ハーツクライの有馬記念

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:18:45]

あれがフロックって言われて傷ついたんだけど本当に...？

作戦×実力×運が完璧に噛み合って泥臭いゴリ押しが通用した勝ちって認識だった

ハーツクライ【有馬記念2005】

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:19:44]

フロックでディープに勝てるなら皆勝ってるわ

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:20:32]

後ろからの馬ってやっぱり競馬では不利では？

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:21:39]

当時ハーツクライが無冠だったのと熱狂的ディープファンが多かったからそう言われてた
ドバイとキングジョージを経て評価がマシになっていった

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:21:47]

>>3

「だから捲りを習得する必要があったプイね」

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:21:48]

フロックだったらまず三冠馬には勝てない
強いから勝てた
これにかぎる

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:22:03]

>>3

競馬で一番強い作戦は先行だってそれ一

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:22:05]

>>3

だから気性に問題無い馬が取る先行が王道って言われるんだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:22:10]

当時はそんな感じの意見もあった
ドバイで勝ってちゃんと強い馬だったんだなって定着した感じ

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:22:32]

フロックであの異次元の怪物に勝てたら誰も苦労してねえわ
んなこと言ったアホはどいつだよ

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:22:50]

>>8

つまらない（競馬おじさん）

[14 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:23:10]

>>3

まあはい

安全策なレースが出来るかも含めて馬の能力だしね

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:23:24]

>>3

ハーツクライ気性と腰の緩さで差しだった

初めから先行できてればダービー、JC、宝塚のどれかは取れてたかもしれない

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:23:57]

>>12

当時のディープは国内ついに一度だけしか先着を許さなかったモンスターホースじゃないからな

むしろこの敗戦で本当に強いんか？って疑念も出たりした

終わってみるとまぐれで勝てる馬など存在しねえって領域の馬だった

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:23:59]

しっかりこの後に結果出してくれたのが大きい
思い返してもエゲツないラップタイムを先行で叩き出せてるから捲りを覚えてないディープには勝つべくして勝った感じやし。むしろこの敗北がディープを強くしたと言っても良い

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:24:05]

フロック呼ばわりにカツラギエースもお怒り

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:24:28]

個人的にはルメールってスゲーんだな……と言う感じだった

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:24:47]

ルメールの作戦とハーツのそれにこたえるだけの能力が見事噛み合った上の勝利だと思う
ちゃんと能力がないと勝てる相手じゃないでしょディープは

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:24:52]

当時はディープの体調不良（本当かどうかはわからん）が噂されてたからそれもあるかも

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:24:57]

当時対抗はハーツしかないって言ってたのにさあ
この時点で既に強かったのにね
まあ今も昔もハーツとディープは嘗められてるから

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:25:14]

この勝利だけであとボロボロとかならアレだっただろうけどちゃんとその後も結果残したからなあ

[24 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:25:18]

先行の強みと後方一気の弱みが同時に出た、ある意味教訓になるレースかなという感じ

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:25:31]

>>21

転びかけて出遅れても中山2000完勝する馬やぞ

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:25:41]

>>24

どんな強い馬でも追い込みにはリスクがあるのを教えてくれたわ

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:25:43]

ここで先行決めて勝ったハーツも強いし、これ以降同じ手で同世代に勝てる馬がほぼ皆無だったディープも強いよなあ

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:25:51]

>>22

それはねえよ

当時の対抗馬はロブロイさんだ

レース後は完全に忘れられてたけどな

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:26:00]

ハーツクライの腰が万全になってようやく先行出来るようになったのがこの有馬記念なんだっけ

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:26:17]

>>28

かなＣ

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:26:31]

実際ディープに勝つならこれしかねえ！ってレースを完璧に決めたハーツとルメール渾身のレースだと思う
これをフロックは全方位に失礼すぎる

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:26:33]

ディープにたった1回だけだろうが勝った馬って時点で舐めるのはただの逆張りマンなんよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:26:52]

まあディープ相手に先行で勝てたからハーツは強いと言われるしそれができなかった同期の評価が弱いと言われる

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:27:07]

>>32

今の視点ではそうだけど当時はそこまででもない

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:27:22]

>>28

すまん、書き方が悪かった

対抗ハーツは俺の意見だ

世間の評判は対抗ゼンノだった

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:27:22]

>>28

記憶の捏造が発生するレベルで忘れられてるの悲しすぎるやろ…

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:27:34]

短期の外人が勝ったってのもヘイトが向く一因になってた気がする
今はみんなルメールにお世話になってるのにね

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:28:19]

>>37

まぁルメールの初G1勝利がこの有馬記念だしね

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:28:25]

当時のハーツクライってダービーJCレコード(2着だけど)で走ってるから注意するには十分な相手だったよな
どの馬もノーマークだったの？

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:28:26]

