よくマチュの不殺は偶々だって言われるけど

終始殺さないよう気をつけてたっけ？
MS戦闘においては終盤以外は別に殺さないよう気をつけてるようにも見えなかった
正確にはシュウジがシイコ殺した一件までは殺さないよう気をつけてなかったというより単純にクラバで自分が誰かを殺してしまう可能性が見えてなかったので気をつけるも何もなかったってところだと思うが

>>29 >>40

29二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 10:57:19

>>28

そもそもタマの取り合い意識したのシイコ死んだあたりだからな、良くも悪くもそれまでは単なるロボ使った格闘技くらいの認識でしょ

30二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 10:58:58

>>12

マチュとジークアクス分断したところで変なメール届いてハッキング誘導みたいな真似されるから

31二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 10:59:42

アンキーに関しては当たり所によってはキルしていた可能性があるので、マチュ側の殺意の有無に関係なく偶々不殺で済んだねって話かと

>>34

32二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 10:59:50

>>17

「ぶっ殺す」と心の中で思う前に殺すようなマフィアは殺意無いよね

33二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:00:49

まあそういう偶々よかったを否定されると偶々悪かったが多分にあるこれまでの作品の否定にもなるよねっていう
偶々とやらを廃して何が言いたいとしかいえんからな

34二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:01:29

>>31

それ言い出したらシュウジ戦もだな

峰打ち確定してたのジフレド戦とシャアとの小競り合いくらいか

35二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:01:31

でもこれはたまたまだから良いのかなと思うところはある
そんなつもりがないからこそそういう星の元に生まれているというか

36二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:01:51

あ…あのう一話の軍警思いっきりぶっ殺そうとしてますよね実際その後も生死不明だし

>>38 >>133

37二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:02:11

そもそもジークアクスって基本的に命の扱い軽いから、やれ不殺だって言われてもピンとこないよね正直

38二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:02:16

>>36

えっ

39二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:02:17

積極的に殺そうとした描写はなく、かといっていつ誰を殺してもおかしくない状況に置かれていたうえで殺さないようにと特別意識していた描写もない(ジフレドのパイロットがニャアンとわかった後や対シュウジでは間違っても殺さないようにとは考えてただろうけど)
これを平たく言っちゃうと「たまたま殺さずに済んだ」にはなるんじゃね

40二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:02:23

>>28

そんな感じだな

クラバに出て海に行くお金貯めよーよ！からの子供も帰る場所もあるシイコの参戦と死は

ゲイナーを傷付けた時にサラに腕を掴まれてどんどん血が溢れていく傷口に触れさせられてはじめてオーバーマンバトルが友達の命を奪う事にもつながると理解したシンシア・レーンぐらい無邪気というか

シンシアは滅茶苦茶強いからやばいけどマチュはそんな強くないのでどうにかなった

41二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:04:16

殺さないと殺される！みたいな場面に遭遇してない運の良さは間違いなくある

42二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:04:34

アンキーのあれを殺意と表現するのはさすがにガバガバすぎだろ

>>27とかのとおり、雑に言えば気が動転してって範囲でしょ

否定したいとより"殺意"ってかなり重い言葉って事を言いたいや

"自らの意志と行動によって相手を、生命を殺すという決意"は本当にに重い表現やぞ

43二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:05:47

人に向けて撃ってる時点で瞬間の殺意ありますね

44二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:06:48

ついカッとなってやった
殺す気はなかったって殺人事件も現実にあるからね
銃で頭の方狙ってるのはかなり「ん？」とされそうな部分ではあるけど

45二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:08:03

いわゆる雑魚散らしのシーンがないから「殺さないように意識」っていうのがピンとこない
親しい間柄でなるべく殺したくないっていうのは割と普通のことだし

>>52

46二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:08:08

もしかして、「不殺は偶々」を否定したい人って不殺は偶々ではない＝マチュは不殺を意識していなかった＝マチュには殺意があった！って頭の中で結びついてる？
不殺が偶々なこととマチュに殺意があったかどうかは関係ないし、マチュに殺意が無かろうとあれだけの戦いに巻き込まれていたんだから偶々不殺で終わったねって言ってもおかしくはないよ

