- 1二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:53:33
このスレ見て思ったが、内政というか国同士とか貴族同士の舌戦とか心理戦とか交渉も書くの難しいと思う。
交渉なら互いにWin-Winが理想なのは分かるけど、どちらかの国力や権力が圧倒的に上なら初めから服従しかなくないか?主人公が弱小側ならどうやって強い相手に勝てる?
内政って結構難しくない?|あにまん掲示板スッゴい悪政してる領主とか作ろうとしたんだけどいや領主ってそんなことヤってる暇ねぇなとかいやここまでやったら反乱されるか全滅やんとかちょこっと税金ちょろまかすくらいが現実的じゃね?って最終的な結論 …bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 10:59:53
だから周りの国と協力するじゃない?
その国を攻めるなら複数の国を敵に回すぞ感じで - 3二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:05:44
より強い存在に後ろ盾になってもらう、弱小同士で連合を組む、攻めてもかかったコストを回収できないと認識させる
自分の領地を守るだけならやりようはいくらでもあるだろ - 4二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:06:07
弱小国の立ち回りは、リアルを見た方が分かりやすいかと
強気外交なら王権(王権ではない)って現代では珍しい制度を持った最貧国が丁度隣にあるだろ - 5二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:08:23
占領しても手に入らないものを供給する
つまり技術独占
コチニール染料みたいに交易で入ってはくるけど製法を知ってる人間が特定出来ないと、占領しても製法が手に入らないばかりか輸入ものすら入らなくなるリスクがあるから友好関係を保って交易し続けた方がいいことになる - 6二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:11:22
主人公側の国を支配しようとする権力者の政敵の政敵が暗殺され権力者の政敵が力を持つ
- 7二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:20:01
リアルの歴史から小国が大国に勝った事例を調べればいいんじゃないですかね
- 8二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:21:13
主人公がラスプーチンになる
なお死ぬもよう - 9二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:24:17
歴史書漁るのもいいけど雰囲気だけ感じたいのならCK3、VIC3と言ったパラドゲーをプレイするのもアリでは?
もちろんゲーム性がプラスされてるから正確ではないけど、大まかな流れや国としての気持ちはよく理解できるぞ - 10二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:25:18
潰すよりも国を残して協力関係を築く方がメリットがあると思わせられたらええんかねぇ
まあそれなら属国とかにするだろうと言われたら何も言い返せないけど - 11二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 11:26:33
ハイパーインフレーションみたいに偽造通貨を大量に流通させちゃう
- 12二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:06:53
小国でも生き残る例からの逆算だろうな
基本的につぶされるという前提の下、その中で生き残る国の様相
例えば、世界最大宗教の総本山がある(国の中枢にある)国は、そこを攻め入ることによって信奉者を敵に回すからリスクが高いとか
こういう例から物語に適したものを探し出すのが一番だろう - 13二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:36:20
あまり多用出来る方法じゃないけど「為政者という枷から解き放たれた主人公が個人戦力ではとんでもない存在である」ことを描写する、って手もある。
例えば大国の国王が寝てる警備厳重な寝室に苦も無く潜入出来ていて「国力どうこうとか関係なく国家トップを斬首戦術で皆殺しにするなら主人公からしたら造作もない(自国の運営の方が楽しいからやらないだけ)」ことを見せて「小国だけど主人公の箱庭を維持することがそのまま抑止力として成立してる」から手を出させない。 - 14二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:44:24
弱小勢力でもキャスティングボードを握る事で安易に手を出させないみたいな立ち回りはできるな
大国同士が睨み合ってる状態なら、高圧的に出て完全に敵側に行かれたら嫌だし力ずくで従えようとして勝っても疲弊したところを敵に突かれたら困るし - 15二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:50:00
個人の戦闘力で無双する作品でもないなら、強い相手に負けない立ち回りでもいいと思うが
- 16二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:52:00
参考になる歴史の本とかあるかな?
- 17二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:52:12
というか、リアルなら今の日本の内閣の立ち回り見れば良いよ
- 18二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:55:35
通史系の本でまず興味持った国を選んで、そっから文献探しかなぁ?
日本の戦国期とかでも、掘っていけば立ち回りの勉強にはなる
掘り下げる気ない、雰囲気でいいなら、つべとかの歴史解説動画程度の知識で良いんじゃね?
