追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿で本性じゃない←ほんとにそうか？

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:27:15]

最近漫画からこのセリフ引用する人結構いるけど真理とは思えないのよね

弱い姿が本性だと断ずることを批判してるけど
逆に極限状態で「強さ」や「優しさ」が出た場合はそれは「本性」と見なされるのかな？

ネガティブな結果だけ「本性ではない」と主張する自己都合な定義になってしまってない？

[2 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:30:54]

でも極限状態でも取り繕える人はかっこいいじゃん

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:31:38]

その作品内では正論でも他の作品に適用したらおかしくなるなんて珍しくないし一々気にしない方がいいんじゃない

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:32:55]

でも現実世界で殺されそうになってチンコしゃぶったら生かしてやるよって言われてしゃぶってホモ扱いされたら嫌じゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:33:02]

んーこちらの論理ですが
追い詰められて強くなるというケースに対応していませんよねぇ？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:34:34]

「どんな善人でも追い詰められればクズになるんだ！」とか言いたいんだろうけど逆に普段はクズだけど追い詰められた時にだけ善人になるのは何て言うんだ？

杉浦千畝とかシンドラーとか別に以前からユダヤ人に優しかったわけじゃないけど悩んだ末にやったのは普段と真逆の行動だったし

シンドラーや杉原千畝は人道的な行動をした人だが、経歴的にはそれまでずっとそうだったわけじゃないところに人間を感じる

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:35:05]

人の内面は見えないから行動で本性が決まるってバットマンが言ってた

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:36:03]

自分でも「弱い姿が本性だと断ずることを批判してるけど」と書いてるように
実際にそれが本性である可能性までは否定してないぞ

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:36:40]

追い詰められたときの姿が本性と合致してたりしてなかったりするんじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:36:57]

>>6

見捨てられるほど強くなれなかったとか見捨てる罪悪感に追い詰められたとか解釈できるな

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:37:56]

盛り上がってる時って思わず命懸けの行動しちゃいそうだしな

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:38:16]

一口に追い詰められたと言っても状況は千差万別だし

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:39:01]

極限状態で急にピシッとする人がやっぱり普段は役に立たない昼行灯～という類型はフィクションでよくあるな
現実にはそんなに居ないけど

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:39:35]

そもそも本性なんて都合のいい本質的なものが本当にあるんかね

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:40:08]

引き出されたのが弱さなら弱さが人間の本質なんじゃない？
その弱さが善か悪かは別問題

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:42:08]

極限状態だとそうなっちゃう人ってだけの話で本性とかではないと思うんだよな

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:44:10]

追い詰めるに限った話じゃないような
煽てて調子に乗らせた姿が本性なのかとかにも近い

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:45:15]

>>7

これが現代の法治国家での考えなんだよな

行動主義

こいつの本性は悪人だからという理由で裁いてるわけじゃなくどういう行動をしたかで裁く

勿論情状酌量とかはあるけど

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:46:22]

ちなみにこれ追い詰めてなお普段と変わらなかったらどうなんの？
普段から取り繕ってない人扱い？
それとも追い詰めたりないから変わらないだけってことになる？

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:47:22]

普段は人助けを心がけて手伝いとかよくするけど
命の危機になったら多分ビビリだから死ぬのが嫌すぎて人を蹴落とすと思うわ

本性は悪人なのか俺は？

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:48:08]

まあ普段は世間体とか社会的に死なないような仮面をみんな被って演じてるんですよ
取り繕う意味がなくなったときに出てくるのが本性というのは間違ってないと思うよ
ギャグ漫画日和の終末がソレ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:48:21]

でも追い詰められたらそういう行動をしちゃう人間だってのは否定できないし、そういうのっていざって時の信用にものすごい関わる

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:48:25]

>>21

緊急避難が適応されて罪にならないんじゃね

罪にならないなら悪人じゃないんだろう

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:48:26]

>>14

そういう考え方もある(実存主義)

人間の行動や意識を固定して予測可能にするために後から人間が作り上げた「都合の良い概念」にすぎないみたいな

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:48:47]

>>20

追い詰めて尚自身を取り繕っているクズか後者だな

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:49:01]

そもそもスレ画は極限状態まで追い込まれてほぼ錯乱した状態の幼女が赤ちゃんの弟を食べた話なので…

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:49:20]

