上がりの高さとダート三冠路線にしっかり産駒乗せることくらいは求められるだろう

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:23:41]

>>46

あいつ何だかんだで種牡馬の西遊りょぅ馬は居るな毛でリーディングじょうぢに貼るくらいにはｔｙなうとすほいうまだからな

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:23:45]

イクイノックスはG1馬複数出してリーディングでキズナ・キタサン・エピファあたりに混ざればええだけやぞ

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:24:29]

F4の懸念点は母父ハーツクライかな
X見てるとハーツクライ味を感じてるポストが何件か引っかかった
ハーツクライ産駒は軒並み仕上がり遅めといった感じなので、F4産駒もその因子を引き継いだ場合予想に反して遅めの産駒が多いかもしれん

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:24:42]

待遇やらなんやらあるしハードルクソ高いのはわかるけどいくらなんでもディープ越えなきゃ失敗やら牡牝三冠馬を同一年に出さなきゃダメは動画にしたいのかもしれんが誇張しすぎ

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:24:47]

ガチの最低ラインはどんくらいや
2歳重賞勝つくらいか？

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:25:08]

イクイノックスって成績自体はノーザンのダービー目標の馬産に対するアンチテーゼみたいな存在なので（春クラシック時は完成度が低すぎて落とし古馬でやっと完成して最強になる）、ノーザンが早熟性を配合で補えるのかどうかだと思う
キタサンブラックがそもそも晩成でしかもそこを北米早熟血統でどうにかしようとするとダートになるようなタイプなんで、息子になってどう変わるかもあるかなぁ

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:25:13]

>>50

うーむ高いハードル…

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:25:49]

初年度ディープ→GI馬4頭(クラシック1勝)
初年度オルフェ→GI馬2頭(クラシック1勝)
で合ってる？少なくともこれは超えないと……ってハードル高いな大生垣かよ

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:26:14]

>>52

牡牝三冠出せは言い過ぎだけどディープ超えマストなのは事実だぞ

史上最高の繁殖明言されてるし

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:26:19]

>>53

重賞は当たり前の話

最低でも2歳GI好走からのクラシック制覇くらいは欲しい

というか翌年のセレクトまでにクラシック制覇してないと下手したら暴落する

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:26:42]

>>53

イクイノックスについては上で言われてるような高いハードルがガチの最低ラインだよ

待遇が良すぎるからそこ割ったらマジで期待外れって言われると思う

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:27:07]

前も同じようなスレなかった？

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:27:26]

>>46

勝ち上がり数は目をそらしくなるぐらいやばいが2歳重賞2勝と2歳G1とクラシック1つ取った（古馬でG13勝）の初年度オルフェ

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:27:41]

>>60

エバヤンの似たようなスレでは言われない辺り好き嫌いで書いてるだろ

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:27:41]

イクイノックスはセクレタリアトが種牡馬入りしたときもこんな雰囲気だったんだろうか
ハードルが天元突破しててどうなるか想像がつかん

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:28:10]

>>54

エフフォーリアの両祖父ボリクリ・ハーツとちょっと似てるね

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:28:38]

初年度二歳がどれくらい活躍するかよなぁ待遇で考えたら今年のエピファネイアくらいは最低ラインでコントレイル・キズナ・モーリス辺りのラインだとちょっと待遇的に…って感じかな？それ以下は論外
もちろん勝ち数なくてもG1勝ってたら別だけど

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:28:47]

実際数字として最高級の繁殖ってどんなもんなんだ？

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:28:51]

クラシック取れるかは巡り合わせもある、当のディープがオルフェにぶち当たって牡馬蹴散らされたしな

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:29:23]

>>53

新種牡馬リーディングが及第点やろな

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:29:43]

そいつらの産駒がいざ走り出した時に叩くための準備か、マメだねえ
いい繁殖つければ必ず走るなんてもんでもないしな

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:29:54]

>>59

ひぇー

いくら繁殖がいいとはいえその繁殖の良さをそのまま成績に反映させなあかんの結構きついな

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:30:12]

>>66

単体で見れば他の種牡馬ももらってたりする

ただそれの割合がどれだけを占めてるか

今年デビューのコントレイルとかも超高級繁殖の産駒ばかりだから厳し目に言われてるのはあるし

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:30:35]

