項羽とか話題になるが劉邦は実装出来ないんだろうか

1二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 19:14:47

ある意味第二の皇帝だから大好きなんだが

2二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 19:15:19

今はその時ではないと思ってそうだ

3二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 19:16:35

いろんな意味で劉邦とんでもない人物だからね

4二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 19:18:10

項羽の設定で項羽が人数減らしたから皇帝になって統治できたってかなりサゲ気味になったからな

>>8

5二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 19:19:34

劉邦の器がどうこう以前に一度決壊したものはそう簡単に戻らんということだと思う。

6二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 20:26:39

あとあんま中国系得意な書き手がいなさそうなのはある

7二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 20:58:35

ちょっと前に劉邦のスレあったけど微妙に荒れ気味になったからな…

8二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 20:59:02

>>4

正直この設定だけは必要なかったよな…

>>10 >>13

9二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 20:59:53

本人が武勇や智略に優れた人物という訳ではないから難しいのでは

>>11 >>20

10二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:01:29

>>8

劉邦ファンには悪いけど項羽の愚行に正当な理由をつけないとただの愚かな人にしかならないから必要だったよ

>>12

11二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:01:40

>>9

前者はともかく後者はバリバリだろ

12二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:02:14

>>10

いやそれで項羽を愚かにしていいのか？

13二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:02:30

>>8

戦争始めた当初の才能のことであって戦争後なら普通に統治できる才能なかった？

>>17

14二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:03:06

別に項羽が他の国を殲滅するのはいいけど劉邦もそれを読んでたとかみたいな項羽の演算を超える何かでいて欲しい

15二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:03:58

項羽がどれだけ演算してもその通りにならない劉邦みたいなのがよかったなぁ

16二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:04:22

劉邦を過小評価するのは嫌だな

17二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:09:15

>>13

中華全土を統一してなお余るほどの大器だったが大器すぎて完成する前に中華が滅ぶ→だから未完の器でも治められるくらいに中華のほうを小さくしよう！みたいな話だったような

>>27 >>57

18二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:11:00

ゆーてイアソン見てみろ
メディアに同情的だった設定上劉邦どころか劉禅以下のゴミ扱いだったのに今や頼れるリーダーや
実装されれば必死のフォローによって印象は変わるよ

19二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:12:45

自分のイメージだと「流石俺、項羽も実質味方に付けるとは。ガーッハッハ！！」と豪放磊落に笑う漢だけど
それは嫌って人もいるしな

20二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:17:58

>>9

馬上で天下を取ったと評される男だぞ

そして馬上では天下をおさめることが出来ないから儒者が活躍した

21二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:26:54

劉邦はポカもやらかすけどそれはそれとして本人はめちゃ切れ物の部類だよ

22二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:31:08

劉邦は「項羽と劉邦kings war」のイメージしかない。部下の意見をよく聞いて、讒言を聞き入れる度量を持ち、いざという時は自分で決断する。武勇や軍才があるわけじゃ無いけど、人を動かすのが上手い人。

>>51

23二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:32:12

劉邦というか鴻門の会についても見たい

24二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:35:28

そもそも項梁配下でそれなりに認められてたわけだし、部下に任せっきりとかは全然ないよ
むしろびっくりするくらい戦場にひっぱり出されてるタイプ

25二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 21:52:15

冒頓単于も欲しい
項羽の知らんところから出てきた中華に仇なす裏ボスなので項羽視点の評価が気になる

26二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 22:30:24

一度項羽ageの踏み台にしちゃった以上今更どのツラ下げてって感じもする

27二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 22:54:36

>>17

こういう認識だったから、劉邦sageと思ってなかったワイ、このスレを見て驚く

あの演算のバケモンである項羽が「劉邦なら主亡き後の中華統一任せられるな……でも時代が荒々しすぎる。最悪の場合は全崩壊しそうだし、劉邦が成熟するまでは持つように調整するか！」って判断したわけだし、劉邦の潜在的な才能をめっちゃ評価してんだなあとだけ思ってたわ

