「墓地へ送る」と「墓地へ捨てる」は違う

[1 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:13:32]

あーっ捨てると送るの違いとかタイミングの動画見たけどよくわかんねーよ

コストとして墓地へ捨てる場合はティアラメンツみたいなやつは発動しなくてムキムキアステーリャの場合は送るだから発動するでいいんスか？

びりゅうのけんの効果で捨てることが主目的の場合は発動するのかもよくわからず…理解不全
やはり複雑怪奇で考えるのが難しいか

[3 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:18:59]

うーんそれとバトルステップ周りは遊戯王のガンだから仕方ない本当に仕方ない

[4 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:19:43]

MD…神
OCGと違ってゲーム自体が裁定してくれるんや

[5 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:20:17]

何が知りたい？能動的に捨てるか受動的かどうかか？

[6 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:21:56]

初期テキストの日本語の粗をルールに組み込んじゃったら複雑化したんだよね猿くない？
これが表面化したのって暗黒界からっすかね

[7 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:21:59]

>>5

コストの捨てるでシェイレーンが発動しないのは分かってるんだァ

テキストには結果として「捨てる」って書いてるこいつで発動するのか知りたいんだ

[8 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:22:53]

〉(2)：このカードが効果で墓地へ送られた場合に発動できる。
ティアラメンツには効果でって書いてあんだろうがよえーっ

テキストをしっかり読め鬼龍のように

[9 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:23:46]

ほうティアラ使いか…
色々あるぞ

[10 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:24:02]

>>7

効果処理で捨ててるので間違いなく発動するト思われるが…

[11 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:25:32]

捨てると送るの違いじゃなくてコストか効果かの違いじゃないんスか？

[12 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:26:33]

>>8

読んでも直感的に理解できないから質問をしてるんやん…

全然経験ないからどこを読むべきかとかどのテキストが書き方重要なのかとか全然わかんねーよなんだ

とりあえずありがとうございます(ｶﾞｼｯ

びりゅうのけんは効果で墓地に送るからいけそうなんスかね

に、2ドローして展開もさせてくれるなんて神カードなんだな…

[13 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:26:34]

月光の永続魔法みたいに発動後コストとして捨てたら追加効果使えるのは墓地落ちた時の効果使えないからややこしいんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:27:19]

効果で墓地へ送られた場合に発動できると言うことは、効果で墓地へ送られた場合に発動できるんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:27:34]

>>13

あっ「効果で墓地落ちた時」でやんす

[16 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:28:50]

俺もわからんからついでに質問いいスか師匠
マギアの「相手によってフィールドから離れた時」ってリリースじゃ発動しないタイプ？

[17 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:29:33]

「捨てる」は行為で「墓地に送られた」は結果だ　これは差別ではない差異だ

あっそれはそうとコストと効果の違いを理解したほうがいいでやんス

[18 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:29:42]

>>12

最初はみんなそうだからね！紙で経験あるやつもいるからその辺培う土壌がMDにはないのもあってこういう齟齬は起きやすいのさ

どんどん質問してくれワシらめっちゃタフやし

[19 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:29:52]

　　効　果
捨てる十送る
　　コスト

墓地へ捨てる⊂墓地へ送る
この2つで遊戯王のボチステは大体理解できますよ

[20 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:29:52]

「捨てる」という行為はコストでも効果でもどちらでもする操作なんだァ…
手札から墓地へカードを移動する捜査の時は「コストか効果か」「捨てるか墓地へ送るか」を確認してもらおうかァ…

[21 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:30:00]

「〜して発動する。」の〜部分がコストでこれ以降に書いてあるのは全部効果っスね忌憚の無い意見ってやつっス

[22 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:31:50]

>>16

ミラジの裁定類推するならリリースでも発動する伝タフ

[23 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:32:10]

烙印融合が「融合召喚する」としか書いてないのにうららが止まるのって
内側に「融合素材として墓地へ素材を送って」が入ってるからなタイプ？

これの場合コストとして送るわけではないから墓地送りで発動する、例えばサロニールを素材に烙印融合使ったらちゃんと魔法罠落としできるんスかね

逆にコストとして落としちゃうタイプのデッキ融合(あるか知らんけど)とか斬機サーキュラーみたいな召喚とか、そういうのは墓地送りは発動しないんスかね？

曖昧な理解で申し訳ないのん

[24 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:33:04]

>>14

ウム…こいつの効果発動に伴って素材として墓地へ送られたらそれもまた効果で墓地へ送られたことになるんだなァ

[25 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:33:41]

(紙でやってた頃のワシのコメント)
wiki見てやねぇ公式のFAQ見てやねぇ…あー結局発動できるかわかんねぇよ！
(MDをやってる時のワシのコメント)
おっ反応があった発動できるんやな

[26 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:34:01]

この辺りはティアラで使うリダンとデュガレスが分かりやすいんだよね

[27 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:34:13]