>>62

エバヤン自体は種牡馬いりしてないし金額も種付相手も分からんしダート馬だしなぁみたいな反応する人もいるしでそりゃ全然違うの当たり前ですよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:30:56]

>>53

イクイノはG1馬一頭出す

F4は重賞馬出すって感じじゃね

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:31:13]

>>73

エバヤンの似たような話題のスレが何度も何度も立ってる話だよ

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:31:40]

おまいらの決める最低ラインボジョレーヌーボーかよ

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:31:54]

>>67

逆に言えば他の種牡馬の最高傑作に片側封鎖されても初年度産駒の3歳春終了時までにG1二勝は出来るんだわ

オルフェもカナロアの最高傑作のアモアイに牝側封鎖された状態でG1馬2頭出してるからな

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:32:13]

素人は口を出すな！って言ってる人大体自分が聞きたくない意見をシャットアウトしたいだけでポジティブな話なら素人の適当なつぶやきとかを嬉々として持ってきたりしてそう

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:32:32]

>>68

新種牡馬リーディング取れなかったらレイデオロ以上の祭りだわそんなん

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:33:40]

いうて牧場側も求められるハードルくらいはある程度決めてるでしょ、無理だったら社台放出されたりデオロみたいに露骨に下げられるだけ
流石にイクイノは放出とかはありえないだろうが

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:34:00]

>>79

20世代みたいなこと起きたらだいぶキツんだよなぁ…

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:34:39]

新種牡馬リーディングと言えば同年デビューの他種馬場のめぼしい種牡馬少なかったはずだしエフフォーリアも新種牡馬リーディングは期待されるかもな
サリオスも同年デビューだから値段はあっちのが下だが配合考える時間はあっちの方があっただろうからサリオスと新種牡馬ワンツーが最低ラインか

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:35:39]

良くも悪くも注目度が段違いだから外野の方がうるさくなるパターンだと思うよ
生産・育成側は青天井の期待とは別に現実的なラインの見極めもしていくだろうし

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:35:41]

>>84

それが無駄かどうかも判定できないくらい知識無い人が口出すのが悪いのでは？

今までの傾向踏まえて分かってる人を腐してる様にしか見えないぞ

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:36:51]

コントレイルもミックスセールでは露骨に人気落ちてたしやっぱり待遇比は見られるよ
その後バドリナートが萩S勝ったけど重賞ではないからどれくらい評価盛り返したのかはわからんし

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:38:05]

なんか前も見たなこんなスレ
まあウマカテなんて年がら年中同じスレしか立ってないが

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:39:16]

>>68

種付け数考えたら及第点になるかも怪しい

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:39:22]

>>88

ミックスセールに関しては今年出てるコント産駒が谷間になる当歳世代だから値段下がるのは成績関係なく順当だぞ

血統的にもいいのはあらかたセレクトセール行ってたし

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:40:19]

>>90

レイデオロが悲しい目でそっちを見てるぞ

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:40:46]

>>92

その時既に勝ち上がってて超良血のバドリナート全弟ですら5000万だぞ

別に谷間云々が問題じゃないよ　

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:40:56]

初年度で牡牝両方三冠馬出さなきゃマズいは流石に吹かしだけどまあサンデークラスを望まれてはいるね

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:41:18]

イクイノックスへのハードルはなん j民のタワマンくらいメチャクチャ言うやつが多くて酷いなと思う
ディープだって初年度産駒はダービーまでにマルセリーナ　トーセンラー　ダノンバラードまでしか重賞制覇してないんだしダービーまでに重賞二勝くらいでいいのよ

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:41:54]

初年度で四桁万の料金要求する段階だしそれなりには期待されるよ親のキタサンだって初年度四桁ではないし

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:42:26]

新種牡馬リーディングが及第点はハードル下げすぎだわね
早熟性あるとは思わんけど大した対抗もいないのに取れなかったらヤバいわ

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:42:41]

>>96

なのでディープも一度は期待外れか？みたいな扱いだったんですよね当時

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:42:44]

>>92

コントレイルは種付け料右肩上がりだから谷間の世代はないはずなんだが

谷間の世代って基本的には産まれた産駒のデビュー近付いてきて様子見するところが増えるから種付け数キープする為に値下げした結果生まれるのであって種付け料右肩上がりで数もキープしてるコントレイルには関係ないぞ