>>30

28二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 23:05:19

でも、型月が時代の勝利者に辛いのは間違いないと思う
アウグストゥスや洪武帝、家康辺りに出番があるんだろうか？

>>35

29二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 23:17:22

項羽の片八百長が公式設定の限り現状劉邦只のピエロだしな

30二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 23:23:59

>>27

劉邦は全盛じゃないのにこれだけの偉業を成した！完成していればもっとすごかった！っていう間接的なageよね

31二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 23:41:33

最高峰の英雄の一人だよね。

>>33

32二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 23:42:30

項羽＞劉邦で実装しても項羽＜劉邦で実装しても角が立ちそうではある

33二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 23:52:02

>>31

侠客のおじさんが一代であの中華大陸の皇帝だからな

……やっぱ項羽が天を狭めたとか関係なしにおかしいよこの人

>>34

34二次元好きの匿名さん22/05/02(月) 23:56:56

>>33

付き従ってた連中も適切に経験値つんでレベルあがってるしね。

商売人あがりに騎兵隊長やらせて大成させたりとか人使いも上手い。

まあ良くも悪くも人の言葉に流されやすいとこはあるけど。

35二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 00:01:30

>>28

勝利者に辛いというよりは悪役側の奴を立てようとしてバランス調整しくじるというか

今の設定ではどうなってるかわからんけどペルセウスなんか成功したワカメ扱いやぞ

>>38

36二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 00:10:23

劉邦:演算装置項羽にこいつなら、と惚れ込ませる。
劉備:合理の鬼孔明にこの人なら、と惚れられる。

劉姓は機械系特攻

37二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:00:43

劉邦は漢の成立までも凄いけど、その後の国家体制構築や臣下への徹底した粛清が本当の才能だと思う
功臣どころか忠臣や親友まで徹底的に粛清して、その後数百年に渡る王朝の安泰を作った政治力は天才的

>>41

38二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 01:57:12

>>35

片方ageるために楽園エーリュシオンいける者をDV夫にしたりな

39二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 07:49:31

とはいえ項羽様贔屓のパイセンが言ってるだけだし調整は効くだろう

>>46

40二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 07:53:17

サーヴァントというよりマスターの才能がありそう

41二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 09:04:15

>>37

言うほど粛清はしていないっていうか、初期に関してはまだまだ群雄同士の争いに近いところはあると思う。

42二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 09:27:51

ていうか劉邦はチート部下無双ってイメージが

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 09:32:53

>>42

本人もめちゃめちゃ前線にいて戦ってるからあんまそのイメージはないかな…

負けもあるけど本人は高スペックだよ

44二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 12:03:13

>>42

チート部下の手綱握れるくらい本人も人材掌握チート持ちだよ

クセ強部下があそこまで大成したのもその価値とクセを評価、運用してたからでマジでポンコツなら見限られて、暗殺コースよ

45二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 12:07:44

なぜか実装されると女の子になってる予感。

46二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 12:08:32

>>39

パイセンの基準だと王の基準が文王武王とかの可能性もあるからまぁ…

47二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 12:34:07

もしかして劉邦の武勇が大したことないんじゃなくて項羽の武勇が桁外れすぎるだけ？

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 12:38:50

>>47

それはそう

項羽の戦争スキルは頭おかしい

49二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 12:48:46

>>47

項羽の将としての力は別格だと思う

直接率いると滅法強い

劉邦はポカもやらかすけど戦績みるとやっぱ強いとしかいいようがない

50二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 13:19:34

劉邦に下った伯父の項伯を初めとする項羽の親戚達は、劉邦の元で地位と領地貰って天寿全うしてるのばかりだから、
劉邦も裏にはとっくに気づいてたんじゃない。

51二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 13:56:43

>>22

讒言を聞き入れたらあかんやろ

52二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 17:58:36

ムーヴ的にはワンマン社長タイプっスよね結構

53二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 18:00:31

劉邦と言えば、土竜の唄の作者が描いてる漫画が面白い

54二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:22:27

型月項羽だと范増が完全にピエロなのが可哀想だなぁって

>>56 >>59

55二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:27:40

劉邦レベルの将ってなるとカルデアでも少なそうではある。
兵に将たるものとしてはカエサルイスカンダルに少し落ちるが将に将たるものとしては並ぶくらいだろうか

56二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:31:34

>>54

劉邦の部下もピエロになっているような

>>59 >>60

57二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:33:17

>>17

「大器すぎて」って言われていたっけ？

58二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:33:39

楚漢戦争のリソースを食い潰してるかんじ色々ハンパない

>>64

59二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:37:16

>>54

>>56

楚漢戦争が半分茶番になったからな

60二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:38:29

>>56

韓信は項羽相手以外にも華北平定してるから別にって感じ

范増は楚を思って尽くして来たのに項羽本人は滅亡前提で考えてたってのが何とも

>>62

61二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:42:55

范増はまだマシかもしれん
項梁旗揚げ前からの連中はわりと悲惨

62二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:45:09

>>60

でも「項羽がその気になってたら負けてたんじゃね？」ってなるからなあ

63二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 19:48:28

一番の落とし所は劉邦と項羽がお互いに密約つーか手を組んでいたって感じにすることかな

64二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 20:48:58

>>58

じゃあ、劉邦の関中王認めといてやれよとしか。

65二次元好きの匿名さん22/05/03(火) 20:53:12

項羽周りは「久々に型月やらかしたなあ」って感じ
もし劉邦が実装されたら「項羽のヤロー余計なことしやがって！」みたいな事言わせてもいいような気はする

66二次元好きの匿名さん22/05/04(水) 06:10:53

傑物中の傑物であることは確か