昔は理解してたはずなんだけどMDやり始めてからバカになったから教えられない…それが僕です

[28 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:35:02]

>>24

あっそういうことなんスね

こいつ自身の効果でこいつが除外された時は「エクシーズモンスターが場を離れた時の挙動」で墓地に行くから発動しないんスかね？

[29 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:35:54]

>>23

まずうららのテキストは、いずれかの効果を含む効果が発動した時なのん

いずれかの効果を含むと言うことは該当する効果が含まれた効果を止めれるのんな

わかりやすい例だとクロシープはリンク先に儀式いなくてもうらら投げれるのん　マナドゥム対面の必須テクニックなのんな

[30 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:36:21]

やってみれば納得はできるけどやっぱり普通の人から見ればややこしいのは変わらないよねパパ

[31 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:36:29]

>>23

いるかはともかくサーキュラーのタイプは発動しませんね

だからシグマは墓地で発動なんだ

[32 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:37:36]

ケルビーニ　リダン　烙印融合　ミラジェイド　そして俺だ
中級者に実際にルールを分からせるぞ　

[33 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:39:06]

>>21

今はこうやってテキスト整備されてるからわかりやすいよねパパ

過去の暗黒界の話は知らない知ってても言わない

[34 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:39:11]

先生を超えた先生MD初期からいたのもあってこれでコストと効果の違いを理解したユーザー多いと思うんだ

[35 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:39:27]

>>29

あっそれはわかるのん…この間めちゃくちゃわらしでビッグウェルカム止められたから「えっ！？」ってなって悔しくて仕方なかったからね

烙印融合には「墓地、デッキ、フィールドのモンスターを素材とし」、としか書いてないからその融合召喚に伴っての墓地送りがコストじゃなくて烙印融合限定の「墓地へ送る効果」扱いなのか、デッキ融合はルール上そうなってるのか、その辺がよくわかってないんだ

[36 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:40:26]

>>35

理解は概ねそれでいいですよ。

というか烙印融合はですねえ…表記が割と特殊なんですよ

[37 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:41:31]

>>34

表記は「墓地へ送り」なのになんでやろうなあ…って悩んでたんだよね　不思議じゃない？

[38 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:41:39]

おいおいデッキ融合うらら問題はこいつでみんな知ってるでしょうが　
えっ11年前な

[39 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:42:13]

テキスト整備の結果「融合素材とし(墓地に送り)融合召喚する」って省略されたんだよね酷くない？
まぁ「墓地に送れなかったら処理できずに終わるんじゃないか」って矛盾を解決した結果だからバランスは取れてるんだけどね

[40 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:42:38]

…つまりティアラメンツモンスターを墓地で融合させるには効果の最後に「捨てる。」「墓地へ送る。」があればいいということか？

[41 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:43:15]

>>38

デッキ融合はテキスト変更でまた気持ち悪い裁定になったんだ…だから…すまない

[42 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:43:23]

>>28

うん

[43 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:43:26]

たまにルリーが蘇生できるのかできないのか分からなくなるのが俺なんだよね

[44 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:44:25]

シャドールもフューデスも墓地に送るないのにうらら投げれるから融合素材とし≒〇〇から墓地に送り　と考えてもいいと思うんだ　というか遊戯王はデュエマと違って単語が一致してなくても挙動が近似してるなら同一視する風潮があると思うんだよね　

[45 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:44:28]

>>43

それこそスレ画で捨てて発動しなかった時首捻りジェットになったのが俺なんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:45:21]

>>23

>>35

デッキ融合は色々ややこしいんだミノケンタウロス…

墓地へ送る効果だけどマクロコスモス下でも問題なく融合召喚は出来たり

同じような効果の巳剣降臨でデッキからリリースして儀式召喚する効果はうらら反応しなかったりするんだよ…

そこはそういうもんだって覚えるしかないのんな

[47 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:45:23]

巳剣降臨の話はおおっぴらにするなよ
ややこしくなるからな

[48 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:46:12]

>>45

捨てるって書いてなかったら捨ててないんだァ

難しいだろうけど慣れてもらおうかァ

[49 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:47:17]

巳剣降臨とデッキ融合から考えるに

融合素材にする≒墓地に送る（ろうとする）
リリース≒リリースするだけ　リリースされたカードは結果的に墓地に行くだけであり効果自体には墓地に送る効果はない

ふざけんなよボケが

[50 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:47:20]

>>40

うん

例文として

①手札を1枚捨て(墓地へ送り)発動できる。②手札を一枚捨て(墓地へ送り)、手札を1枚捨てる(墓地へ送る)。

この場合ティアラメンツは②と③で発動できるのん

①はアウトっスね

[51 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:47:23]

>>44

待てよ　旧テキストだとデッキから墓地に送りって書いてあるんだぜ

[52 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:47:57]

>>50

この4ディスアドカードは…！？！？！？

[53 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:47:58]

捨てるは捨てるって書かれてる場合のみなんだよね
発動条件的には「墓地へ送られた」は「墓地へ捨てられた」の上位互換なんだ

[55 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:48:43]