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:43:04]

>>97

キタサンの時はディープキンカメが構えてるんだしどうやりゃ4桁万円になれるんだよ

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:43:42]

>>98

F4はサリオス

イクイノはペンバトル枠のタイホとインディ枠のピクシーくらいだしな

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:43:52]

ディープ以上の肌質与えてたとしてもディープ超えは高望みし過ぎやろなぁとは思っとるやろ生産者も
だってディープの成績って以上だもの

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:43:55]

イクイノックスの懸念点は血統が古い点だね
母父キングヘイローって世代的には母父グラスワンダー・母父スペシャルウィークみたいなもんだからね
自身の強さは現代競馬に通用したけど、子供には遺伝せず通用しなかったみたいなパターンがやばい

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:44:10]

いくら優秀な牝馬集められたとは言え、まだ相性が全く分からない初年度なんてそんな期待先行できるもんなのか…？
そりゃ大事な牝馬を出す生産側はある程度期待はあるだろうけど、少なくとも外野が勝手にライン決められるものじゃないような

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:44:29]

>>103

知識が無くて会話についていけないからレッテル張りで批判ですか

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:44:44]

>>98

ハードル下げ過ぎて言っても最初に求められる最低ハードルはそこじゃね？

2歳G1とかになると他にも色々要素絡んじゃうし

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:45:32]

>>107

いや普通に種牡馬の評価なんて外野も含めて決めるもんだよ

というかそれを言うなら一番購買に影響する馬主やクラブ会員が外野扱いになっちゃうだろが

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:46:08]

>>107

例年初年度が一番活躍するみたいなのがロードカナロア以降続いてるので、経験則だけど期待が高いのは正しい

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:46:25]

これで初年度パッとしないと初年度2000万の種付け料払ってまで付けたノーザン以外の生産者は阿鼻叫喚だろうな

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:46:55]

>>114

生産者は売れた時点でもうウハウハだよ

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:47:25]

本当に良くも悪くもあにまんて推しを悪く言われたくない、悪い想像もしたくない層もしっかり残ってるのがよく分かるスレ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:47:27]

ぶっちゃけ万事レベルですべて順風満帆にいくとは思えないし
どっかのタイミングで一度は「期待外れか？」って言われそう

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:47:42]

>>109

運要素絡むって言っても牡馬も牝馬も2歳G1から始めて無敗4冠するようなバケモノに独占されない限りどっか1個は勝つくらいの期待される待遇だと思うぞ

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:48:37]

イクイノ最初のハードルは新種牡馬リーディングより2歳リーディング1位か2位か本当に悪くても3位くらいじゃね

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:48:52]

>>114

初年度はもう売り終わってる時期だからいいんだよ

馬鹿を見るのはまだ産駒売り終わってない3年目とかにつけた人

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:49:04]

>>118

もちろん上で出てるディープの話や、コントレイルのセレクト直前までの空気くらいの話ね

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:49:19]

別に2歳GIは好走とかでも許されると思うよ
それまでに重賞勝利は最低でもいるけど

2歳GI連対したのに翌年速攻追放されたサトダイとか見てるとクラシック駄目だと評価が劇下がりするっぽいからクラシックは死に物狂いだろうけどね

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:50:25]

まあとりあえずイクイに関しては絶対どんな結果になってもアンチは現れる

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:50:28]

>>119

仮に20世代みたいなことが起きたら狙えるG13つしかないんだよな

ディープでもそんな状況だったらG11勝もできてないわけだし

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:50:36]

>>124

そりゃ2歳G1は出来るなら欲しいだろうけど本命はクラシックだからな

割と馬によってはクラシックのために2歳G1スルーする奴もいるし

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:50:46]

種付料2000万時代のディープ産駒が18世代で
その世代だとフィエールマン、ワグネリアン、ダノンプレミアムで世代G1を3勝
イクイに求められる成績はこれぐらい

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:52:05]

G1重賞も大事だけど勝ち上がり率も大事だしな
オルフェの評価下がったのここだし

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:52:21]

>>128

ケイアイノーテックもいるから4勝やぞ

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:52:50]