今から思えばハーツのドバイやキングジョージを知ってるし、種牡馬としてもサンデー系の中でディープに次ぐ位置を争う一角として存在感示してるのも知ってるからフロックとか冗談だろって話にはなる
当時の感想は知らん

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:28:50]

フロックではない
ディープは調子が悪いのは事実だが、それも陣営の調整ミス
だから実力と計策を持って、神様から運にも恵まれた彼は、
あの日あの場所にいる奴らで一着取れるのはこいつだ、だと思う。

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:29:06]

>>39

今まで追い込みしてた馬が急に先行するのは流石に読めんて

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:29:15]

>>39

ノーマークも何も4番人気で普通に人気しとるで

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:29:40]

>>39

ハーツくん気性がアレだったから先行もかかったと思われてたらしいぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:29:46]

>>39

前走までずっと追い込みやってた馬がいきなり先行したら大抵は馬が対応出来ずに沈むんだよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:30:27]

>>39

G1一度も勝ってない&差しタイプなのに今回何故か前行ってる、これかかってるって感じだからね

あと当時秋古馬三冠有馬レコード欧州インターナショナルS三着のロブロイがいた

こいつを差し置いて警戒は無理があった

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:30:36]

当日の現場マジでお通夜すぎて怖かったわ
脳死でハーツ買ってた頭大和屋の人たちは狂喜乱舞してた

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:30:45]

>>39

前年に(タップダンスシチーの逃げのおかげとはいえ)えげつないレコード叩き出したロブロイいたからね

とはいえハーツも普通に注目株ではあった

ダービー宝塚JCと惜しいレースはしてきてたからな

完全空気という訳ではなかった

いやまあ雰囲気としてはディープ以外空気だったと言えばそうなんだけども

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:30:59]

ディープ1位取るだろという雰囲気だった、馬連の相方の評価は結構あった

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:31:03]

追込を主軸としていたハーツクライの勝ち鞍の戦法が先行と逃げなの好きだわ

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:31:48]

ハーツクライもディープと同じく追い込みでレース前は同じ戦法でディープに勝てる訳ないだろと思われてたのはあったと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:32:09]

実際実況が「おお、そしてハーツクライは3番手」ってわざわざ言うくらいには注目もされてたし先行！？っていう驚きもあった

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:32:09]

頭ハーツクライさんはこれを見てどう思ったのかな

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:32:21]

馬券新聞記者はディープに三角ですらあげなかった理由を見ない奴が悪い

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:32:40]

>>53

んほぉぉぉぉぉ❤️

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:33:25]

>>51

それはそうだと思う

マジで追い込みでここまで勝率安定タイトル荒稼ぎしてる日本馬はいないんよ

ハーツさんはもう後ろから行く意味もなくなってたが

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:36:34]

ディープに勝つには同じ戦法（追い込み）では勝てない→ハーツは思ったよりスタート出れる→ルメール「せや！」先行策3番手追走

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:37:29]

頭大和屋以外で真面目にハーツの単勝買えた人居るんか？

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:39:08]

>>58

4番人気だし一定数はいたんでしょうよ

その人らもまさか先行すると予想出来た人まではいるか怪しいが

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:39:19]

>>58

頭大和屋しか買わないだろうけどその頭大和屋も高くて1000円分程度の応援馬券だと思うよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:40:07]

>>58

JC二着で防衛失敗したとはいえ

レコードの二着だから実力は評価されたりもしてた

でも結局実績がね

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:40:26]

>>58

JCでの走りを評価して買ってた人はある程度はいると思うよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:41:21]

なんと単勝馬券に17倍ついている、去年の有馬のディープボンドが21倍だからあんな期待値

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:44:21]

>>63

むしろプボ21倍だったの？

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:51:19]

>>57

・ディープのレースのビデオを見て、追込み一辺倒で付け入る隙がないわけではないことに気づく。

・過去20年の有馬記念のビデオを見て「先行有利」と判断。

・道中10馬身差をつければ、東京なら無理だけど中山ならディープ相手でも粘り切れると作戦を立てる。

分析して作戦立てて、結果出してるのがカッコイイ。

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:53:20]

2011年頃の話だが、社台SSで「1番怖い馬」と言われてたらしい。
気性荒いとは聞いていたが、そこまでか。

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:54:14]

>>67

公開放牧されたことがないらしい

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:55:57]

牝馬に気を遣えるタイプの種付け上手なのも本当らしいのが余計に厄介だな...