>>153

47二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:08:25

逆にエグザベは知り合いに銃構えても躊躇って撃てなかったんだよな
普通の場合そうだと思うんだよな

>>50 >>51

48二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:09:02

状況的に相手が死んでもおかしくない状況だったけどマチュ主観では殺す気があったわけではないところを殺す気があった扱いはおかしいし
状況的に相手が死んでもおかしくない状況でマチュが相手を殺すかもしれないとも意識していなかっただけのことを殺さないように意識してた扱いもおかしい
だから結局たまたま殺さずに済んだって見方は間違ってないだろう
それでマチュ自身には誰かを殺したいって意識も殺さないといけない事情もなかったわけだから良かったねってなるんだ

>>53

49二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:11:20

そもそも素人が銃なんぞ撃っても当たらんのが当たり前だし
偶々不殺が通るなら、仮にやってたとしても｢偶々殺しちゃった｣だよ
いい加減言い掛かりを認めろ

50二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:11:52

>>47

それは殺意の認識があるかどうかじゃね？殺して止めないとダメって選択肢がある上で葛藤の末友情に傾いて撃てなかったわけで、所謂カッとなって弾みで撃ってしまったレベルはその葛藤がない，，要は命をやり取りするって認識がないんだから

51二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:12:09

>>47

逆にあいつは戦闘訓練受けてないはずがないのにジャンク屋にすらやり返さないのでそれはそれであんまり普通じゃない

52二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:13:04

>>45

そも終盤に機会があったその雑魚ちらしのチャンスもシャリアが引き受けて先に行かせてたから明確にやらせる気がない関わらせるつもりがないって答えやと思うの

53二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:13:44

>>48

一応補足

シイコさん死亡とヒゲマンとの修行を経た後の最終決戦ではマチュは相手を殺さないようにしてたと思う

とはいえ本当に最終決戦だけだからあれだけ抜き取って「ずっと不殺だった」とは言い難いし、マチュがMS戦は命の取り合いだと認識するまでに自分の手で相手を殺さずに済んだにはたまたまになる

>>55 >>57 >>112

54二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:14:14

アンキーの銃で一番分かんねぇの、銃を金と一緒に金庫に入れてた事
マチュが盗みに来るって分かっててなんで入れっぱにしてたんだろ

>>59

55二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:15:03

>>53

別にそれでいんじゃね？その偶々を掴んでるのも才能だよ、運気がなくて落ちる者もいるんだし

56二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:15:14

>>21

戦争に使う意図が端から無い機体だけど大っぴらに「別の目的があります」って分かるように建造するとギレン派にバレちゃうだろ。だから「オメガサイコミュを初搭載した試験機」という「戦闘可能な試作MS」の偽装工作してる訳で。