正直エフフォーリアってつけにくさこそあれ期待値低すぎね？とはセレクトとか見てて思うわ
まだ後天的能力の影響が少ない3歳時の能力比較でならイクイノックスやドウデュースに勝るとも劣らないレベルだしその2頭よりも種馬としては優秀でしたなんて可能性全然あってもおかしく無いと思ってるんやけど

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:52:54]

仮に、仮にイクイノックスが洒落にならんくらい大こけかましてそこから復調しなかったら社台から追放されるん？それとも寵愛枠で残る？

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:52:54]

イクイに集まった繁殖ってもちろん繁殖として実績ある馬もいるけどあくまで競争成績上の名牝であって繁殖としては未知な馬も目立つからそのへんが期待どおりに行くといいが

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:53:16]

>>125

そりゃ種牡馬ディープインパクトにもアンチいるし

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:53:38]

勝ち上がり率100％なら、別に重賞勝てなくてもいいし

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:54:00]

>>128

まぁその時にはストキャとのニックスわかってたからなぁ

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:54:12]

>>137

いや勝ち上がり率100%でも重賞勝てない2000万種牡馬とかかなり酷いぞ

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:54:37]

>>128

これ三冠馬現れたらこいつら消えないかと思ったけどダノンプレミアムは生き残るな

どちらにせよまだいい配合が確定してない初年度とある程度最低限はわかったであろう2000万世代じゃ厳しいし運も絡むから何とも言えんな

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:54:55]

>>134

流石にその場合でも放出はされないと思うかな

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:55:53]

>>134

>>141

まぁ度合いにもよるだろうけどまじで重賞すら掠らないとかなら数年様子見てダメだったらもぎもぎして引退じゃないかな？

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:56:01]

>>126

ディープの初年度産駒が取ったG1のうちリアルインパクトは3歳安田制覇してるからその状況でもディープなら3歳前半までにG1一つは取るぞ

オルフェもデアタクが出てない阪神JFラララが勝ってるから取ってる計算になる

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:56:02]

1億以上払って重賞勝てない種牡馬の産駒なんて誰が買うねん
勝ち上がりできます！ってのが質がゴリゴリに下がっても続くなら1000万くらいの価格帯で産駒が売買されるセールでは重宝されるだろうけど

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:56:21]

>>139

現実的にありえないだろそんなの

世代重賞の枠埋めまくってなんかしら勝つわ

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:57:02]

>>146

枠埋めたら勝てるならキズナ産駒はGI勝ちまくってるんだよなぁ

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:57:59]

>>133

セレクトセールってガチでクラシック取りに行くって言うよりも、お金持ちが自分の羽振りの良さをアピールして、話題の人気馬を買いに来る馬になりつつあるから、お買い得の馬は売れにくいんよな

エフフォーリア産駒の牧場での結構評判よさそうなので、セリで低いから問題があるみたいなのはなさそうかな

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:58:52]

初年度があらかた引退してから振り返ったらGⅠ何勝もしてるじゃんスゲーぐらいは期待されている待遇だけど
イクイ産駒に世代GⅠとかゴールドアリュール産駒に芝GⅠを求めるようなもんだから本気で期待しているならさすがに期待している方が悪い
世代GⅠ勝ったら大儲けでウハウハ、世代重賞0とかでもない限りは予想の範疇内ぐらいの温度だろさすがに

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:58:54]

>>144

20世代みたいなことが起きたらってことはほかの時代も20年と同じってことやろ

20年安田ってグラン、アモアイ、インディチャンプの年ぞ勝てるか…？

オルフェの方は勝てそうではあるけど

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 22:59:49]

>>133

これ言ったら怒る人多いけど、G1買ったことない若手騎手と、転厩してきたスクヒでJC勝って以降ずっとG1勝てなかった厩舎であんだけ活躍できたの考慮してもいいと思うの

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:00:29]

>>151

いや流石にそれはハードル低すぎるわ

スタリオンからこんなこと言われるレベルなんだからクラシック間に合いませーんは普通んに期待外れよ

— 2024年08月13日

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:03:31]