>>1

そりゃ擁護の為の屁理屈で精神学的には普通に間違いだからね

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:49:35]

>>1

この漫画では「てめぇが追い詰めといてふざけた事言ってんじゃねぇ」がキャラの主張なので追い詰められた姿が本性ってことは別に否定してない

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:50:07]

現実じゃ真人間ぶってるけど匿名掲示板になったとたん誹謗中傷・荒らし・対立煽りするやついるじゃん？
それはそいつの本性が醜悪ってことだよ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:50:14]

大体この手ので本性が醜いとか言い出す奴が
相手を追い込んで選択肢奪ってる側だから説得力無い

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:50:32]

>>22

だとしても別にそういう本性であることが認められてるのが今の社会だからね

そもそも本性を知ろうとすること自体が強欲

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:50:40]

>>28

精神学……？あんまり聞かない学問名ですね

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:51:16]

>>29

>>31

じゃあ結局追い詰められて出た本性はクズだろ？何が言いたいんだ？

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:51:36]

>>32

……？

認められてないからみんな隠してるんですよ

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:51:52]

>>30

個人的には本質が醜悪とは思わん

ただ人間として、自制心はじめとした色々なものが弱いとは思うが

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:52:16]

災害の時に自分が危なくても誰かを助けようとする人は普通に居る時点で見捨てたりするのは間違いなくそいつの人間性なんだよな

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:52:17]

>>31

これ

相手を殺すか殺されるかの2択で人を殺したとしてじゃあその人は殺人大好きなのか？っていうとぜんぜん違うし

それを人の本性は醜い！ってやるのは理論がつながってないしよしんば醜くても醜くい生き方をしないよう社会を作ってるのはなんやねんって話よ

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:52:27]

>>34

意図的に追い詰めた奴が居るからそいつが悪いよって話

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:52:54]

>>36

あにまんで荒らしやってるようなやつは100人中100人が性格悪いよ

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:53:29]

>>40

それは否定できんなぁ……

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:53:53]

毎回思うが異常事態じゃない日常でしっかり社会規範守ってるなら本性が醜くても良いんじゃないの？って思うが……

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:54:15]

そもそも元祖「人間の醜い本承系」漫画のカイジで反証が出てるからね
曰く人間を追い詰めて引き出した「本性」なんて欺瞞でしかなくて、そこでこそ人を信じて乗り越える人間性こそが本当の本性なんだと

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:54:27]

実際は本性では有るが故意に追い詰めといてそこを貶すのは違うだろって話だな

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:54:29]

>>26

はえー

結論ありきでしか喋れない雑魚って簡単に釣れるもんなんやな

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:54:49]

>>38

でもそれって行動を分解したら

「自分が助かるために他人を犠牲にする」ってことだし人間自体がそういう生物の本能に屈する存在の証明じゃないか？

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:54:50]

本質どうこうの話したいなら多分坊さんと禅問答したほうが実りあるぜ

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:55:05]

普段周囲にやさしくしている人が追い詰められてひどい行動をとったからって普段の優しさが無意味になるわけではないし
普段から周りに迷惑かけてるやつがいざってときに自己犠牲の精神を発揮したからってそれで普段の迷惑が許されるわけでもなかろう

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:55:07]

>>42

異常事態になったとき解放されるバケモンはできれば身近にいてほしくない

災害とか戦争で全然非常事態になり得る世の中だし…

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:55:09]

どっちと断定するものじゃないよ
スレ主自身のご意見含めて

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:55:47]

そもそも本性って何さ
ただの一面に過ぎないんじゃねーの
状況における化学反応のひとつに本性なんてレッテル貼ってるだけだよ

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:56:00]

>>35

隠すことが出来ている限り本性がそういう存在である事自体は認められてるって意味だよ

これを認められない社会ってのは要するに心の底から真人間じゃないと排除するということ

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:56:42]

>>52

いや本性も真っ当な人間からしたら隣人にインポスター混じってんの嫌だよ

[54 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:56:57]

>>1

このシーンでは「追い詰められた時に現れるのは追い詰められた姿だ」としか言ってないのに、勝手に脳内妄想で発言を付け足して勝手に批判し始めるいつものあにまん民仕草

ネガティブな結果だけ本性ではないと主張なんて誰もしてねえ

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:57:20]