- 19二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:55:38
ドイツ300諸侯あたり読めばとっかかりになるだろうか
- 20二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 12:55:48
強大な国が複数あるならうまく誘導して緩衝国としての立場を手に入れるとか
創作ではアホな2~3代目が何方かに肩入れした結果その立場を失って誰も(強国含む)望まない戦争に発展するまでがワンセットだけど - 21二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:00:00
HREみたいなシステムから考えてもいいかも
- 22二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:01:58
- 23二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:02:48
貴族(毛皮を纏い斧を担いで集団の先頭に立って敵に突っ込む)くらいのイメージで交渉や外交しようぜ
とりあえずお隣の村に侵攻して打ち破り強い奴は配下にするけど勇気を示せなかった負け犬どもは弓の的にして女子供は引っ立てて奴婢にするんだ - 24二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:29:03
そもそも主人公の立ち位置がどこでどういう話を書きたいかにもよるじゃん
あと内政ものって言うけど大体は外政もセットで付いてくるからなんで政治ものじゃないんだろジャンル - 25二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:33:37
暴力は大体のことを解決する
1人で駄目ならみんなで囲んで叩けばいい歴史にもそう書いてある
魔法が在って隔絶した力の差がある場合は分からん - 26二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:47:01
そして因果応報で自分も暴力で殴られて崩壊するんだ、満足か?
- 27二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:47:06
国際情勢に1対1なんて無いから、他国も巻き込むのが普通じゃね
どっか一つの国が強大になるのを恐れて、「そんな侵略したらあの国が可哀そうではないか」と綺麗事言って牽制してくる他国だって現れる - 28二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:52:04
超大国の隣で隣国ほぼなしだと詰むと隣の半島で見た
- 29二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:54:23
現実でもウクライナが現在進行系でやらかしてる真っ最中でしょ
- 30二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 13:57:16
- 31二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:27:01
半島内だけでなく、他所も巻き込んで殺し合う全方位狂犬のバルカンルートも
- 32二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 14:52:52
ガバガバでもなんとかなるでしょ
今の中国と日本見てれば - 33二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:10:15
大国を相手にするなら、大国内の派閥争いにも注目した方がいいと思う。
大国ほど一枚岩ではないことが多いから。現政権に不満がある派閥と協力して、内側から崩すとかしてね。
そのあと小国側が利用されるだけして切り捨てられるかもしれないが。 - 34二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:11:28
今だとこういう展開書きたいんだけど類似した史実の歴史ある?ってAIに聞いてそこを勉強すれば手早くリアリティのある動きができるかもしれない
- 35二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:13:49
タレーランとかビスマルクを参考にするといいよって言われたらどうしよう……
- 36二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:21:20
内政ものの作品で「史実のこれを参考にしてるな」っていう作品はある?
- 37二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 15:25:16
汝、暗君を愛せよとか直球でフランス革命期がモデルかな
- 38二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:07:47
ティアムーン王国物語も大分フランス革命モチーフだと思う。特に1周目のどいつもこいつも賢しらぶった結果実は最悪の選択肢引き続けてて大陸全土がぐっだぐだの泥沼に沈む様とか。
本編ストーリーはそこから逆算して「革命自体を阻止する為の内政シミュ」って側面がある。 - 39二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:12:25
逆に主人公側が大国でも、どっか一つの中堅国・小国と戦争すれば他国がその隙を突いてくるから大それた手は使えないって感じになってたりする
- 40二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 17:36:17
難しいのは間違いないと思うんだけど創作の考え方としてはシンプルにしていくことが大事だと思うんだよね
主人公にとっての勝利が何かを決めて、どうすればそれを相手に呑ませられるかを考えて、
必要な要素を埋めていけばいい、現実と違って起きることすべてコントロールできるんだから - 41二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:25:51
- 42二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:46:42
頭が良くても部下がその通りに動くかは別だと過労死した人が
- 43二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:49:10
書くのが難しい、描きたくない描写はトコトン省くのが吉だよな
- 44二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:46:35
頭の良い交渉や心理戦は史実や既存の内政ものを知ってから自分のオリジナルの展開にするしかないのではないかな。史実も内政ものも例はあげられないけど。
- 45二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:08:01
天才王子の赤字国家再生術とか現実主義勇者の王国再建記とかか?
実際の歴史はいい例が出てこない - 46二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:12:08
口先だけで複数の国を動かした春秋戦国時代の縦横家って面白いぞ
- 47二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:54:45
ヨーロッパ圏やアメリカにはそういう有名な宰相は誰かいる?