>>50

この暗黒界が死ぬほど喜びそうな3ハンデスカードは…？

[56 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:49:18]

>>50

小泉進次郎…？

[57 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:49:40]

>>47

>>49

どちらかといえばイレギュラーなのは融合の方なんだよね

テキスト改訂と一緒にうららのテキストも変えるべきだったのん

[58 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:50:17]

遊戯王に限らず一般的な言語感覚から離れたルールの理解には進次郎構文がめっちゃ有効だと思ってる　それが僕です

[59 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:50:25]

ミツルギは理屈では理解できるかと納得し難いのが俺なんだよね
まあリリースには散々助けられてるからわかるにはわかるんだけどね！ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｯ

[60 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:50:31]

海に関してよく分からないのが俺なんだよね
海竜神リバイアサンがいる時に海発動したら発動を無効化されてもフィールドに存在した扱いになるんスよね
発動自体を無効化されたらフィールドに出なかった扱いになるはずなんだけど何で海だけ違うんスか？

[61 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:51:41]

>>50

あざーす　すごいわかりやすかったのん

[62 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:53:37]

クッソ適当にやってたから普通に勉強になって助かったのが…俺なんだ！

[63 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:54:26]

>>60

謎…

[64 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:55:04]

>>59

すいません巳剣はむしろ理屈だといやちょっと待てよになるタイプなんです

[65 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:55:08]

>>60

ルール上海扱いの海カード✡️チェーンを作らない常在効果ﾋﾟｷｰﾝ

[66 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:55:52]

>>60

〉「海」や、ルール上「海」として扱われる「伝説の都 アトランティス」などのカードを発動した場合、これらのカードをフィールドに置いてカードの発動を行った時点で、フィールドにカード名が「海」であるカードが存在していることになります。したがって、このカードの発動に対する他の効果のチェーンを確認する前に、「海竜神－リバイアサン」の効果によってモンスターを墓地へ送ることになります。(事務局描き文字)

お...お前 変なクスリでもやってるのか…

やっぱ怖いスね永続効果の適用タイミングは

[67 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:57:36]

リバイアサン聞いています…❶に常在効果とチェーン処理と群雄系の効果があるカード型の試験問題だと

[68 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:57:57]

ミツルギ降臨への考え方として　「デッキのモンスターはみんな直立でスタンバイしてる」って考えてるのが俺なんだよね

そこからクレーンゲームのアームで移動させることを「送る」、そのアームを腕で浮かんで止められるのがわらしとかだと思ってんだ

リリースは下に落とし穴が生まれて落ちてくイメージなんだ

[69 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:58:39]

>>68

わかりやすいスね

[70 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:58:57]

フィールドは当たり前だけど発動成功しないとフィールドが変わらないはずなんだけど海はなんかおかしいことになってるんだあ
猿ルールとして覚えてもらおうかあ

[71 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:59:10]

>>66

ちゃんとわかるようにカードに記載してもらってもいいスか？

[72 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:59:33]

>>68

やばったとえ話でイミフになる典型なたとえにしか見えない

[73 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 09:59:39]

犬は効果テキストの「発動できる/する」のワードをよく見ろよ
そこから前は"発動時"に行う「発動条件、コスト、対象」でそこから先が"効果解決時"に行う「対象を取らない選択、効果」なんだからな
ちなみに「コスト」は俗語で公式的には「効果を発動するために」って書かれるでやんす「効果を発動するために〜」の発動条件はコストにしたときに発動する条件だから犬はテキストをよく見ろよ

[74 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:00:20]

>>68

[75 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:01:01]

YP…すげえ　すぐおっ始めるし

[76 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:01:28]

>>68

[77 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:01:29]

>>71

永続効果を適用するタイミングの問題だから基礎ルールになるんだ…だから…すまない…

[78 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:02:23]

初心者で申し訳ないんスけど、基本的にコストで場を動かすカードは強いって認識でいいタイプ？
デモンスミスの棺に無限抱擁使ったらヒョイって逃げられてこの間失敗したんだ　あれもコストっスよね？

[79 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:03:34]

>>78

犬は誘発タイミングくらい覚えろよ

[80 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:04:22]

>>78

コストだからと言うよりもチェーンして発動できるから強いと言う感覚！

[81 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:04:44]

>>78

うん　だからそういうのを逃さないうららみたいな効果自体への適用が強いんだよね

>>79

初心者って書いてるからもう少し加減しろ…鬼龍のように

[82 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:06:23]

>>60

これはモンスターと魔法の違いっスね。モンスターは召喚されたタイミングではまだフィールドに存在しないからね！召喚を無効にしたらフィールドには出なかった扱いになるのさ！

対して魔法カードは発動した時点で既にフィールドに着地してるから、効果や発動を無効にされても一瞬フィールドに存在はしているんだ。間違っていたらごめんなあっ

[83 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:06:53]