極限状態ならなにするかなんて他人どころか自分すら信用ならんからなー

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:57:48]

>>53

そりゃ嫌だろうけどそこは飲み込んでもらうのが現代社会なんだから諦メロン

やめさせたいならまずは内心の自由を憲法改正しないと

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:57:53]

>>39

結局クズが追い詰められて醜態を晒しているだけなんだから何もおかしくないだろ

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:58:21]

>>46

他人のために自分が犠牲になるのも「もっと自分の命を大事にしろ」ってなるから別にいいだろ

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:58:36]

普通の人間すら極限状態になにするかわからんのに
いわんや異常者をは

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:59:29]

>>53

極限状態なったことないだろうけど、もし極限状態になった時に自分が悪いことを絶対にしないとわかる人間なんていないだろ

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:59:44]

そもそも内心すらも自己中心的ではない人間の方が少ないよ
社会を生きるうえで取り繕ってるだけで皆本質的には自己中心的だしそれが正常
そういうものだと諦めて生きていくしかない

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 16:59:52]

本性≠追い詰められた姿だから
追い詰められた姿を本性と表現した時点でよきにせよ悪きにせよ恣意的にその人の本性について印象操作してはいる

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:00:01]

>>56

そういう人間はまともさを装ってるようで無理が出て貧困層になってたりするからある程度治安悪いコミュニティ避けたりできることはする

結果的に吹き溜まりが発生するけどね

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:00:02]

追い詰められた時に出るのはですね追い詰められた姿なんですよ、これ意外と知られてない

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:01:24]

>>60

これ

>>59

異常事態になったとき爆発するかもしれない爆弾からは普段から逃げたい

できるだけリスクは取りたくないわ

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:02:53]

追い詰められた時に何かする人と関わりたくないって考えだと誰とも関わらないしか対策ないぞ

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:03:06]

>>63

そうか？

普通に働いてる社員でも内心クソ客死なねーかなとか思ってるもんだろ

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:03:31]

少なくともあにまんでスレ乱立とか荒らしとか対立煽りやってるような人間と極限状態で近くにいたくねえ

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:03:55]

>>53

その発言がすでに真っ当じゃないと気づこうな。本性なんて抽象的で誰にもわからないものを基準に他人を評価するのは差別や魔女狩りの最初の一歩目だよ

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:04:01]

>>60

自分がクズかどうかわからないのに他人がクズじゃない保証はないだろ

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:04:41]

潜伏異常者はなんでまともな人間の群れに入ってこようとするんだろね
怖いね

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:05:29]

>>69

それはインポスター側の思想だな

クズを排除しないと社会は崩壊する

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:05:50]

許せ許せって異常者の立場の意見だよな
どうしょうもないはまだわかるけど

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:06:57]

誰かに追い詰められるっていう外的要因の圧迫がある状況より自分の意志で酒流し込んで酔っぱらってるときの方が自制心を無くした本性が出てそうに思う

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:07:35]

>>73

許してもいいけど排除しないといけない

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:07:45]

このカテで延々ごねてるだけの追い詰められなくても生まれてから死ぬまでクズみたいな人といちいちまともにお話する必要ないと思う

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:08:08]

>>27

そもそもクソハエが極限の飢えでその弟喰いをするように誘導しているからな

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:08:10]

一人でずっとクズクズ言ってるの怖すぎるっピ

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:08:39]

そもそも善悪とか正義感で生きてる人間なんていねえよ
そう振る舞ってるだけ

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:08:45]

>>54

追い詰められた時に出たのが逆に善行だったらそれは本性になるのか？

それを本性とするなら悪行だけ本性じゃないことにするのか？

という反転可能性テストだぞ

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:09:01]

なんか自分が異常者だと気づかずに必死に異常者を排除しろとか言ってるのがいるな

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:09:05]

選別できるなら匿名掲示板のネームドになるような異常者はまじで日本から追放してほしいよ

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:11:40]

追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿

なら追い詰められた人が命をかけて他者を助けたとしても「それは追い詰められた姿にすぎず、その人の根源的な善性ではない」と善行を否定することにならないか？

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:13:22]

描いてない事で喧嘩するなよみっともない……

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:13:23]

