サニーブライアンが日本ダービーで低人気だった理由？

[1 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:08:57]

最近ターボが知った皐月賞・日本ダービー両方を低人気で勝った馬もん
皐月賞は11番人気で勝った後のダービーも7番人気の低人気なのがわからないもん　　
ウマ娘だとヤエノムテキが皐月賞は9番人気だったけど勝ってその後のダービーは２番人気だったから　低人気で勝った馬でも有力馬と思われてる　と思ってたもん

[2 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:13:10]

他に強そうなのがいたから

[3 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:14:03]

普通に他に良血で強そうな奴がいたからじゃないの？

[4 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:15:31]

ダービーの直線は長いから
似たような理由でドバイでパンサラッサを切った

[5 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:17:28]

皐月賞では有力馬が後方脚質に偏ってたから誰も前に行きたがらなかったところを勝ったんだもん
ウマ娘で言うところの差しが固まって動かないところに先行モブがさっさとリード広げて逃げ切った感じに見えたもん

[6 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:18:10]

血統かも　とスレ建てたターボも思ったけどブライアンズタイムが父馬だったもん

>>1の例で出したヤエノムテキの両親馬も戦績がよろしくなかった　から何でだろうと思ったもん

[7 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:18:23]

差し追込の実力馬が多数
直線長い府中
前走勝てたのはみんなが牽制しあっていたからまた同じミスするようなバカはいないだろう
大外枠

まあ消す要素は多かった

[8 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:18:25]

パーマーとかタイホもそうだけど逃げはG1勝っても舐められがち

[9 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:19:13]

サニブの一番強いパターンはスロー気味に逃げて長くいい脚を使って粘る逃げもん
長い府中の直線で、ハナを取りそうなサイレンススズカとシルクジャスティスを始めとした切れ味自慢がいて、しかも大外18番で未勝利馬に蹴られるし、陣営は皐月賞勝利で天狗になってる
こんなの普通切るもん

[10 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:19:49]

正直、鞍上が大西直宏というのも低評価の理由なのではないだろうか

[12 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:21:39]

後からだから笑えるけど俺も実際に買うなら多分消してると思う

[13 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:22:44]

ダービーは同じく逃げ馬のスズカもいるから簡単に逃がせてもらえないだろう
ここんとこ調子のいい末脚バツグンのシルクジャスティスとかもいる
オマケに陣営は皐月賞勝って舞い上がってるし騎手もパットしないロートル
みたいに見える構図だもん

[15 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:24:30]

陣営が皐月賞勝って舞い上がってるってのも楽に逃げるための作戦の内ってのが怖いもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:27:19]

えーと
一番人気はメジロブライト
二番がランニングゲイル
三番がシルクジャスティス
四番がスズカさん
五番がトキオエクセレント
うーん

[17 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:29:23]

>>16

ランニングゲイル！？！！？！？！？？！？

[18 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:29:58]

・ダービーの舞台である府中は直線が長く逃げ馬には不利
・ポテンシャルの高い逃げ馬のサイレンススズカがいるので、競り合って共倒れになる可能性が高い
・豪脚自慢のシルクジャスティスなどぶっさしてきそうなライバル多数
・よりによって大外18番
・鞍上の知名度が低い

さすがに無理だろうと思われても仕方ない
それにしても6番人気(実質7番)は舐めすぎだと思うが

[19 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:30:23]

>>16

ブライトはライアンの事もあるから応援されてたもん。

[20 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:30:47]

>>17

鞍上武豊

[21 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:31:37]

>>19

ああなるほど

[22 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:31:39]

「一番人気はいらない」「一着がほしい」
名言だよなほんと。
まあ他にも97世代は強い子たちがいたからね……結論からいうとさ、怪我が多い世代だったけどさ……

[23 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:31:53]

>>18

実際、シルクジャスティスが馬群を蹴散らして抜け出たもんね。

その先にまだサニーブライアンがいたんだもんけど。

[24 ◆cLQVJx8gz9z2 22/05/03(火) 00:33:22]

>>22

間接的にシルクジャスティス、サニブ、フク、ススズ

後の評価なんかを見るに活躍期間ってやっぱ大事だわ

[25 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:33:35]

ミス

[26 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:34:07]

>>23

カメラがブライトやジャスティス映してる間にサニーブライアンが突き放しててカメラ戻すと差が広がってるの美しい

[27 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:34:48]

父ライアンはレコードで駆け登るアイネスフウジンの後ろで涙を飲みました
あれから7年、その息子が今父を超えようとしています！

[28 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:35:59]

>>15

普段は人付き合いが苦手で口下手で無口な男が「他の馬の実力は分かったから当然ダービーも逃げますよ」って散々煽って、皐月賞のフロックで浮かれきってると印象付けるとか勝負師って感じだわ

大西さん本人は追い込みとか捲りのが得意で逃げには苦手意識あるのにG1勝つのは逃げ馬ってのも面白い

[29 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:36:18]

>>27

これはもう、フロックでもなんでもない！二冠達成！

[30 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:46:56]

1997年 皐月賞（GⅠ） | サニーブライアン | JRA公式

最終コーナーで後続に差をつける所とか強い競馬してると思ったもん　だから何でだろうと疑問に思ったもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:49:25]

>>20

当時からそんな期待されてたのすげーな豊

[32 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:53:50]

>>31

当時も何も全盛期だぞ

ダービーだけまだ取れてなかったから今年こそはって期待されてた時期

[33 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:55:07]