- 48二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:06:19
フランスはマゼランやリシュリューが有名
- 49二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:21:29
フィクションなら、それこそ地政学とか取り込むコストと外に置いておくメリットとか色々な理由が付けられるから、
主人公を頭良い設定にしてそれらを事前に提示しときゃそこまで悩むことも無いと思うが
それでも取り込もうとしてくる奴はコスト計算出来てないバカだから主人公があしらえる事に説得力出るし、
それを分かって最大限のリターンを取ろうとしてくる相手なら、その時の勝負に負けることはあっても一方的な服従という結末にはならんし - 50二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:21:44
外交って言うとハプスブルク家を思い出す
- 51二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:28:14
愚か者に下限は無い
からやらかすときは思いっきりやらかしても平気よ - 52二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:59:48
ひとまず交渉の考え方として
・交渉人は自国の利益を最優先に考える
・但し相手に無理難題は押し付けない。相手には要求を呑んでもらわないといけないためwin-winを目指す
・最初に大きめの要求をして無理そうなら少し要求内容を下げる。実はこちらが本命
・戦争をする前提の見せかけの交渉の場合でも大義が自分の側にあるようにする
・交渉内容とは別の目的がある場合は悟らせないように気を付ける。但し、嘘は言わない。本音を言わないのはいい
・大国が交渉をする場合は力で小国を抑えると他国からの心証が悪くなるからそれはやめる。小国を属国にするよりも同盟国にする方が相手からの反発も少なくて済む。小国が玉砕覚悟で攻めてくればこちらにも損害が出るし、支配した小国を人員を派遣して統治するのも手間暇かかる
他になにかある? - 53二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:07:54
敗戦国との交渉は、暴発せぬよう追い詰め過ぎず、だからといって「こんな軽い賠償ならまた戦争すればいいじゃん」と舐められもしない罰を要求する
- 54二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:20:35
ブリカス
あと国民の声とかいう爆弾 - 55二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:22:30
51:49くらいの自国有利を目指す
- 56二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:30:23
・最初に大きめの要求をして無理そうなら少し要求内容を下げる。実はこちらが本命
これは逆に小さめの要求をしてそれを呑ませたあと、追加の要求を次々出してくってパターンもある
拒否されたら「小さな要求なのに拒否された」ってネガティブキャンペーンする - 57二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:35:46
・交渉内容とは別の目的がある
何があるだろう。貿易の交渉と見せかけて、その国の隣国に近づきやすくすることが目的とか? - 58二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:39:44
フィクションなら立地を自由にできるから、
弱小国だけど攻め落としたら他の大国と隣接しちゃう、
弱小国と言いつつ天然の要害や強固な城があって攻めるのに犠牲が多い、
島国だけど大国側は騎馬民族で水軍はイマイチ、
別に戦線を抱えている、
国土が貧しく占領する旨みがない、
宗教が独特で身内に入れたくない、
とか色々設定面で弱小国側が攻められない理由を作ればいい - 59二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:41:06
流石に相手も呑まないだろうと思って出したデカい要求を相手が呑んじゃったらどうすんだろ
儲けものだと思って良しとすんのかな
相手が何かメリットを見出してそうしてるならまだいいけど、ただの外交素人が勝手に吞まなきゃいけないと思って嫌々呑んで勝手に恨みを溜め込んでたりしたら非常に厄介
- 60二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:47:21
これって要は、俺の頭じゃ作中で頭良い設定のやつの行動が全然思い浮かばない的な悩みなのか…?
- 61二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:48:55
教会の設立を認めろ
信徒を使って色々煽動するのが目的 - 62二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:37:18
その中の半分くらいが当てはまってたおかげで、黒船来航後も日本は植民地化されなかったもんな
- 63二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 02:11:19
だから歴史を調べる必要があったんですね
この史実って作品に比べると適当にやってもなんとかなりそうだな… - 64二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 08:57:32
日本より海外の歴史の方が参考になるか?
- 65二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 11:51:12
- 66二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 16:11:34
要素や項目ごとに整理してAIに参考史料と資料を相談するのは?