ウンコ漏れそうな時の人間ってわりと追い詰められてるけどウンコ漏れそうな状態が本性とは誰も思わんでしょ
結局のところこういう話の追い詰められてるは追い詰めた側が都合よく定義してるから話にならないよ

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:13:58]

>>83

立派だとは思うけどそれでそういう行動ができない人の人間性を否定する理由にはならないかな

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:14:04]

とひあえず今もカスみたいなスレ立ってそこで一緒にカスみたいな便乗レスしてるやつらは平常時でもクズだし異常時にやばいからいなくなって欲しいと思われてることだけわかった

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:14:51]

>>83

別に複合的なモンだろ

追い詰められた時だけで評価が決まると思うのが間違い

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:15:56]

追い詰められなきゃ異常行動しないんなら普通の人だよ

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:15:59]

>>83

根源ってなんだ？

追い詰められた姿を「根源」とやらの根拠にするのか？

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:16:24]

別に正しい理屈を示すとかどうとかのシーンじゃないんよ
そもそもテメーというクソったれが引き起こした事だろがボケがってことなんよ

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:16:44]

社会的弱者で俺等は追い詰められてるんだーって好き放題するやつは本性がアレだよな
人間性に欠陥がある

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:18:32]

>>91

でもそのクソったれが引き起こした事で本性を表したのが別のクソったれですよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:19:10]

>>83

普段悪行をしている人間が追い詰められた状況で命をかけて他者を助けたとしても、そういう一面もあったんだとはなっても実は善人だったんだねとはならないだろ

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:19:22]

まずスレ画は味方を人質に取られてやむを得なくした行動をお前の本性だお前はその程度だって罵られて心折れそうになった子に代わって怒ってる場面だからまず本性じゃ無いのよ

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:19:34]

>>83

ならない

いや「根源的な善性ではない」という事にはなるが、だからといって善行そのものが否定されるものではない

逆に言えば追い詰められた時に悪行をなしたものも、それが本質という事にはならないが悪行をなしたという事実までなくなるわけではない

本性とかいう謎基準ではなく客観的な事実を持って判断しましょうって話

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:20:52]

>>80

善行だとしても追い詰められて善行できるってだけだぞ

本性は外部から見えない本質的部分だから誰かのなんらかの行動を本性と表現した時点で評価を含んでるんだよ

スレ画は悪辣な魔王が人を追い詰めてさせた行動を本性だと云ってその人を傷つけようとしたの対して

主人公が追い詰められて出るのは追い詰められた姿だろ=本性だなんだというのはお前が自分に都合よく評価してるだけだろと云ってる

善行を本性というのもNGじゃないのか？というそちらのいう反証可能性についてだけど善行を本性と表現してる場合、基本的には＋の評価をしてるわけでしょ？＋の評価に対してあえていやいやそれは追い詰められてしただけでそいつの本性が善とは限らないんだ！なんてわざわざいう必要性がないから言われないだけでそれが矛盾してるわけではないでしょ

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:20:57]

漫画ちゃんと読めない人って実在しちゃうんだな

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:20:59]

>>91

引き起こしたと言っても実行者はそいつですよね

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:22:05]

>>83

追い詰められた、という事象の詳細にもよるだろうが

追い詰められてネガティブな行動すんのってある意味当たり前なんだよね

負荷をかけられたらそりゃへこむの

その上で善い行動をするならそれは評価されるべき

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:22:50]

まあ人間いいところも悪いところも両方持ってるものですし

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:22:52]

>>100

そもそもどんな正論だろうと万能の理論なんてないと思うので万能じゃないですって主張ならそうですねとしかいえない

でも間違ってるという主張なら間違ってないと思うわ

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:22:59]

>>98

このレスで

この漫画について話してる人

引用されて漫画から切り離して話してる人

の２つがぐちゃぐちゃになってると気づいたわ

漫画の話ならカテチでは

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:23:07]

この漫画を知ってる前提なら該当するカテにスレ立てた方がいいんじゃないか

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:23:54]

追い詰められるって「フラットな状態にされる」ではなく「負荷をかけられて視野が狭くなる」ってことだからな

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:24:10]

>>101

追い詰められてもまだ善行ができるならそれはまだ追い詰められてないからでしかない

善行ができなくなるまで追い詰めて出てきたものが本性だ

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:24:42]