>>133

ドチャクソ強い走りしてるんだけど結果はダービー2着だったのと、4歳以降の成績で成長力がなさそう？ってのが、採算度外視で年度代表馬級の夢を追っているセレクト出席馬主達にはウケが悪いんじゃないかと

逆にキタサン産駒とかイクイとクロワであんだけ暴騰してるし

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:04:59]

そもそも3歳の時点である程度頭角表してないと古馬G1なんて門前払いされるぞ

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:05:59]

>>135

行かないケースのほうが多くなるんじゃないですかね

競走馬としても繁殖としても名牝って国内だけでも片手で数えるほどしかいないし

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:06:00]

>>152

みたいなことなんだからタイムスリップするわけじゃなし同じ馬が出てくるわけではないだろ

グラン、アモアイ、インディチャンプに相当する馬として少し世代上のリーディング上位種牡馬(エピファとかキズナとか)の産駒2頭と若めの種牡馬の規格外の最高傑作に阻まれると考えたら同時代の種牡馬の産駒に能力で劣ってるって普通に減点材料になると思うが

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:07:13]

>>154

「ルヴァンスレーヴ産駒は芝も走りますよ」のLv100みたいなもんじゃんそんなの

初年度～2年目の産駒まではブランディングで値段を釣り上げているだけだし、新しい馬主でもない限りそんなもん分かってて買ってるだろ

ブランディング取っ払った本当の期待を下回らなければいいだけ、世代重賞ぽつぽつ取って古馬GⅠ勝てりゃいい

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:07:16]

まぁ少なとも今のキタサン程度には走ることは求められてるやろうなぁ
2000万ってのも露骨にキタサンと並べてるし
親がバリバリ現役の種牡馬やってる産駒が同じ価格で同じスタリオンにスタッドインとかマジでない話だし

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:07:53]

エフフォーリアは血統的にだいぶスタパワに寄ってそうなのだけが怖E
イクイのバクシンキングやドウデュースのダストアンドダイヤモンズみたいなスピード要素がぱっと見無くない？
スピードは父からスタミナは母からって言葉があるけど、アベレージ高く結果残すこと必要な種牡馬にはまずスピード伝えることが求められるよなって

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:08:15]

>>153

当時のキャロットで総額2800万/一口7万だからそこそこの期待されてはいるけど、上には上がいる中庸な評価だったろうから、若手騎手かつ微妙厩舎に預けられてもおかしくない評価だったんだろうね

それを覆せたのは凄い

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:09:34]

真面目に聞いてるんだけどなんで150レスも放置しといて今更出てきたの？
これに答えてさえくれればこのレス消してもええから答えようよ

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:09:59]

>>165

エフフォーリアはエピファネイアの時点でスタパワだから問題ない

イクイノックスはなんであれだけ走ったのかよくわからない血統だから俺は怖E

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:09:59]

>>162

走るかどうかじゃなくて繁殖の質の話だからそこに関しては盛り様が無いし、実際スタッドブック出たときにそらそう言われますわってラインナップだったぞ

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:10:46]

>>162

その本当の期待とやらはここで分かるわけないんだから追っかける側は流れてくる情報から取捨選択して判断するしかないのに何言ってんだ

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:11:19]

>>160

20世代みたいなことが起きたらって仮定なんだから周辺の馬も普通にその時代に沿って考えるやろ

それにその話で行くならディープはその年GI馬を出してない種牡馬になるけど別にディープはそんなに期待はずれの馬じゃないし

自分が言いたいのは初年度で決めるのは同世代や上世代の強さにもよるから難しいって話なんやけど

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:12:06]

>>162

それが許されるのはすでに結果と傾向分かってる種牡馬

まだ産駒が走ってもない種付料2000万の種牡馬がクラシック鳴かず飛ばずなら相当期待外れの部類

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:12:12]

>>167

すまん、食事しとった…

ここまで伸びると思わなくて、管理不足で申し訳ない。

(動画化はやり方も知らないしする意図はないです、

ダ○クセイバーとかがやるかは知らん)

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:14:11]

>>173

管理放棄されたスレだと思って喜んで荒らしてたアホが急にレス消されて逆ギレしてるだけだと思うから気にしなくていいよ

変なのに粘着されて管理お疲れ様

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:14:12]

聞きたいとか言っておいて呑気に飯食ってたのは草
もうスレ立てないでいいよ

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:16:33]