57二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:15:21

>>53

シュウジ戦が不殺なら対ジフレドとシャアとの小競り合いも不殺意識してねぇか

58二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:17:30

多分あれだな
・不殺(実際にキルしていないという結果)
・不殺(人間を殺さないという意識)
人によってこの違う定義で話しているからすれ違ってる

>>68 >>132

59二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:17:56

>>54

撃てないさとは思ってるけど銃を握ると思っていた=指紋付けさせようとしたor入手経路からよくないチャカなのでそのまま持って行かせる形で処分する気だったとか

ズラかる手はずなのは元々で後に軍警が捜査に入るし

60二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:18:01

そも不殺である意味ってなんだ
不殺はそんなに重要か？

>>62 >>67

61二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:18:20

腹に斧くらったザクのやつは死んでそうだが

>>63 >>65

62二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:19:07

>>60

戦争に加担しない人を殺してないニュータイプってのは重要だったのだろう少なくともシャリアとしては

63二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:19:34

>>61

描写無いヤツをひたすら擦るのはただの荒らしぞ

64二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:20:31

描写もない行間を読めって儲が放送時散々言ってたなそういや

65二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:20:39

>>61

イメージボードだとあの後普通に生きてて出番ある予定だったから本編でも生きてそう

>>138

66二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:21:58

えっ思ったように荒らせないからって今更こんな骨董品みたいな煽りしてんの？

67二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:22:08

>>60

女キャラが処女か非処女かをやたら気にする処女厨みたいなもんだと思われ

68二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:22:51

>>58

放送終了直後に見たマチュは「不殺」じゃなくて「未殺or非殺」っていうのが個人的に一番しっくり来る

69二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:23:30

ぶっちゃけ、ジークアクスは敵を倒す物語じゃないから「初めて人を殺して覚悟を決める」って流れは不要って話だったってだけだと思うが

70二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:24:04

あれっこっちのスレは伸びてないけどいいの？

マチュの不殺は偶々←うおw｜あにまん掲示板終始殺さないように意識して気をつけて戦ってたヤンケしばくヤンケbbs.animanch.com

71二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:26:26

不殺云々にも連なるけど最後まで民間人で協力者以上にならず戦争と言える内紛のギャン部隊と交戦しなかったのも大きかったよねマチュはら軍人になってしまうか否かは大きく隔たりがあるわな、少なくとも命のやり取りから無縁になれんしな

72二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:29:27

マチュ視点での不殺は偶々そんな状況にならなかっただけだとは思うけど
脚本としては明らかに殺させないようにしてると思う

73二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:31:39

不殺が誇れるのってプロットの加護のパターンじゃなくて、殺さなくても殺してもいい時に明確な意思を持って殺さないを決断した時だけだよね

74二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:32:43

別に誇ってないから誇れるのは〜って話されてもピンとこないや

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:34:32

単純に「不殺で済んだから足抜けしやすくてよかったね」って話でしかないからなぁ

>>78 >>81

76二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:34:51

>>74

ファンは誇ろうとするからその辺はね

ぶっちゃけニャアンやシャリアが代わりに殺してくれただけだと思う

>>79 >>101

77二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:35:01

>>74

「マチュは不殺主人公！」て持ち上げる謎の勢力への意見かと

でも今はもう落ち着いたのかほとんどいなくなった気がする

放送直後はたくさん見かけたけど

>>82 >>83 >>95 >>170

78二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:35:19

>>75

ニャアン「それな！不殺しておいて良かったぜ！」

>>90

79二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:36:29

>>76

シャリアは目的含め自発的意図的だろうけどニャアン関係なくね

80二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:37:56

サジ・不殺ロードもW主人公の一角でありながら不殺完遂したのに何故評価されないんだろう？

>>85 >>91 >>96

81二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:37:57

>>75

それはそう

何なら意図して殺しを避けたよりも偶々避けられて良かったねの方が良いとすら思ってる

殺しの覚悟を決めるかどうかっていうのを悩む時点で戦闘行為にガッツリ関わっていることになるけどマチュはそういう場に居たわけではないからね

82二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:38:41

>>77

謎の勢力じゃなく単なる対立煽りじゃね、それ……

>>93 >>144

83二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:39:19

>>77

放送直後にマチュは誰も殺さなかった！それに比べて他の主人公はうんぬんのXのポストが擦られてるだけよね

最早マチュは不殺は煽りになってる

84二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:39:25

ちゃんと2周見てれば殺せる相手を殺さないことの難しさも理解出来るお思うけどなぁ……

85二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:39:26

>>80

建前上ダブル主人公と言っても結局はメインの主人公が語られる軸になるからでは？

86二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:40:50

制作も不殺だなんだなんてメンドクセーからスルーしてたと思うしマチュの不殺に意味を求めるのは不毛な事かと

>>89 >>94

87二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:40:50

えっ煽りのつもりで立てたらそこそこ真面目に議論されてて困ってるだけなん？雑な煽りでレスバ誘おうとしてるの見ても

88二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:41:30

誓って殺しはやってません（他の犯罪はやりまくりの反社を超えた反社）だから不殺してようが人格は混沌悪だし褒めにくいんだよな…

89二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:41:58

>>86

いや意味はあるやろ、マチュにその意思が明確にあるかどうかはまた話が別として誰かを殺さない手にかけない存在ってのは話でも出てたくらいなのに

90二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:42:49

>>78

おめーは殺すつもりまではなかった二連星のコクピット執拗に狙ったりマヴを盾にしてるのを見られてたのにも気付かずミゲル殺して運が良かっただけと答えてエグザべの地雷踏んでるから駄目だ

