型月世界の神代ってさ……

「神秘が残っている」と「神代」がイコールなこともあればノットイコールなこともあるから困る
ブリテンは「最後まで神秘が残っていた」と言われたり「最後の神代」と言われたりするので
少なくとも地球上において最後まで神代が残っていたのは西暦500年頃のブリテンなんだよね
かといって神代の神秘が残っているならそこは神代だとは限らないのがややこしい

50二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:40:44

>>46

つまりはなんかの大ヒット漫画とかで何千年前の話とかが流行ればそのキャラクターも神代にいた事になるのか？

>>54

51二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:41:02

1万4千年前のセファール襲来で大きく衰退して、ギルガメッシュの反抗によって神の支配の終わりが始まり、紀元前7世紀に何かがあって神は姿を消したというけど
これって神霊が姿を消したキッカケの話であって神代の終わりとは関係ないんだよね？

52二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:41:11

>>42

ヤマタケ時点でもう神性Dだし昭和とかもうとっくに神性カッスカスの人間やんな

>>56

53二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:41:37

>>44

それだと>>36の神代テクスチャはガバガバの意味がよくわからんのだけどどういうこと？

後年に物語をつくる→過去にそうだった事実が生えてくるみたいな認識？

54二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:43:39

>>50

そんな訳無い…とは言い切れないんだよな

実際にここ最近出来た物語や珍説が反映されてるキャラは多いし

>>58 >>61

55二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:43:48

神代や神秘について話してる作中の人物が極東の島国を考慮してなかったって可能性もあるのかな
日本の神話とか伝承なんて世界的にはドマイナーっぽいし

>>59

56二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:43:50

>>52

鈴鹿御前とか金時とかの神性みてるとヤマトタケルは型月だとあんまり神性なかっただけじゃないかな

>>79

57二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:44:26

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:45:15

>>54

それは型月においてはそれが最初から真実だったってだけで事実が書き換わってるはないので

59二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:45:17

>>55

日本に旅行きてそういうのみにくる人も多いのにドマイナーなの？

>>62 >>63 >>64

60二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:46:38

そういやFateのヤマタケって現人神なのか半神の英雄なのかどっちなんだ？
ヤマタケが現人神だとするとFate世界の現人神って神性カスってことだし
ただの英雄なら現人神である天皇や諏訪大社の大祝はヤマタケよりも上の神性の可能性があるけども

>>70

61二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:47:34

>>54

ホームズがなんかの幕間で思わせぶりにそれに触れてたんだけどその後の進展が無くてな

62二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:47:41

>>59

ぶっちゃけ日本に旅行に来る外国人が神社や寺を訪れる理由って伝承とか神話を知りたいとかじゃなくてじゃなくて日本独自の建築物や禅みたいな文化を体験したいからじゃねえかな

63二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:47:54

>>59

神社とか観光地としては知られていても、古事記とか御伽草子の内容を知っている人は滅茶苦茶少ないでしょ

64二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:48:30

>>59

見に来てるのは神話というより寺社だから

65二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:49:04

作中の人物からも架空の人物として認識されているホームズやジキルが歴史的にも実在する事になっていたり
Fateの英霊の成立はよく分からん

66二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:49:34

少なくとも日本の神代の減退に関しては三段階ぐらいありそう
天孫降臨→ヤマトタケルの東征→仏教伝来でブリテンみたいに一回で急激に減退してない気がする

>>71

67二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:50:22

まず元々ステイナイト時代の設定だと実在しない伝説上のサーヴァントって人々の信仰とか伝承が形作ったもので過去には存在しない扱いだったよな

>>73

68二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:51:07

天孫降臨で神代が終わり始め
ヤマタケの神討伐で急激に加速
稗田阿礼が歴史として記して完全に終わり

みたいなイメージだったわ

69二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:51:15

神代の衰退→磯良と綿津見の使者の会話から神功皇后との接触以前
神秘の残滓→魑魅魍魎が跋扈する平安時代まで。安倍晴明が亡くなるまで(鳥羽上皇辺りまで？)
こうじゃなかったっけ？