ティアラメンツ使い始めていかに手札の魔法罠を落とすかって考えてたけど捨てて発動系はダメなんスね…

完全にリンク値稼ぐためだけにディアベルスターでも入れようかなあ

[84 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:07:09]

>>77

待てよ発動できてもない「海」をリバイアサンの永続効果が勝手に検知してる異常行動なんだぜ

[85 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:07:31]

>>78

それはチェーンで逃げられるから厳密にはコストと関係ないのん

まぁ効果だった場合はその効果発動にチェーンして泡打てばいいから墓地へ行くコストだと対象に取るタイプの無効は弱いっスね…

コストは基本無効にする手が無いって意味で強いのんな

[86 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:08:17]

>>83

ったくスレは読もうよ

黒魔女ディアベル・スターは「コストとして墓地へ送る」んだ

>>50の①に相当するのん

[87 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:09:11]

>>78

今度デモンスミスに対象取る無効撃つならL2の棺の効果にチェーンして撃ってもらおうかあ

[88 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:10:10]

>>83

だからトリヴィカルマを入れるんだろっ

墓地発動でクリーフとかサーチしてやねえルソルソ

[89 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:10:15]

>>73

まあコナミ的にもあまりにわかりにくいって理解してるからラッシュで記載ルールまともにしたんやけどなブヘヘヘ

どうして9期のテキスト改訂やその後に何度かある改訂タイミングで同じようにまともにしなかったの？本当になぜ？

[90 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:11:57]

>>86

はうッッ申し訳ありませんでした！

む…難しいんだな

>>88

あのUR罠そういう意味があったんスね

ティアラ名称モンスターがデッキに6体しかいないから罠来ても腐りがちだし本当にどう墓地へ送ろうか迷うんだ

プレイング磨けばいけるんスかね…

[91 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:14:22]

今のティアラメンツかあ　ブリリアント・フュージョンがないとやってられないぞ

[92 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:16:05]

基本的に発動を無効化されると払い損のディスアドだからコストなら強いわけじゃないと思ってんだ

[93 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:17:18]

>>82

〉ただし、モンスターの召喚の無効とは違い、魔法・罠カードはカードの発動のタイミングの時点でフィールドに存在している扱いになっている点には注意。(wiki描き文字)

この違いを初めて知ったのが俺なんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:19:26]

>>93

まぁこういうルールなのは知ってるけどなんでモンスターと魔法罠で扱いが違うんだよクソヤローって思うのは俺なんだよね

扱いが同じ事でなにかゲーム進行に支障があるタイプ…？

[95 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:19:39]

>>84

魔法・罠はな置いて発動なんだよ

置かれたってことは発動の成功・失敗に関わらずその瞬間だけは存在しているんだぁ

[96 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:19:40]

>>90

それを考えるのも楽しみの一つなんだァ色々試してもらおうかァ

誘発受けは悪くなるけど初動を増やすか、60枚にして触れられない確率が上がる代わりにリソース勝負+2枚初動率を上げるか、色々手はあるのん

[97 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:21:47]

ティアラで思い出したけどこいつのリリースで融合いけるんスかね
コストとしてのリリースじゃなくてティアドロップみたいにあくまで効果内にリリースがあるタイプ？

[98 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:23:36]

>>97

試してないけどまあそうだろうな

まあホルスティアラならそいつより出すべき奴がいると思うけどねっ(ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞｯ

[99 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:24:28]

>>95

待てよMDを見る限り海や攻守変動する永続・フィールド魔法は発動段階では攻守変動が起きてないから場にない扱いなんだぜ

身近なとこだとクロックとかは発動段階では攻守種族変更がされてないんだよね

攻守変動の永続効果は場にある状態でしか適用されないんだつまり海で変動してない段階は場にないんだ

[100 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:25:37]

>>97

発動出来る。の後にあるから効果だと認識してもらおうかあ効果ならリリースだろうが破壊だろうが発動するんだあ墓地へ行きさえすればなあ

あっ効果で「SL召喚を行う」系の効果はSL召喚の素材で墓地へ行く扱いだから…発動しないでやんす

[101 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:26:20]

>>92

基本的にはスペルスピード2の場合が強いんだよね

それでも墓穴とかで止められる裏目もあるんだぁ

[102 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:26:23]

>>99

待てよ　発動したカードの永続効果の適用が効果処理のあとになるだけで魔法罠は発動した段階で場にあるってルールなんだぜ

[103 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:26:57]

>>99

…もう魔法罠も発動に成功したら初めて存在する扱いで良くない？これさ

[104 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:27:21]

>>95

欺瞞だ魔法罠は「発動」と「置く」が明確に区別されてる

[105 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:27:51]

なんか無性にホルス使いたくなってきたのが俺なんだよね
今だと何が強いかのォ　あのﾄﾞｶﾞｰﾝﾄﾞｶﾞｰﾝってチェーンなしで出るの気持ち良すぎるんだ

[106 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:29:23]