>>102 >>134

91二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:44:32

>>80

かなり前に二期見たんで記憶が曖昧だけどルイスの命守る為に1人だけ殺さなかったっけか

襲って来た奴なんで全然責めるつもりはないが

92二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:45:14

無保険のマチュを無償で治療してくれて療養させてお世話になった娼館の焼き討ちを止めなかったわけだしマチュは人を殺さないように努力してないと思うよ
コロニーみたいな密閉空間育ちなら放火のヤバさは充分理解ってるだろうし

>>97 >>113

93二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:45:32

>>82

スレチになるからあんまり深くは触れないけど終了直後には本当にそういうノリもあった

お祭り騒ぎだったんだよ

>>99

94二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:45:33

>>86

というか、自衛レベルでも殺しただけで発狂して騒ぐ輩がいるから不殺の方がメンドクセー事にはならんってのはあるんだけどな

95二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:46:30

>>77

Xだと見たよ確かに

あにまんだと放送直後からそれに対するアンサー意見出まくりだったしマチュが不殺なんて認識見ないわ

96二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:47:52

>>80

あれっ終盤ルイスとの交戦中にオーライザーのミサイルでガガ撃墜してなかった？

>>111

97二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:50:17

>>92

すまんその話人殺さない云々に結び付かなくて困惑してる、マチュが率先して火をつけましたいうならまだ言わんとすることはわからなくはないが…

98二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:51:27

1stでアムロは自分が殺されそうになってようやく銃を向けて撃った後もガタガタ震えてたけど
マチュは金盗もうとして撃ってからアンキーが悪い！！！ってキレて逃げるのほんま草

99二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:51:56

>>93

ノリがあったとしても終盤のお祭り騒ぎのほんの片隅での話を「言われてる」とするのは違うんじゃね？

俺が見てた範囲だとほとんど見なかったし

>>103 >>107

100二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:52:58

そもそも戦争してて自分が先頭に立って敵を倒して行かなきゃ死んでしまう他シリーズと比べたらアカン

101二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:53:37

>>76

ファンでも誇ってる奴そんないないと思うぞ

殺さず済んで良かったねと喜びこそすれ、他主人公sageしてる奴はあたおかだから…

マチュ不殺論争スレで大体ニャアンやシャリアが肩代わりした〜系のレス正直嫌い

ニャアンやシャリアが「マチュがやらないなら自分が殺すわ」みたいに自分から殺しに行ってないし、脚本の犠牲になったって言いなよ

102二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:53:57

>>90

エグザベも生き延びる事が最優先なニャアンに三人目な事黙ってたし死生観や優先順位が致命的に相容れないんだよなこいつら

103二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:54:45

>>99

結構言われてたしバズってたよ

そこまで熱心に追ってるわけでもない自分のTLにもバンバン流れて来た

自分が観測してない範囲のことを無かったとするのは違うんじゃね？

104二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:56:02

そもそもマチュは軍人じゃないし大義を抱いた戦士でもないんだから実際に身近な人(シュウジ)が見知った人(シイコ)を殺すまでクラバが殺し合いだって認識が持てなくても仕方ないし
殺し合いと認識しないままにクラバやってて殺されずに済んだのも殺さずに済んだのも良かったねで済む話なんだ
ただこのスレについてはスレタイで「アンキーへの殺意」「ずっと殺さないように意識してた」っていう明確な否定ポイントがあるからそこは突かれるし
放送直後はマチュが結果的に殺さずに終われたことを他作主人公やニャアンと比較する対立煽りが沸いてたせいで変な流れになる