初年度渋くてもサンデーサイレンスに対してのフジキセキみたいになるんじゃない?キタサンの負担減らすために金額が安くなっても頭数は大きく下がらないと思う

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:18:01]

>>163

初年度で比較するとクラシックも制覇したうえで秋天・有馬も勝てるイクイノックスを自身から輩出みたいなとこかしら

…かなりむずそうだが

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:18:09]

>>168

イクイが走ったの別に不思議じゃないだろ

サンデー父系にトニービンにリファールクロスとかいうドウデュースやレガレイラにも共通する近年の古馬王道路線必須血統を、ダンシングブレーヴやハーヘアといったよりハイレベルな次元で抑えていたからだよ

ドウデュースは擬似ダンブレ、レガレイラはハーヘアは抑えてるけどね

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:18:38]

>>165

それで母父がスピード担保してくれるほうがいいんじゃないか説は見た

俺も短距離血統の牝馬との配合に注目してる

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:20:13]

>>176

クロワも似た役割になるのかしら

ソルオは日高行きだろうから関係ないとして

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:21:28]

>>177

はさすがに求めすぎじゃないですかね…

皐月かダービー勝ったイクイノックスにプラスでのちのちウィルソンにエコロ求められるってことやろ？

後者2頭はともかく

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:23:39]

>>178

これ

マスカレードボールとかサンデー父系ではないけどサンデー濃厚クロスでカバーしながら、トニービン持ちのダンブレハーヘアでリファールクロスだしな

ミュージアムマイルもサンデー43クロスにトニービン抑えてたけどリファールクロスがなかったのが惜しい。まぁその分高速決着耐性高いとかの強みあるけど

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:23:45]

エフフォーリアの話どこいった？？

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:23:49]

>>182

種付け料と待遇考えたら春クラシック1勝はしないと割とまずい

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:24:56]

>>184

知らん スレ主に聞け

あとスレ主はもの聞きたいはずなのに顔出さんわ挙句メシ食ってたわでなんなんや

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:25:31]

>>185

イクイノックスってことはそれにプラスで秋天と有馬勝ってるんですけど…

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:28:15]

イクイノックス、ドウデュース、レガレイラ、マスカレードボールの血統にそんなに共通点があるというのは驚いた。血統考察もバカにならんな

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:28:18]

イクイノックスの期待値は天井知らずだろうから、まあ下がること前提で考えていいだろうね
エフフォーリアはそこまで高くない分、うっかり新種牡馬リーディング獲れたらアツイよね

[190 1 25/11/16(日) 23:28:46]

>>2

ありがとう

エフフォーリアは叔父＆同馬主のサートゥルナーリアみたいな感じかね、

イクイは初年度サンデー…？

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:28:53]

繁殖の質と結果に関しては、それこそイクイの親父が有力馬多数排出して、満を持して質が上がり始めた今年に限って2歳がなんか上手く行ってなかったりするし、そう簡単に比例するとも思えん
まあ親父は元々そういう傾向あったとはいえ

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:29:33]

地味に気になってんのがイクイノックスって産駒がデビューするまで2000万据え置きorずっと金額上昇はあり得るのかってとこ
2000万スタートが過去にないぶん既存の似たケースはいろいろ参考にできんが

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:29:57]

時期的にエフフォーリアとデビュー被るのってサリオスとか？
簡単な相手ではないけどしっかり新種牡馬リーディングとりたいな

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:30:56]

>>192

産駒デビューまでは2000万キープするんじゃないかな

上げる理由はないけど種付け200頭キープしてるなら下げる理由もないし

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:31:56]

>>191

いや今のキタサン産駒はせいぜいイクイノとラスール(ネクストグランアレグリア)くらいしか見てない時期だからそんなに質良くないよ

先に落札料爆上がりしちゃってそれで見栄え悪くなってるけど

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:34:00]

>>193

チュウワウィザード、オメガパフューム、ホットロッドチャーリー、カラヴォッジオ、ジャンダルム、グローリーヴェイズとかかな

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:35:11]

おしり

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/16(日) 23:35:15]

>>185

それにプラスして秋天と有馬勝てって言ってるようなもんやぞ初年度イクイノックスって