ウム…魔法罠を置くことは発動するとは別なんだなァ

[107 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:29:47]

>>102

待てよ発動に成功してないと場には存在もしてないはずだぜ

そこが変わると”場から離れた”系の効果が変わっちゃうんだよね

[108 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:31:52]

あ…あの自分もよく分からないことあるんスよ
質問していいスか
エクシーズ素材って結局カードではないけどフィールドにある扱いなのか、そもそもフィールドにない扱いなのか教えてくれよ

[109 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:32:23]

理屈をつけたテキストにしたらそれはそれで歪みが生まれた
それが今の遊戯王です

[110 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:33:02]

>>108

フィールドにはあるけどカードとしては存在しない扱いじゃなかったスか？

フィールドのX素材を取り除いて特殊召喚とかあるでしょう

[111 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:33:13]

>>107

👇️ﾄﾝﾄﾝ

〉カードのカードの発動を無効にした場合、そのカードは墓地へ送られる。

発動を無効にされた（または発動を無効にして破壊された）魔法・罠カードは、手札から墓地へ送られた扱いにも、フィールドから墓地へ送られた扱いにもならない。

ただし、モンスターの召喚の無効とは違い、魔法・罠カードはカードの発動のタイミングの時点でフィールドに存在している扱いになっている点には注意。

あくまで、無効による墓地送りがフィールドから墓地へ送られた扱いにならないだけである。(遊戯王wiki書き文字)

[112 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:35:55]

>>111

＞発動のタイミングの時点でフィールドに存在している扱いになっている

ふぅんそういうことか

＞無効による墓地送りがフィールドから墓地へ送られた扱いにならない

やばっ前後の文章がつながってないように見える

[113 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:35:58]

>>105

ホルスみたいなもんランク8並べまくってムキムキムキムキムキムキムキムキ

[114 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:36:26]

>>111

えっフィールドに存在したのに存在してなかったんですか

なんじゃあこの…

[115 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:36:42]

>>111

…もう魔法罠も発動に成功したら初めて存在する扱いで良くない？これさ禁断の"二度打ち"

[116 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:37:15]

>>111

理屈があると思ってたら理屈がなくて笑ったのが俺なんだよね

[117 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:38:20]

>>111

…で、レスバには負けたけど全然負けた気がしなくなったのが俺！なんじゃそらになった俺よ

[118 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:38:33]

>>111

なんとなくで理解してたけど厳密に言われるとあーっ 何言ってるかわかんねーよなんだよね。すごくない？

[119 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:39:03]

でもね俺遊戯王の捨てると送るとかはわかりやすいと思うんだよね
捨てると書いてあるかどうか、送ると書いてあるかどうかで判断すればいいからカードに書いてあることそのまんまでいいでしょう

カード一枚に書く量じゃないレベルの説明の長さが一番のガンなんじゃねぇかと思ってんだ

[120 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:39:45]

>>111

ううんどういうことだ

つまり青眼の究極霊龍による無効化で永続やフィールド魔法罠が場から離れた時は「場から離れた」は発動して「墓地へ送られた」は発動しないということか？

[121 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:39:51]

>>110

あざーす（ｶﾞｼｯ

X素材が取り除かれた時「このカードが墓地へ送られた時」の効果は発動して「このカードがフィールドから墓地へ送られた時」の効果は発動しないのはフィールドでカードの状態じゃないと後者の条件は満たせないってことなんスかね

何故…？

[122 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:41:52]

>>121

ワシも詳しいわけじゃないけど、そもそも「このカードがX素材となっている時」以外のカードってX素材の時は素材以外の情報がないから表側表示扱いじゃないんじゃないスか？

あくまで1番上はXモンスターでしょう

[123 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:41:59]

>>120

逆だと思われるが…

[124 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:42:58]

>>123

ククク…頭ぐちゃぐちゃなんだよね無様じゃない？

[125 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:43:30]

>>121

エクシーズ素材はフィールドから墓地に送られたけど、そのカードがフィールドから墓地に送られたわけではないからやん…

けどどこからか分からないけど墓地には送られたのは確かだから前者は発動すると思われるが…

[126 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:45:24]

まあリバイアサンが相当特殊な裁定されてるでええやろ

フィールド魔法だけ特殊な挙動なんだよね　怖くない？

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=23424&keyword=&tag=-1

[127 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:45:43]

>>120

いいや究極霊龍は効果の発動の無効だから永続カードは場に残り墓地にも送られないと思われるが…

[128 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:46:04]

>>121

質問に質問重ねて申し訳ないんスけど

「このカードがフィールドから墓地へ送られた時」はフィールドに表側表示でいないと意味がないんスよね？

たとえば反転召喚からなら発動するし、裏守備のまま墓地へ送られたら反転処理が入らないから裏のままフィールドを離れた(効果の発動条件を満たしてない)って理解でいいんスかね

[129 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:46:23]

墓地は別、死人に口有りさ

[130 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:47:28]