105二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:56:28

自分は直接手を下してない勝手に死んだだけって悪役っぽい価値観だよな

>>114 >>118

106二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:56:36

最終回の予測で不殺主人公のマチュが人を殺しまくったアムロ（のガンダム）の首を跳ねることですごく綺麗に収まる
みたいなツイート炎上してたのあったよな

107二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:57:21

>>99

俺は見た、貴方は見なかった

よしこれで行こう

引っかかる言い方してすまん

108二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:58:04

>>5

あれはシャアも首切りで01ガンダムが爆散してるあたりからしてビームサーベルかヒートホークかの違いだよな

109二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:59:03

殺す気あって撃った球が「たまたま」当たらなかっただけだから「たまたま」と言われても仕方ないのでは

110二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:59:25

レイプはしてないヤンキー漫画の善玉みたいなもんで一般人なら当たり前のことで褒められるのは違和感が凄い

111二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 11:59:49

>>96

良かった記憶違いじゃなかった

愛する人を失うか手を汚すかの極限状態に立たされた時無力な一般人はどうするの答えだよなあれ

あんな状態なら現在の法律上でも緊急避難が成立するから一般人を逸脱してはないよ

>>130

112二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:00:50

>>53

おもっくそエグザベに不意打ち全力攻撃かましてたので

あんまり相手を殺さないようにしようなんて意識はなかったのでは？

まあニャアン相手はそういう意識はあったかもだが

>>121 >>123

113二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:00:58

>>92

あの娼館の主人は普通にマチュを売り物にするつもりで品定めしてたけども

マチュが手配中だったからジオンに恩売るつもりで引き渡そうとしてただけで

マチュが手配中でもない男だったら恩売れない売り物にもならないでララァに頼まれてもああいう扱いにはならなかったんじゃないか？

114二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:01:04

>>105

誰の価値観？

作中誰もそんな価値観持ってなかったやろ

>>120

115二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:01:33

強盗殺人未遂主人公を不殺主人公って形容するのはそら違和感持たれるわ

116二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:02:29

マチュの発砲シーンは裁判にするといろんな要素があるから面白そう
マイナス要素も多くて泥棒に入ってるし動機もわりとあるし前々から関係してて自分も闇バイトしてる
プラス要素も同様にあって前科ないし凶器は現場の物、相手も反社でパニック状態だったと主張するのは容易い