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:57:01]

一回目の有馬はディープの調子が悪かったのもある、そして併走気味に走ったからってのもある、上がり34.6はディープにしちゃ遅かった、むしろあの出来で半馬身も差を埋めたのはかなり凄い、本格化した引退有馬と見比べるとパフォーマンスが段違いだという事がわかるだろう

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 22:58:57]

ディープ当時ってお世辞にも競馬ファンやマス〇ミのニュースやネットも薄く
いわば民度がな

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 23:03:30]

>>70

あの調教のタイム見たら

「異様に遅いぞ…？」って思う奴は結構居るはずだが

誰も気にしないのは怖かった

そして過信し、負けたら馬のせいにする奴がダメだ

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/02(月) 23:59:09]

>>11

シャフリヤールっぽい

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:09:52]

>>21

この記事でも書かれてるねhttps://www.daily.co.jp/horse/2019/07/30/0012562285.shtml?pg=2

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:10:38]

>>46

インターナショナルSはロブロイ二着だぞ

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:30:15]

>>70

>>72

へえ、それ初めて知ったわ

やっぱり脳死ディープでお金スッた人は馬や騎手のせいにする前に自分の無能を責めるべきだったんやね

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:45:48]

ハーツがラキ珍だったらディープもラキ珍に負ける程度の馬という評価される所だった
その後世界トップレベルの馬ということを証明してくれて良かった

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:49:47]

>>76

それができたら競馬おじさんとか生まれないんだよなぁ…

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:50:51]

まぁ互いが万全の状態でもう一度見たかったよな
次の年のJCはハーツがノドナリでボロボロだったし

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:51:22]

>>77

同厩舎のマックイーン先輩「…………」

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:54:00]

>>80

ダイユウサクは有馬レコードを叩き出したから…

いやほんとあのレースだけはまじめにトップホースの一頭だったよ

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:54:29]

過去の勝ち馬見てもG1複数勝ってるような連中ばっかだし有馬勝てる馬は何だかんだ強い馬しかいないと思うけどね

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:56:55]

ギャロップダイナも安田記念、東京新聞杯、有馬記念2着とフロック返上したから似たようなもんや

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:58:08]

>>82

ここにダイワ兄弟のワンツーを阻止したお祭り野郎がいますね

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 07:18:51]

>>3

なので私は先行策をマスターしました

お父様の走り方なんて真似できませんわ

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 07:48:26]

>>84

あいつはオールカマー3連覇して中山での実力だけは本物だったこと証明したし...

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 07:48:59]

>>84

中山に関しては普通に強い馬だからセーフ

翌年の有馬めちゃくちゃマークされたし

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 07:51:40]

>>21

プイ基地だけどディープが有馬記念出れるくらいの体調不良で負けるとかそれこそディープをナメてる発言だと思うわ

あの時の総合値はハーツクライの方が上だったから勝った

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 07:54:37]

>>85

お前もお前でおかしいんだよなぁ…

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 07:59:07]

このスレにとってはいい資料なのかな？

武豊TV！YUTAKA PLAYBACK　2005年 有馬記念 ハーツクライ

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 19:53:17]

>>90

こんなんあるのか

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 19:55:35]

翌年の有馬記念の走りみるとねえ
確かにこの時は飛んでないわな

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 19:57:39]

ロブロイは前年勝てたのペリエのお陰だったんかなぁ……

[94 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 19:58:47]

「残念です。全力を出して負けたなら分かるが今日は飛ぶような走りではなかった。普通に走ってしまった。自分の力の無さを感じたし、この馬の主戦騎手として責任を感じます。」
とはユタカのレース後コメントだけど、実際不調だったんだろうな　それでも２着だけど
不調が言い訳ならハーツにもそれは帰ってくるし　ノド鳴りはJC出れる程度に収まってたんだろ？って

[95 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:02:09]

調整云々、体調云々は所詮たらればレベルの繰り言だよ。
どんな理由をつけようがレースに出て走った以上は結果が全て。それを受け入れられないならそもそもレースに出るな、出すなって話。

だから捲り戦法身に付けて翌年頑張りますね（春天レコード＆有馬記念完勝）

[96 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:03:05]

いっそ惨敗しとけばエフフォーリアの大阪杯みたくノーカン扱いされたのにな

[97 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:04:03]

>>96

まぁ真面目にやってあれだったんでしょ

翌年には更に完成度が増したけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:07:33]

ディープの敗因は体調不良かもしれないがそれをハーツの勝因とは言われたくないなぁ
ハーツの勝因はルメールの先行策とそれに応えたハーツの能力だと思ってるよ

[99 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:09:04]

ハーツの喉鳴りって競争には特に影響出ないからジャパンカップは普通に万全同然の状態で負けたとも聞くけど実際どうなんだろ

[100 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:11:29]

ていうかハーツって黒鹿毛じゃないんだ...

[101 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:05:05]

ハーツクライってサンデー混じってるの？

[102 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 08:17:23]

ぶっちゃけ舐めてたんだろっていう
仕方ないけどな

[103 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 10:35:16]

>>101

混じってるどころか父サンデーサイレンスやぞ