こういう国を主体にしたい(気候や地理)→サンプルになる実在の国や地域はあるか
こういう文化や文明度合いにしたい→参考になる史料はあるか
で大まかなモデル国/地域を決めて深掘りしていく
逆に三か国外交バランスや内政発展の成功例といった「具体的に書きたい事例」を歴史上から探すようAIに命ずる
書きたいもの・重視したい項目から枝葉を広げるように調べて組み合わせていくと矛盾は少なくなるし
史実を参考にすることで一定のリアリティは担保される - 67二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 16:15:26
この手の話はそれっぽい理由が作れれば良いので
最悪嘘でもそれっぽいことだけは言ってくれるAIくんの得意分野だよね - 68二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 16:17:12
たまに逆恨みや洗脳教育で謝罪と賠償を執拗に求めて来る敵性国家が描かれてるのを見る
- 69二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 16:17:40
この手の政治ものの本読むとさ
いつの間にか思想が片寄ったりするんだよな
一時期イギリスって糞じゃね?ってなったもん - 70二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 21:48:57
- 71二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 22:14:09
すごい外交って相手から見たらふざけんなって話になるからな……
三枚舌外交とか - 72二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 22:20:37
- 73二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 23:01:05
できればどちらも
- 74二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 05:13:12
- 75二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 05:26:34
それな
弱小国連合で対抗するとかは方針としては正しいけど
キャラがやたら増えて、正しいけどつまらない話になるから
その辺はざっくりカットで、主役が属する小国にしかない産物や技術があるから潰されない方がわかりやすい
- 76二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 07:46:46
- 77二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 07:53:16
なろうだと薩摩(秀吉の九州征伐時)が中世ヨーロッパに土地ごと転移したやつかな
戦争もやるけどアウェーもアウェーだけに生き残る過程は外交必須なので全編通して見所ある
中世ヨーロッパの面倒な血縁関係政治バランスもしっかり描写されてたし
- 78二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 12:51:48
武田信玄という外交や同盟を駆使して金山というアドバンテージはあれど甲斐という小国から成り上がった男
成功したり失敗したりとバリエーションがあるのも面白い - 79二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 15:41:54
- 80二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 15:43:16
- 81二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 16:09:17
外交しようにも信玄が負の信用積み重ねてて選択肢がねえ
事業拡大の借金の返済は時代に押し付けてるのを成功と言っていいものか - 82二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 16:34:21
タレーラン
国際戦争の敗北者なのに、ほとんどの要求が通って僅かに損をしただけで済んだ
「国際会議なのに五大国だけで全部決めるのはおかしいよなあ?」と多くの中小国家を扇動して議論を進めなくさせて、「もう何も決まらないし、戦争前の状態に戻すってことで」で決着させた
- 83二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 16:38:05
会議は踊る、されど進まずの真意は連日連夜ダンスパーティ開いて出席者を疲弊させて交渉を有利に進める策略だったという説があるそうな
- 84二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 20:40:35
なろう系ならヨーロッパ圏にいた頭の良い人のことを勉強すればいいと思う
- 85二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:24:21
- 86二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 21:28:31
無能な使者を手厚くもてなして有能な使者は雑に追い返したら前者ばっか重用されるようになったみたいな故事もあったね
- 87二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:41:41
ただし上手いバランスに着地させようとした結果「生かすには厳しすぎたが殺すにはぬるすぎた」と表されたヴェルサイユ条約という例もある
上手いバランスにしようとしたというより、戦勝国間での見解の相違で中途半端になったが正しいが
- 88二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:54:50
一次大戦敗戦後のドイツ
敗戦で莫大な賠償金を背負わされたが、戦勝国であるイギリスとフランスもアメリカから借りた戦費の返済に追われているのを利用して、英仏以上の勢いで黄金の20年代と呼ばれたこの世の春を謳歌しているアメリカから金を借りまくって賠償や復興に充てた
その結果、ドイツが潰れて借金返してもらえなくなると大損こくアメリカはドイツの味方になり、英仏に対しての口添えもしてくれるようになった
アイデアは良かったし途中まで上手くいっていたのだが、大恐慌が起きてアメリカ経済がドイツと関係無しに死んだせいで他所に金貸してる場合じゃなくなって計画は破綻した
- 89二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 06:53:20
- 90二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 11:38:54
昔の交渉術とかは今でも活かせるものは多いのかな
- 91sage25/11/23(日) 12:13:58
内容はともかくとして思考誘導とかの手法は相手が人である限り
時代関係なく有効だろうね
なにしろ詐欺手法のポンジ・スキームに未だ騙されるわけで…… - 92二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:11:30
異世界ファンタジーじゃないけど、長年別ジャンルでやってた作品が国作りだ内政、外交だーってやり始めた作品がある
作者が得意じゃないの丸わかりなのはいいけど、
主人公が自分本位の主張しまくる、味方の有能キャラも何も言わずに明らかにおかしい考えを支持する
外交も根回しもなにもせず、交渉カードも作戦も何もないのに成功させる
結果的に作品の質をめちゃくちゃ下げてる - 93二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:18:08
内政にしても外交にしても正確な情報は黄金より価値があるから、そういう作品書くなら説得力ある諜報機関作っとかないと破綻すると思う
- 94二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:40:16
ビスマルクのエムス電報事件がなんか凄いらしいけど、wikipedia見てもよく分からなかった
- 95二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 21:45:43
外交交渉の描写だと侯爵嫡男好色物語の第二部前半、王都社交編は面白い。
ぶっちゃけ大貴族のトップ紹介がメインで何も決まらなかったんだけど、交渉している雰囲気は凄いよく出てる。 - 96二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:54:05
- 97二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:06:05
自分でも内政とか外交の作品を書きたいが、参考になる創作物をもっと知りたい
- 98二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:27:15
- 99二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:45:21
歴史小説を色々読むのが一番手っ取り早い気はする
- 100二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 23:50:09
- 101二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 01:07:49