間違いなく何らかの罪にはなるけど弁護士がめっちゃ頑張ったら執行猶予つきそう

>>119

117二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:02:33

不殺不殺言うのは正直ニャアンへの当て擦りとしか…

118二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:02:59

>>105

シャクティ「そんな言い方ってあんまりだと思うんです」

次回、機動戦士ヴィクトリーガンダム『またシュラク隊減るんか』

見て下さい！

119二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:04:16

>>116

傍聴席「おいおいおいおい最近の十代どうなってんの乱れてんなあ」

120二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:04:36

>>114

クラバで仲間が人を殺してるのに足抜けしてないマチュの感性だろ

一般人なら火遊びしてて死人が出ちゃったら警察に通報するか黙って去るかするよ

>>122

121二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:04:40

>>112

でもまあエグザベ相手に付け焼刃のマチュが手加減なんかしようもんなら普通に死ぬからな……

対エグザベなら選択としては間違ってないのが困る

>>147

122二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:05:05

>>120

お前は何を言ってるんだ

123二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:06:19

>>112

ヒゲマンストップが入る程度には殺し合うとマチュが死ぬぐらいの相手だったからセーフ

>>127

124二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:06:57

クラバで人が死んだのはシュウジが悪いしポメラニアンズは関係ないだろ
お前は自分の彼女が殺人したら急に掌返しで善人面しだすのかと

125二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:07:33

草
シャクティはほんま死神

126二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:07:52

「脳天に向けて銃弾を撃ち込んだがカッとなってやっただけなので殺意は無かった」って大真面目に主張してるの見るの楽しいのでもっとやってほしい

>>137 >>143

127二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:08:00

>>123

別々のシーン切り抜いて並べるとか印象操作過ぎる

>>131

128二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:08:41

シュウジやニャアンは人殺しだけどマチュは人殺しじゃない！
凄い！！

>>169

129二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:09:10

>>21

非戦闘用のモビルスーツで万博のあれ思い出した

130二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:09:55

>>111

刹那がルイスをなんとか抑えて説得中にガガが三機ぐらい突っ込んできてルイスもろともしゃあっ爆破！しようとしてたからねえ

小説だとそこら辺沙慈目線で書かれてたからあの瞬間の心境がわかりやすかった

というかそれまで引き金を決して引こうとしなかった沙慈がとっさに敵をロックしてミサイルを撃てるオーライザーの親切UIよ

131二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:10:16

>>127

両方マチュでは敵わないから止めに入る相手ってだけだが

最終回でシュウジの頭落とせたけどマチュがシュウジを殺せる実力だと思ってる？無理だぞ

132二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:10:17

次誰かが同じようなテーマのスレを建てる時は最初に>>58のどっちの不殺なのか決めてからにしてくれ

133二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:10:37

>>36

あれ生きてるってどこかで明言されてなかったっけ？

>>138 >>149

134二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:10:52

>>90

別にそんなに地雷踏んだわけでもないと思う

クラバ参加は難民だからそうしなくちゃ生きていけなかったんだなくらいのズレはありそうだけどミゲルの件は正当防衛だしミゲルは友人二人殺してしまってる以上そっちの方が複雑な奴では

流石にケーキを検分したら毒物出てくるだろうし

>>140 >>155

135二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:10:54

マチュが本当に良い奴ならカズィやタカキみたいに途中で足抜けしてるよな…？

>>163

136二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:11:25

異常擁護者も異常嫌悪者も飛躍しすぎなんだよ
殺意があろうがなかろうが「足を踏み外したのにたまたま殺さずに済んだ」以上でも以下でもないわ
強いて言うならマチュは不殺主人公じゃなくて運のいい主人公

納得できるできないはもう1クールでどうにもできなかった脚本の落ち度になってくる
結局のところ制作陣がもうちょい整合性取れるようにしてきれてたら良かった

137二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:11:28

>>126

計画性のなさとか（獲物現地調達）ふくめ普通に通りそうやけどな仮に裁判となったとして、それこそカッとなったが通ったら殺意認定キツくなるのでは？

138二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:11:32

>>133

これ？>>65

横だけどソース欲しいな

139二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:11:39

>>27

ああ、なるほど…

140二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:13:03

>>134

ニャアンはそれまでの生活から割り切ることは出来るが

マチュの生活見る限り人を殺すとしばらく割り切れんだろうしな

少なくとも1クールで書ききれる量じゃなくなると思う

141二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:13:08

そもそもマチュもまた巻き込まれ主人公の1人というのを忘れてはいけない

>>142 >>146 >>150 >>157

142二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:14:07

>>141

巻き込まれ主人公×

巻き込まれに行った主人公〇

>>145

143二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:14:17

>>126

たとえば、相手を包丁で刺してやろうという故意が存在しても「まさか死んでしまうとは思わなかった」という場合は殺意が存在しないので殺人罪は成立しません。

包丁で刺すという犯罪行為そのものには故意が存在し、相手に危害が加わるという結果が発生するかもしれないとは思っていたものの、結果が発生しても構わないと思っていなかった場合は「認識のある過失」となります。