>>128

はい！そうですよ！

裏側から戦闘破壊の場合は戦闘時にひっくり返るから発動するでやんす

[131 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:48:19]

>>100

ティアラって融合素材として墓地に落としても発動すると思ってたんだけどシンクロリンク素材だと発動しないってことは融合素材にしても発動しないタイプ？

[132 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:48:27]

>>127

えっ

永続系のカードってカードの発動自体に発動無効撃たれたら墓地へ送られるんじゃないんですか

[133 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:48:51]

>>128

うん

元の質問への返答もするなら素材の時は外から参照できる情報がモンスターのカード、名称、属性、レベルしかないから表側前提の効果は参照されないんだ

それらの情報だけわかる特殊な裏守備みたいに思えばいいかもしれないね

[134 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:50:08]

>>131

ブリリアントフュージョンや烙印ではしますよ

EXデッキ触ってシンクロしてないスか？

あれは素材として使ってるから効果による墓地送りではないんだよね

[135 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:50:31]

>>132

…んあれ？カードの発動を無効ならそうだけど…効果の無効もそうなるんだっけ？

効果の無効なら発動は無効になってないからそのまま残ると思ってたんスけど…

[136 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:50:40]

>>130

>>133

あざーすあざーす

いまいちリバースの処理が分かってなかったから助かったのん　ミミグル頑張って使うねパパ

[137 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:51:35]

>>135

お言葉ですが究極霊龍は発動無効ですよ

[138 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:52:18]

>>134

つまり融合魔法はコストとして墓地に送っているわけではないということか？

シンクロとリンクで発動しないのは納得できるけど融合わかんねーよ

[139 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:52:25]

>>132

カードの発動とカードの効果の発動は違うんだよね怖くない？

[140 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:52:56]

>>122

>>125

>>133

ふぅんそういうことか

感謝するよパパ

[141 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:52:58]

>>117

ルールの確認をレスバと呼ぶ

貴方も並のデュエリストだったのね

[142 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:53:22]

>>131

ヌーッ

>>39

>>50

この辺をあわせて読んでみるといいのん

[143 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:53:54]

>>137

…んあれ？カードの発動を無効ならそうだけど…効果発動の無効もそうなるんだっけ？

効果の発動の無効ならカードの発動は無効になってないからそのまま残ると思ってたんスけど…

に改めさせてもらってもいいスか？カードの発動の無効と効果の発動の無効の違いを言いたかったんだぁ

[144 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:54:07]

>>138

効果で特殊召喚するのと効果によって特殊召喚する権利を得るのは違うんだぁ

融合とシンクロリンクの違いだけじゃないんだぁ理解してもらおうかぁ

[145 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:54:54]

>>138

いいやデッキ融合は内訳として「素材として適切なモンスターを墓地へ送る『効果』」が入っている事になっている

要は効果内で融合召喚してて、そのついでに墓地に落ちてるんだよね

やったことはないけどスタンドアップ・センチュリオン！とかマスカレーナでやればいけるんじゃないスか？

[146 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:55:58]

えっ？この効果はターン1制限じゃないの？なんでまた発動してるの？バグ？ジャッジ死んだ？

[147 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:56:11]

そもそも「召喚を行う」系の効果は効果処理後に召喚されてる扱いだから効果処理中に墓地へ送られてる訳でもないんだよねパパ

[148 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:57:48]

>>111

これ仕組みは因果逆転なんだよね

発動を無効にしてるってことは発動に必要なプロセスも経てないってことやんって仕組みなんだ

遊園地に入場して手にハンコ押されてもそれがなかったことになるようなもんなんや

[149 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:57:58]

>>143

さあね…ただ「カードの効果がフィールドで発動した時」に発動できる霊龍でフィールドや永続を止められるのは確かだ

[150 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:59:39]

>>139

しゃあけどカードの発動は効果の発動に包含されとるわっ！

[151 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 10:59:57]

>>148

すいませんハンコも押されなかったですよあなたは不法侵入だろうと世紀入場だろうと敷地に足跡残した事実すらないんです

が「発動を無効」なんだあ

理解不能になってもらおうかあ

[152 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:01:56]

>>151

仕組み的にはそうだけどわかりやすくデチューンしたのに……ゆ、許せなかった！

[153 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:03:31]

>>151

お言葉ですが使用した記録は残ってるからやはり足跡はありますよ

発動したかどうかのチェック項目に足跡を確認する項目がないだけなんだよね

[154 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:05:49]

破壊されたカードはルールによって墓地へ送られてるのに効果で墓地送りが発動する理由を教えてくれよ

[155 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:06:13]

はい！ハンデス効果で捨てるモンスターは貴方が選ぶのでティアラメンツを捨ててもいいですよ(ニコニコ
効果で墓地に行ったから融合したいだと？できるわけねえだろうが！

[156 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:06:40]

>>153

すいません同名ターン1ついてる発動を無効にされた魔法罠はまた発動できるんで足跡ごと消えてるんです

[157 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:07:04]