そうはいっても知らない漫画の絵のスレに乗り込んで来て真剣10代しゃべりばしちゃうのは普通に異常者では？

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:24:43]

そもそもスレ主は漫画の命題に否定で入ってるんだから
漫画の内容とかけ離れた意見が出るのは当然では？

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:25:10]

とりあえず本性を定義してよ
話はそれからでしょ

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:25:22]

>>106

いや追い詰められて出るのは普段の立場や環境から切り離されたものだから本性と言い切って間違いない

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:25:52]

>>80

だから元の漫画はそんな話一切してねえのに勝手にテストを始めて元の漫画の主張を歪めてんじゃねえって言ってんだよ

>>1を読み返してこい。この漫画を元に思考テストをしようなんて言ってない。この漫画の主張はこうなってしまうぞ！とか馬鹿丸出しなこと言ってるのがわからない？

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:25:53]

>>106

それ

スレ主は理屈をコネすぎてちょっとズレてる

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:25:57]

>>109

いいえ

創作物は創作物として分けて考えましょう

頭のおかしい人じゃ無いんだから

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:26:01]

このシーンの文脈どうこう言ってる人はちょっと落ちついてほしい
このセリフだけを引用する人いるけどそんな万能か？ってスレだろうこれは

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:26:13]

漫画の画像上げてそこへの評価で本当に正しいのか？ってスレタイで漫画内の行動について言及はカテチはどうせいと…？

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:26:23]

>>110

善行ができなくなるまで追い詰めた末に出てくるもの

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:26:46]

酔っ払いの言うことがその人の本質だっつー理屈を
まんま信じてそうだな……

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:27:00]

>>114

なら尚更創作の結論と違う意見が出るのは当然では？にならんか

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:27:04]

>>117

死ぬまで善行をし続けた場合は？

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:27:25]

漫画のタイトルすら書かれてなくてページ一枚だけ貼られても知らないよそんな漫画の話なんて

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:27:36]

>>120

本性を表さずに死んだ

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:27:42]

そもそも追い詰められるって状況も様々だからな
飢えだったり死にそうだったり殺されそうだったり病気だったりで
その時々で反応違うだろうにまとめて「本性」って断言できるかって話じゃね

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:27:48]

>>115

逆に万能の理論てむずない？こういう人の行動の是非系で大抵の理論はケースバイケースだと思うので万能の理論の例をちょっと挙げてみて欲しいわ

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:28:01]

>>113

ただの「逆張り」「ダブスタ」でいいよ こんなの

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:28:27]

とりあえず強い言葉を書き込む前に自分のレスを見てから投稿するボタンを押して貰って…面白い話題なんだからお互い頭冷やして語りたいです

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:29:21]

画像検索したら2秒で出るのにその手間は惜しんでしゃべり場に参加したい
と

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:29:38]

>>126

頭冷やすというか結局漫画ありきで話したいのか切り離して話したいのかはっきりしてほしい

漫画ありきなら知らないので

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:29:40]

なんか逆張りさんいるね
そもそも人間って単純な「優しい」とか「熱血」とか一つのテンプレで成り立ってるんじゃないやん
複合的で繊細なんだから、本性とかいうものがそもそも曖昧すぎる

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:29:43]

追い詰められた末の善行を否定するのって悪役とか高二病辺りだよな……
普通の人は特に否定する理由ねぇし

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:30:00]

>>125

何がダブスタなんだ？

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:30:29]

漫画の内容の話だと思ってレスしてるやつ多すぎやろ

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:30:40]

>>127

漫画買ってその話のところまで読んでから議論に参加しろって言ってる？

じゃあカテゴリ移動してもらっていいですか

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:30:45]

追い詰められた時に善性が出たら追い詰められた時に出るものが善性ってだけで本性が善とも言ってないし逆に悪とも言ってないのよね

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:30:46]

>>130

それは本性ではないというだけでそれ自体は否定しない

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:30:55]

>>130

本性善良でいいわな

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:31:50]

なんで漫画の内容の話じゃないと思ったの？

>>132

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:32:21]

>>137

ここが二次元以外カテだからだろ（呆れ）

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:32:53]

>>133

え、嫌だけど…

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:32:59]

そもそもスレタイの台詞は漫画じゃなくて５ｃｈとかでよく言われてた言葉だぞ

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:33:00]