大真面目にこうなるぞ

>>156 >>158 >>160

144二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:14:31

>>82

Xでもよく見たから対立煽り以外でもいた

145二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:14:37

>>142

お前は何を言ってるんだ

>>186

146二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:14:42

>>141

飛び込み系主人公な気が…

147二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:14:48

>>121

それにしたって全力攻撃後「どけ！」は順序が逆すぎ攻撃意識高すぎなんよ

あんまもの考えないでNT感性で攻撃してるだけだとは思うが

相手があんな不意打ちうけてちゃんと警告してくれてるのがまた…

>>151 >>159

148二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:15:16

コーネリアス小山田はイジメのアイデアを提供しただけだからセーフ

149二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:16:08

>>133

少なくとも最初に胴体にヒートホークぶち込まれたほうは機体の電源落ちただけでパイロットは無事ですね

多分位置的に腰の動力炉が損傷したから緊急停止したんじゃなかろうか

150二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:16:30

>>141

巻き込まれはあくまでサイコガンダムあたりで強制的に帰れなくなったあたりだけで、マチュ自身はむしろ自分からどんどんクラバに突っ込んでる方だと思う

普通にニャアン鞄に入れられたデバイスはどこかに捨てるなり軍警に届けるなりすればよかっただけで、自分からそっちに踏み込んでるよね

151二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:17:16

>>147

猪突猛進って感じだよね

止まる気ないし止められるとは思ってない感じ

だから大人のエグザベシャリアがストップをかけたんだろうが

152二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:17:23

計画的か衝動的かと殺意があったかなかったかは別の話だろうと
衝動的に相手に向かって銃を撃ったのならそれは殺意ありと判断されるのが普通

>>164 >>175

153二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:17:29

>>46

正論言うね

「脚本の都合」

154二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:18:05

これを勘違いしてる人も多いけどクラバで勝ち抜いて地球への高飛びに成功してれば罪状とかは全部リセットされるからな

155二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:18:18

>>134

いや普通に地雷だろ

自分は1話で赤ガンに殺されないように必死に抗ったけどオメガサイコミュは起動しなかったのもあるし

それで二連星戦の戦い方も見てて自分はそのつもりないけどたまたま助かっちゃったんですみたいな事言われたら運？違うな生への執着物凄いだろって言いたくなるわ

156二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:18:21

>>143

もちろんこっから銃はどうなんだとか頭いくのは殺意高いのでは？とか銃の素人だか、狙って撃ててるわけがないとか色々議論されて殺意の有無は語られるだろうけどね、大真面目とかいうと普通に大真面目にやることだよねこれってなるケースでしかないんだ

157二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:19:20

>>141

マチュは自分の意思でジークアクスに飛び乗ったこと忘れたのか……？

158二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:19:32

>>143

ついでに言うと例に挙げられてる包丁ではなく銃を発砲したのもポイント

ガチで日本の刑事司法で考えるなら故意の有無を争うのは分が悪いから事後強盗罪の方向で立件されそうな感じ

159二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:19:59

>>147

アンキーの時はたまたま殺さなかっただけ

ギャン部隊に突進して行った時はたまたま殺されなかっただけ

160二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:20:00

>>143

結構難しい所よな

マチュは明確に相手に向けて構えてるし銃の殺傷力は多くの人が知る所だから「死ぬかもしれない」を否定するのは難しい

殺意のあるなしじゃなくて殺意はあったがきわめて軽い＋殺しの計画性が無い＋初犯、若い＋闇バイトとして使われてた

みたいな情状酌量のガトリングで戦う方が打率高いと思うわ

>>171

161二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:20:21

マチュのリベリオンだし殺す気がなかったかは微妙な気もする

162二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:20:29

殺意があろうがなかろうが相手に銃を向けて発砲しているんだからダメでしょ
しかも相手は丸腰で正当防衛というものも使えない

163二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:21:33

>>135

カズイがいい奴かは謎だが言いたいことはわかる

164二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:22:09

>>152

料理中に包丁持ってたら強盗が襲いかかって弾みで刺さったとかなら殺意はないが銃だからね

165二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:22:24

あにまんではすぐにツッコミ入ってたけど最終回後にXでマチュが不殺主人公だ！と騒がれてたの違和感が凄かったな
不殺って殺さない決断をする描写があって最後までそれを貫くようなことだと思ってたからそこまで考えてないマチュは違わね？と気になってた

>>174

166二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:22:48

ぶっちゃけシュウジが死なずに向こう側に帰るエンドにするには人を殺すことに対して抵抗を持ってるとかそこら辺描写したらいけなかったんだろうし、マジで脚本の都合でしかないから真面目に不殺だ不殺じゃない議論しても無意味だという…
脚本の都合だから不殺系主人公であっても意味ないんだから、大真面目に言ってる奴もアンチとして言ってる奴もいい加減やめろ

167二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:23:21

殺さないよう気を付けてる場面殆ど無いまま人が死んでもおかしくない事をやってたから偶然不殺だったように見えちゃうわ

168二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:23:28

種運命のキラがミーア死亡回でクソエイムの銃撃してたのは威嚇射撃なのか殺す気だけど下手なだけだったのかみたいな話でマチュもアレは威嚇射撃だったんじゃないかな？

>>172 >>176

169二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:23:50

>>128

その中では考えた上で覚悟あって行動してるって意味では一番引き金重いのはシュウジだと思う

だから限界まで精神が摩耗した

170二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:23:58

>>77

こういう勢力はもう散ってるって話なのに現在進行形で煽りレス多すぎて草どんだけ恨んでるんだよ

171二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:24:37

>>160

銃を発砲したとしても威嚇目的で真上に向けて撃ったら跳弾が…とかなら未必の故意も否定されるだろうけど如何せん撃った方向がね…

172二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:24:53

>>168

ミーア死亡回って字面見ると例の回転しか思い出せなくなる

撃たれててなんやねんあれ

173二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:24:58

そもそも不殺系なら相手を殺さないように努めているよ
でもそうじゃなく殺す気でいっているのに他キャラが代行してくれるお陰で結果として殺しがゼロなだけであってラッキーガールなだけなんだよ