>>154

破壊効果で墓地へ送られたからやん…

[158 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:07:12]

>>151

すみません足跡が残るというルールなんです

[159 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:08:35]

チェーンブロックを作る特殊召喚は神の宣告で無効にできないがマスカレーナの効果によるリンク召喚は無効にできる
これは差別ではない差違だ

[160 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:09:13]

>>82

トリコロールガジェットが場にいる状態で光の黄金櫃発動時にチェーンしてきた相手のデスフェニに苦し紛れにターンサイレンス撃ったら無効にできたのはそういう理屈なんスね

光の黄金櫃は場に着地する前だと普通にモンスター効果で破壊されるからややこしいを超えたややこしい

[161 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:09:16]

なんか上手い例え話にしようとしてヘマしてるようにしか見えないのん
そういうルールったらそういうルールでしかないヤンケ

[162 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:09:16]

>>156

だから使用だと一度無効になったらそれはできないと言うておろうが！

少なくとも使用→発動のプロセスを踏んでる以上使用部分に足跡が含まれると思っておいた方がわかりやすいですよ

[163 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:11:00]

1ターンに1度しか発動できない
1ターンに1度しか使用できない
1ターンに1度しか適用できない
俺たち3人がわかりにくいルールを支える…ある意味“最強”だ

[164 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:13:36]

>>143

ワシもよくわかってないけどそれだとカードの発動は効果の発動に含まれるルールと矛盾してないスか？

カードの発動時にその効果の発動を無効にしたならカードの発動を無効にしたのと同じだと思われるが…

[165 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:13:47]

>>145

シェイレーン+アトリィの闇ドラゴン水族でドロゴンが出せるかやってみたけど反応が一切なかったからスタンドアップによるシンクロは無理そうスね

あくまでシンクロ召喚を行う、だから素材を墓地に送る工程が召喚に含まれている融合とは違うのだと考えられる

リンクも同じじゃないスかね

[166 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:13:50]

>>94

モンスターが召喚無効にされても着地した事実がある場合それは召喚成功状態でもあり召喚失敗状態でもあるということだになるから極論いえば死者蘇生のような敵の墓地にも触れるカードが蘇生制限もあったもんじゃないマジモンの蘇生札になっちまうんだ頭がおかしくなるんだ

だからモンスターはみんな『召喚が成功』しない時点では場にいない判定をしなきゃならないんだくやしか

[167 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:14:28]

>>154

効果で墓地に送られた場合というのは日本語の間違いっス

正しく書くと「チェーン処理中に墓地に送られた場合」となるっス

但しマスカレーナみたいなはチェーン処理中に他の動作を挟む場合はその限りではないっスね

[168 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:14:36]

>>144

>>145

ふうんそういうことか　カードの発動を介してるから特別なんスね

と思ったけどマスカレでティアクシャ素材にリンクしても墓地へ送られた時の効果発動しないやんケ

ホアアアアーーッ

[169 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:15:29]

>>162

だから足跡が残ってないフィールドが足跡残ってることになるのはおかしいですよねって話なんだ

[170 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:15:37]

>>165

あっ追記すると…要はフィールドの素材を使うから素材として墓地に行くから反応しないのであって　デッキから素材を落とすルートが挟まる　デッキ直接のシンクロリンクしたときはわからないでやんス

[171 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:15:58]

1ターンに一度しか発動できないと書かれたカード
①発動無効→発動がなかったことにされてるのでもう一回発動できる！
②効果無効→発動はされたけど中身の効果を消されたのでもう発動はできない…

なので天底の使徒をバロネスで止められた時は①なのでもう一回発動でき、タイタニックギャラクシーで止められた時は②なので発動できない

[172 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:16:19]

>>160

《光の黄金櫃》発動時点だとまだ謎空間にいるから光の黄金櫃の①の永続効果はまだ適用されずデスフェニやデドネにチェーンされて破壊されてしまうけどそれはそれとして謎空間はフィールドにある判定だからターンサイレンスの①の光の黄金櫃が場にあるという条件は満たすってことっスね

ややこしすぎぃ〜〜〜

[173 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:16:36]

○○召喚を行うはですねぇ……○○召喚ができる権利の付与を行う効果なんですよ。
権利の付与までが効果でそれ以降は普段やってるシンクロだのリンクだのと同じなんだ

[174 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:17:05]

>>149

>>164

これでも私はあやふや決闘者でね…MDで試してみたよ

その結果…永続カードの発動に伴う効果の発動を無効にした場合墓地に送られて

既にフィールドに存在する永続カードの効果の発動を無効にした場合そのまま残る事がわかった

[175 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:17:17]

>>168

ややこしいが…これが「フィールドの物を素材にした特殊召喚」の裁定だ

「素材にして特殊召喚」はリリースとも違うし墓地送りでもないんだ

マスカレはそれをやる権利が相手ターンにあるだけなんだ

[176 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:18:55]