というか本性が醜悪でもよくない？
普段それを隠して善でいられるなら
そもそも大抵の人はそうやってるんだろ

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:33:30]

俺的には、本性ってのは都合のいい言葉でどれも1人の人間の行いなんだから分けて考える必要はないと思う。
結果は変わらないんだからその人が行ったことであって過程はあまり関係ないじゃん他人からしたら視野が狭くなってて…とか言い訳にも見える訳で。
でも裁判とかだとその人の心理的状態も判決に響くよな
本性どうこう難しな…どう思う？

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:33:34]

まさかとは思うけど追い詰められた時に出るのは追い詰められた姿って表現がこの漫画オリジナルだと思ってる人がいるの？

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:33:38]

食料のない閉鎖空間に閉じ込められてそれしかなくて人を食べたとして、それが本性なのかと聞かれると違うと思うんだよな

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:33:39]

自己主張な定義ってスレ主は言ってるけどスレで語られてる漫画にせよ現実で使われたという場面にせよ
別に万能の真理である必要なくない？

追い詰められて咄嗟に出てしまった行動への批判として本性がどうこうと人格批判ん走ることを否定する論法としてスレ画を使うのも
咄嗟の場面で人のために行動できたりすることを善良な本性として称賛することも別に両立できるじゃん

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:34:18]

自分が劣勢になったから「漫画の話に決まってるじゃん(笑)」ってことにした？

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:34:25]

追い詰められた時にでるのは追い詰められた姿←正しい

追い詰められた時に出るのは本性←そういう場合もあるし部分的な場合でもあるし全くそうでない場合もある　だから正しいとは言えない

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:34:41]

>>143

この漫画の話だと思って反論する人が混じってるせいで匿名だし議論がよくわからんことになってる

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:34:43]

>>145

訂正　自己主張→自己都合ね

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:35:30]

病気の人が落ち込んで憂鬱になるのは当たり前じゃん？
それでも元気に振る舞えてるのはすごいじゃん？　
でも元気に振る舞えない人が根暗なわけでもないじゃん？

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:36:16]

本性とはいうけどそれも人間の一つの面に過ぎないからな

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:36:23]

>>139

なんかこれスレ主っぽいな

違反でスレ主報告しとくか

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:37:04]

>>150

そうだよねどれも一つの側面ではないから線引きはできないと思う

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:37:29]

報告テンプレに「カテゴリ違い」があるの知らんのか…？

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:37:35]

追い詰められた姿が「必ずしも」本性ではないって意味なだけでは…

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:38:15]

>>151

一面っていうより根幹

そこから側面が色々作られるんじゃないかな

そんで本性ってもんは普段は隠されるようになる

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:38:45]

>>83

追い詰められて出るのは追い詰められた姿という理論は

追い詰められた姿＝本性の方程式への否定であって自身に都合よく「本性」を語ることへの否定だから

善行を善行として肯定すること　その人の本性を善とすることとは矛盾しないぞ

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:39:04]

人間の本性は悪なんだ！っていう性悪説を勘違いしてるやつだな
高二ぐらいでよくある

元々は「人間は欲に流されやすいから修行したり勉強したりして悪に流されないように頑張りましょうね」なんだぜ

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:39:10]

スレ主は黙りだしマジで漫画の話するためにスレ立てたの？
はぁ
追い詰められた善人とか言う前に変なやつは普段から関わだけで疲れるよな

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:39:18]

この手の話だと「追い詰めた時に出る姿が本性」もよくきくな

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:40:05]

>>147

追い詰められた時に出るのは本性っていうのは乱暴な言い方よね

追い詰められた時に出る姿が本性だ！なんて断じるのはわかりやすく間違いなのになんでわからないのか…

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:40:18]

>>158

だから追い詰められて流された結果に起こした行動が悪という本性なんだろ

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:40:26]

まずみんなの思う本性って何？
教えてほしい　俺は本性なんて線引きで人間は図れないと思う

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:40:43]

スレ主の主張は「セリフの普遍性（論理）」への批判でしょ？
なんかキャラクターや作品への批判だと誤解してる人いないかこれ

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:42:05]

>>162

勘違いくん落ち着いてくれ

本性=悪という前提がもう的外れなんだ

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:42:52]