>>80

70二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:51:28

>>60

か日本書紀でヤマタケが自分を現人神の子とは言ってても現人神とは言ってないし

即位しなけりゃまだ人の範疇なんでは

71二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:51:47

>>66

あと鎌倉の元寇や室町の日明貿易でもかなり神秘減退してそう

っていうか日明貿易とか元寇が普通にトドメになってそう

72二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:52:31

ある程度のラインに達すると過去に遡及して生えてくるしな
なにかしら

>>82

73二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:52:34

>>67

ガーデンオブアバロンまでテクスチャの設定無かったからね

74二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:54:54

一貫した基準があるような無いような…

75二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:56:06

鈴鹿が第四天魔王どうこう言ってるのとか三蔵とか見てると仏教絡んだら神秘関連が変なバグ起こしているように見える
月のパンチパーマ見る限り星の神秘じゃなくて宙の真理だからだろうか

76二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:56:43

テクスチャとかいう特大固有結界が主神や人類の無意識によって構築されてその効果で影響圏にある文化の歴史は書き換えられるくらいの認識でいないと意味が分からん

77二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:56:49

ここらへんは史料とかに詳しい人ほど混乱起こしそうではある

>>84

78二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:56:53

天津神は宇宙由来で国津神が元々の地球由来説あると思う

>>81

79二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:56:58

>>56

鈴鹿も金時も親が神じゃん

血の繋がり的に遠いって話でしょ

80二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:57:41

>>69

牛若が鬼ヶ島で初めて鬼見たという反応してるし為朝が妖魔の減少で封印されてるので少なくとも源平合戦の頃にはかつての平安京みたいに魑魅魍魎が跳梁跋扈は無い

81二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:57:54

>>78

菌類なら別天津神をフォーリナーにするという信頼すらある

82二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:58:14

>>72

後から過去の神代テクスチャが変わるとかでしか説明つかない部分はあるよね

83二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 16:59:59

テクスチャって認識で変わるんじゃなくて霊長に適した形に変わるんじゃなかったっけ

84二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:02:12

>>77

田村麻呂がどの程度史実準拠なのか物語準拠なのか出てきてくれないといまいち分からんのよ

史実だと帰化人系で親父も奈良朝に活躍した武人だけど物語だと宇宙人と大蛇の血を引く人外やぞ

85二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:02:36

そもそも引っ剥がされたテクスチャって何処いくの？
消えるの？

>>88 >>100

86二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:03:58

認知で過去の事実が書き換わるみたいな意見が出てきているがちょっとそれには反論したい
そういうのって単に型月においては最初からそうだったってだけで事実が変わったわけではないのでは？
認知で事実が変わるなら実はロボや女だったりすることないだろう

>>89 >>90 >>91

87二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:04:29

型月世界の日本の神代はいつ終わったのか｜あにまん掲示板少なくともヤマトタケルの時代はまだまだ神代で、それ以降に信仰が神話から仏教が中心になった平安時代とかでも普通に神代レベルの魑魅魍魎が跳梁跋扈してたみたいだし、どのタイミングで神代から人の時代に変わった…bbs.animanch.com

88二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:04:42

>>85

アルクの事象収納を観るに星の内海に行くんじゃね？

89二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:06:15

>>86

型月において過去が不変のものではないことはホームズも言ってる

認知云々はきのこにきいて

>>96

90二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:06:26

>>86

どうも認識によって変化する的な事は誰かの幕間で触れてたと思うんだが忘れた

91二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:07:44

>>86

いや実際型月における過去と現代ってのは一方通行じゃない的な事はホームズが話してるんだよ

思わせぶりで終わったけど

>>96

92二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:08:27

ホームズの幕間だっけ
「伝説の英霊達は自分のように歴史を遡って作られたもの」みたいなこと言ってたよね

>>95

93二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:12:59

ホームズのあれは「自分が創作のキャラクターというのなら伝説上の英雄も大差はない架空のものだと言える。しかし彼らは実在する。架空の存在が実在するのであれば、ここに存在する世界すら架空のものかもしれない」みたいな言葉遊びじゃなかったっけ……もううろ覚えだけど……