マスターデュエルってすごいぜぇ……こんなにややこしいのにきちんと処理してくれるんだからな
まったまに最強ミラジェイドとか爆誕するからバランスは取れてるんだけどね

[177 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:19:05]

>>172

謎空間というより永続効果の適用は基本的にチェーンブロック処理の後にされるっていう裁定っス

リバイアサンだとフィールド魔法だけが特殊でシーステルスとかはチェーン処理後に適用される特殊裁定っス

[178 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:20:01]

普段なんとなくやっていた素材の扱いがだんだんわからなくなってきた…それが僕です
つまりシンクロ・リンク素材になる場合とリリースの処理は違うしそれは効果を介しても「高価での墓地送り」ではないし、それらとX素材はまたフィールドには存在するから違うし融合素材もまた「効果で墓地へ送る」には該当するから違うということか？
あーっあーっ

[179 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:20:16]

>>173

>>175

つまりカード効果による融合召喚は融合素材を墓地に送っているが素材にして特殊召喚しているわけではないということか？

[180 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:20:53]

もしかしてこれは真理なんじゃないですか？

[181 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:21:07]

ラティスの②の効果で裏側除外を使えないのはKONAMIの都合を感じてリラックス出来ませんね…

[182 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:21:29]

>>146

あーっ名称ターン1と混同してんのか召喚時効果なのかわかんねーよ

ネクロマンサーのターン1効果は蘇生部分にしかかってないのとあくまでその部分の効果の発動がターン1にしか行えないだけでネクロマンサー自体に効果の縛りがつく訳じゃないんだ

だから名称ターン1のように『○○の②の効果は1ターンに一度しか』とはちがって場を離れたりすればその使用情報が消えてまた使えるようになるんだ満足か？

[183 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:21:52]

>>179

うん

というより基本的にカード効果通す+素材が必要な融合が特殊なんだよね

出せるかはともかくシェイレーン素材にしてファンユベとかダムドドラゴン出した時は多分墓地送り効果発動しないっスよ

[184 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:21:54]

>>168

リンク素材にするのは墓地に送るのが目的ではないので効果で墓地に送った扱いにはならないのよね

マスカレの効果は「リンク召喚する」なのでチェーンを組むけど自分のターンにリンクしたのと同じ状態なの

仮に「自分の場のモンスターを墓地に送ってリンク召喚する」だったらティアクシャの効果はつかえたね

[185 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:22:53]

>>177

ルールで海になるのと永続効果で海になるのは違う　これは差別ではない差異だ

フィールド魔法の海は最初から海なんだよねルールじゃない？

[186 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:22:59]

>>173>>175

この辺はシンクロリアタイ世代は緊急同調とかで感覚的にわかるのんな

[187 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:23:07]

>>179

融合召喚と記載してる方法で素材にしたらやり方がなんであれ融合素材に使われたという情報が残るっス

[188 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:23:15]

>>173

マネモブに覚えておいて欲しいのは神の宣告なんかの召喚無効系はタイミングで発動するチェーンブロック1に必ずなるということなんだ。

だからマスカレーナがチェーン2以降で発動したら

［リンク召喚の権利の付与→リンク召喚→チェーン1の効果］となり神の宣告が発動できるタイミングがなくなってしまうんだ

これは覚えておくべきなんや

[189 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:23:45]

>>181

都合じゃなくて基本ルールっスね

モンスター等の指定がある場合は公開情報じゃないとダメ(下級ネメシスも裏側除外は戻せない)

カードで種類の指定が無ければ戻せるっス

[191 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:23:48]

>>178

マジで素材周りはややこしいから解説動画をおすすめするよ

【遊戯王解説】融合素材 - ニコニコ動画

【遊戯王解説】エクシーズ召喚（エクシーズ素材） - ニコニコ動画

[192 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:24:25]

>>180

裁定とルールは違うヤンケ

[193 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:24:50]

>>179

待てよ融合解除とかのテキストだと融合召喚に使用した融合素材モンスター一組って言い方なんだぜ

つまり融合素材は融合召喚に使う物だが素材じゃないと考えられるが…ワシは何を言ってるんや？

[194 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:25:06]

>>191

でましたねぴにきさん

今日も初心者を救っていますね

[195 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:25:14]

>>192

フィールドのあれこれは思いっきりルールなんスけど…

[196 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:25:26]

だから廃れたってのがよくわかるスレ

[197 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:25:35]

>>171

待てよ「このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できない」は発動無効でまた発動できるようになるけど「このカード名の効果は１ターンに１度しか使用できない」は再発動できないんだぜ

[198 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:25:56]

>>196

やっぱいつものアイツのスレヤンケ

[199 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:26:10]

>>196

語録も使えないのに遊戯王を貶せそうだからと突撃してくる

あなたも並のア,ンチだったのね

[200 二次元好きの匿名さん 25/11/20(木) 11:26:12]

マジで普通に勉強になったから助かるけどもう少し語気緩めろって思ったね