そもそも本性=悪なの？
別に弱さや醜さが本性でもいいじゃん
そういう状況にならないために努力するのが人間性

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:43:09]

魔女裁判みたいな発想やめろ

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:43:20]

>>163

他者から見た追い詰められた時の行動

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:43:34]

>>漫画からこの台詞引用する人増えたけど

この始まり方で元の漫画が関係ないわけねえだろ。この漫画が関係ねえならどの漫画から引用したんだよ

画像貼って台詞を引用してるとまで言ってるのに関係ないなんてめちゃくちゃな理論が通るわけねえだろ

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:43:48]

性悪説に取り憑かれてる……

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:44:01]

善くも悪くも追い詰められてやったことは追い詰められてやったことでしかない

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:44:13]

スレ主なのかそれらのレスが同一人物なのかも分からんけど

真理とか根源とか普遍性とかえらく大仰な言い回しするからおかしく感じるんじゃない？
どういう場面で使われること想定してるのか知らんけど常に妥当する絶対の真理として使う言い回しじゃないだろこれw

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:45:02]

>>163

ないどれも同じ

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:45:14]

性悪説勘違いマンの言い種を適用すると逆説的に普段から悪い事してる奴は常に追い詰められてるんだろうか

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:46:05]

人間の本性は悪とは言わないが生存と自己保存の欲求だろう？

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:46:30]

>>163

人の悪い部分を本性として区切ってるだけ

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:47:17]

>>174

仕方なかったというやつかしら

……言い訳がましくて見苦しいな

僕は追い詰められたからこれこれやりましたとか宣うの

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:47:30]

>>169

だれかこの子が何にこだわってるのか解説してくれないかな

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:47:50]

反転して「良いことが起こってすごく気分がいい時に周囲に嫌な振る舞いする奴は嫌なやつか？」を考えたら普通に嫌な奴だな……と思ったからこれはちょっと面白い

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:48:02]

>>163

本能的な…なんだろう突発的に出る感情？

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:48:13]

>>165

違う

追い詰めれて流された行動が本性なんだ

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:48:19]

別に主人公は追い詰められた時に出る姿が「本性ではない」とは言ってなくね？
「本性である」と断じることを咎めてるだけで

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:48:29]

>>163

人の本質隠された真の姿

外から観測したり確たるものとして言葉で表現不可能なもので

本性を言葉で表現した時点でそれは本性ではなくラベリング

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:49:00]

>>181

追い詰められたら人は必ず悪いことをする、何か行動すると断定してないか？そこから違うんじゃない？

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:49:11]

人間の本質は弱さだと思うわ
どんなに気高い人間でも理想掲げても永遠には続かないでしょ

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:49:40]

>>182

それは本性じゃないと言ってるってことではないの

本性じゃないって前置きを省略してるだけで

追い詰められた姿ってカテゴライズしてる

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:50:05]

なんかいろんな意見がごちゃごちゃしてて間違いなく話がずれているということだけわかる

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:50:06]

>>185

ああ、言われてみりゃ善行って強さだな

これじゃね？こういうことじゃん？

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:50:13]

>>174

余裕がない者が犯罪に走る傾向はあるが恵まれてる余裕のある者がスリルを求めて犯罪に走ることもあるからやっぱ一意的にはならんな

[190 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:50:13]

>>163

本心が表に出た姿

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:50:43]

>>184

悪い事をしないのは追い詰められてないからだ

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:51:29]

掲示板の荒らしは追い詰められてるからしてるの？

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:51:32]

>>191

馬鹿？

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:51:37]

ちょっと話ズレるけど指輪物語の一つの指輪の誘惑に負けたのはそれが人間の本性だから？
それとも追い詰められただけ？

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:51:54]

>>186

本性であると断じるのと本性の部分もあるじゃ大きく違うだろ

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:51:59]

>>191

お前がバカなことを繰り返してるのは追い詰められてるからではなく勉強してないからだぞ

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:52:10]

>>191

追い詰められてもやらない奴はいるよ

ただお前が認められないだけでは？

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:52:12]

>>191

面白み半分で犯罪する奴とかいるだろ

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:53:13]

>>197

追い詰められ方が足りてないから本性を出さない余裕がある

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/18(火) 17:53:15]

>>194

こんなギリギリで話ズラすなw