94二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:13:21

歴史を遡及して形作られるものみたいなのは明確にあるっぽいんだよね

95二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:14:53

>>92

大剣クエストじゃね

96二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:15:12

>>89

>>91

そういうことを言って煙に巻いてたけど結局最後には新茶に魔術世界の観点から見たときに証拠はいくらでもあるよね？ってところ突かれてなかった？

現実の神話伝説物語はそういう性質って話で誤魔化したのであって型月的事実を言ってるのではないのでは？

>>98 >>99

97二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:17:55

テクスチャの上では実在を証明出来ないけど、テクスチャの裏側にはいくらでも実在の証拠がある
テクスチャの表と裏のどちらが現実なんだろう

みたいな型月の設定ミスを煙に巻くための言葉遊びだったから何も分からん

98二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:20:25

>>96

それ含めたどっちにしても実在の根拠は全てあやふやって話だった。

つまり言ったもん勝ちや

99二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:21:31

>>96

どっちかというと逆

魔術的見地が根拠になるのではなく実在の史料も根拠になり得ないって話だった

100二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:27:53

>>85

神代テクスチャは物理テクスチャの下にあるよ

101二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:30:08

全部剥がしたら何が残るんだろうな

>>103 >>105

102二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:33:47

テクスチャで過去改変はできるか？って話なら出来るとしか言うことなくない？
空想樹とか一種の過去改変だろ
空想樹によって異聞帯ができてから1年経ってないのに空想樹の中では数百年や数億年が既に経過してる

>>107 >>108

103二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:34:58

>>101

ベリルが最初に見た第六異聞帯みたいな感じじゃね？

104二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:35:30

ロマニが過去改変は出来ないと言ってたけどモルガンが直球で過去改変してるしな……

105二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:35:34

>>101

世界の裏側やろ

106二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:36:14

全部剥がした先が真世界(リアルオブザワールド)さんじゃないの

107二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:36:49

>>102

そういう設定のテクスチャを作ればそうだったことになる

世界三秒前仮説的な話やね

108二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:37:32

>>102

過去改変じゃなくてシミュレーションでは？

>>110

109二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:38:04

メタ的な話言えば後からいくらでも違法建築するための設定

110二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:38:46

>>108

そのシミュレーションが本当だったってことになるのは過去改変じゃね？

111二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:41:47

過去改変は絶対に不可能ではないけど認知でコロコロ変わるお手軽なものではないでしょ
そんな簡単なものだったら愛歌さまも苦労しないし

112二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:44:55

大体がキノコの匙加減なんよ
その鯖を盛りたいなら史実とか影響とか無関係なんだよ

113二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:48:44

少なくともヤマタケの時代は神代だったってことで良いのか？

>>117

114二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 17:54:51

テクスチャの法則(ルール)によってマジで左右されるからね。
ただの人間がテクスチャの法則が変わると魂の階梯すら上がってウルトラマンみたいになるし、テクスチャがそういう設定ならそこにいる人たちも自動的に反映されてく

115二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 18:10:19

このレスは削除されています

116二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 18:11:24

あにまんだと天皇家への期待凄いけど正直期待し過ぎだと思うよ
日本史習ったら大体知ってるレベルの御仁はそら名前知られるに足る傑物だと思うが
天皇だから神で凄いはまあまず無いかと、ヤマタケの神性Dとか土御門家や退魔四家の設定見るに結構ガッツリ日本の神秘衰退の流れ描かれてるし

117二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 18:23:54

>>113

平安時代ですら神霊クラスとか龍がゴロゴロいるのにヤマトタケルがいる時代が神代じゃないはありえんと思う

日ノ本随一の神殺しの英雄とサムレムキャスターに言われてるんだから神様普通にいた時代なのは間違いないし

118二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 18:56:31

時間軸の遡行は蒼銀の4巻の古びた日記で魔術世界での理論の立ち位置も合わせて解説があった

>>120

119二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 19:00:54

ブリテンが神代の終わりの始まりが6世紀(円卓の時代)で神秘が消えたのが12世紀(リチャードの時代)
日本はそれより早くて終わりの始まりが2〜3世紀(ヤマタケの時代)で消えたのが平安中期(11世紀初め)って感じかな

120二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 19:02:32

>>118

蒼銀は設定はあくまでプロトタイプを基準にしててて現行設定と解離があるから蒼銀プロトライン以外では引用は不可と思う

121二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 19:10:18

>>41

クトゥルフみてーに理由こじつけたりは出来るからなぁ

122二次元好きの匿名さん25/11/17(月) 19:30:43

ライターが歴史に詳しくないと書くだけでこのレス量？