>>185

174二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:25:16

>>165

世界破壊のシュウジやイオマグヌッソのニャアンとの対比がさ〜って考察要素だったんでしょその人からしたら

175二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:25:37

>>152

計画的ではないし衝動的だが殺意はあったし動機もあったくらいが順当だよね

176二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:26:09

>>168

そもそもキラは出来るだけ殺したくないだけであって不殺系ではないよ

177二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:26:46

マチュって普通に暮らしてきた一般人のはずなのに命に対する反応が軽いのは気になってたな
脚本的な都合とはいえもう少し何とかならなかったのか

>>180

178二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:26:58

計画的では無ければ殺意はないにしてる奴なんかおるよな

179二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:27:15

宇宙世紀の犯罪を現代日本の法律の観点から裁こうとしてるのおもろい
ぶっちゃけアンキーは難民かつ反社側だし作中描写見る限りまともに裁判もされなそう

>>187 >>193

180二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:27:27

いうほど反応軽い感じないが何みてそれを？

>>177

181二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:27:39

セーフティ外してる時点で覚悟はあるだろ

>>190

182二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:28:35

テーマを感じるなら不殺というよりかはMIU４０４のパチンコ玉の行方みたいな方がまだ感じるかな
人生には見えない障害物と分岐点がありそこでたまたま罪の道かそうでない道に分かれる分岐点があるみたいな

183二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:28:52

マチュのアンキーに対するヘイトだけやたら高いのがなんか面白い

>>188 >>191 >>199

184二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:29:05

マチュは不殺系ではなく結果として不殺になっただけのラッキーガールだぞ

185二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:29:19

>>173

他キャラが代行も結構キモい言い分で草

殺意のありなし関わらず、マチュは結局運のいい主人公ってだけだと思う

人を殺すことに対しての葛藤描かれてなかったし

186二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:29:33

>>145

巻き込まれた末に自分でなんとかしようとしたキャラだからなぁ

巻き込まれに行った主人公って軍人キャラの事だし

187二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:29:43

>>179

そりゃ前提が「裁判だったら」なんだから現代日本で考えるでしょうよ

188二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:30:07

>>183

頭の中はシュウジの事しかないから、シュウジともども自分を裏切ったのならそりゃ怒りマックスよ

ましてやその前に大人面して自分に諭してきた奴が裏切ったとなれば

189二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:31:15

そもそも運であれ殺してないことはまあ重要な要素である事は事実だし、そんなに目くじら立てる必要もないだろう
別に他キャラと比較する目的じゃなく、目的のために不殺が最適だったってキャラだし

190二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:31:22

>>181

一般人なら銃を向けるだけでも狂犬なくらいなのにセーフティ外して銃を向けて引き金を引くという3ステップ踏んでるマチュが不殺を貫いた善人扱いは無理があるよな

>>194

191二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:31:35

>>183

まあ裏切者＋お前のアドバイス全然アカンヤンケって部分があるからなあ

マチュのカッっとなりやすさ考えると思わず発砲はまあするわなって

192二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:31:37

シュウジが殺さないと止まらない状態だった場合にどう決断したのかは気になる

>>196

193二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:32:43

>>179

反社相手ならだれでも銃ぶち込んでもオッケーはさすが宇宙世紀やね

>>198

194二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:32:53

>>190

それと善人云々関係なくね

195二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:33:19

三日月なら連射して撃ち殺してたけど？

196二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:33:23

>>192

このifは見てみたいな

丸く収まることは保証して欲しいけど

197二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:33:29

相手がヤクザなら人間じゃないんだ！

198二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:33:39

>>193

軍警からしてカスだもん

199二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:33:44

>>183

マチュ「銃があるな」

200二次元好きの匿名さん25/11/19(水) 12:34:01

うんこ