>>32

前年に勝てそうだったのに外から超音速の末脚でぶっ飛んできたやつがいたからね……

[34 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 00:57:33]

そのトラウマのせいかだいぶ余裕あるのにバシバシしばかれるスペ

[35 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:00:41]

サニブのダービー、スタートで大外から一頭カッ飛んでくるのマジでシビれるし大好き

[36 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:03:48]

>>34

鞭を落とした武豊！

[37 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:06:36]

>>31

８８年に１９歳でg1勝ってから毎年g1勝利してたからな

[38 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:10:04]

ブライトもなんだかんだでクラシック秋に入るまでは評価そんなにだったよなぁ
夏越して成長したのか、河内さんとは相性よかったのか、その後は躍進したが

[39 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:16:02]

1987年 日本ダービー（GⅠ） | メリーナイス | JRA公式

二着になった サニースワローがサニーブライアンの叔父なんだよね

ダービーの因縁はこの頃からあったと考えると小説みたいだよね

[40 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:19:16]

>>31

97年当時デビュー10年目、前年までで5年連続7回目のJRAリーディングジョッキーですでに全盛期なんてものじゃない、伝説に片足突っ込んでいた状態。

[41 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:20:37]

>>38

まぁミッキーは何故か牝馬でしかG1勝てなかったしな

[42 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:22:01]

>>38

評価は皐月賞・ダービー1番人気でしたが。

[43 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 01:46:44]

>>39

鞍上・馬主・調教師・生産牧場 とか色々サニースワローの時と同じなのは 小説みたいで出来すぎてて凄いよね

[44 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 02:40:10]

>>38

ブライトってラジオたんぱ勝った辺りからはずっと評価高くなかった？

父ライアンという判官贔屓はあったかもしれいないけど、ずっと1番か2番人気だし

[45 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 03:53:48]

運がない

[46 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 04:00:30]

ブライトの評価が低かったのは二歳までだぞ
まあ父ライアンで過剰人気してたのもあるけど十分人気する実力があるって評価された馬だった

[47 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 04:02:15]

あとサニブは調教中に未勝利馬に蹴られるみたいな話もあったね
上下関係の強い馬社会でレースに勝てない馬にすら舐められるやつがダービーで勝てるわけないってね

[48 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 04:04:11]

ブライトは衝撃の新馬戦で評価下がった後に重賞勝ちで評価上がって、クラシックトライアル・本番でこいつ末脚アカンな…で評価ちょっと下がってと乱高下があったからな。末脚に関しては本当に最後まで泣かされた

[49 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 05:34:36]

夜中だともんもんつけ忘れるもん？
ターボスレと分かって開くのにもん

[50 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 06:04:32]

前哨戦でボロ負けして菊花賞本番で評価下がってからの逃げ切り3冠達成とか見てみたかったもん

[51 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 08:34:58]

・皐月賞勝利後に何故かプリンシパルSを使おうとする→>>47で回避

・ダービーは希望通りの大外枠をゲット

・何が何でも逃げる宣言でサイレンススズカ陣営を委縮させる

・大西騎手がレース前の麻雀でダブル役満を上がる好仕上がり

・インタビューで>>22の名言

逸話に困らないもん（箇条書きの語尾はくどいので省略させてもらうもん）

[52 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 08:36:56]

ジャングロ「中山勝ちからの府中…逃げ馬…」

[53 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 08:41:28]

唯一サニーブライアンを真面目に警戒してたのがシルクライトニング安田富男らしいんですけどホントなんですか
そのシルクライトニングはスタート前にやらかして出走除外になったけど

[54 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:29:37]

>>53

あの大波乱だった97年皐月賞でクビ差2着だったからねシルクライトニング……正直警戒しててもおかしくないというか

[55 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:38:08]

>>30

最近の例で言うとクイーンスプマンテ状態だからフロックに見られてもしゃあない。

[56 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:39:48]

>>22

これ人気がなくてG1もなかなか勝てなかった大西騎手だからこその言葉の重みがあるもん

[57 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:40:16]

最終直線に入ってカメラがズームしてサニブが画面から外れて、後方まで映して再度全体が映った時には絶望的な差がついてるの本当に好き

[58 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:41:39]

>>28

この煽りはスズカ陣営への牽制の意味もあると言われているもん

実際に陣営は「こんな舞い上がってる奴と一緒に逃げたらうちのスズカも潰れちまう」と判断しちゃったもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:44:05]

スズカって最初の頃は逃げじゃなかったって聞いたことあるけど
この頃はもう逃げだったの？

[60 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:48:33]

>>59

この頃は控える競馬をまだ諦めてなかったらしい

実際ダービーもスタート直後から前に行きたがるスズカを抑えてるし

[61 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:49:24]

>>59

気性的に囲まれたくないから逃げで馬群を避けてたような

[62 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:51:55]

>>59

ダービー前にデビューから4戦程走って、逃げ・出遅れて後ろから・逃げ・2番手からとなっている。

逃げのレースが両方7馬身差で勝っており内容がよかったから、逃げると強い馬とみられていた。

[63 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 13:55:50]

>>59

いや先行

ていうかクラシックの頃から戦法が固定される逃げを選択する陣営は少ない

どうしても将来の為に抑えて自在性を持たせる育成に走る

分かりやすい例だとパンサラッサもタイトルホルダーもクラシック級は控えて失敗した

スズカもプリンシバルは抑えて勝てたものの本番では掛かった挙げ句に前壁で沈んでる

スズカが逃げ固定になったのはその年の秋からだけど開花するのは古馬になってから

[64 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 14:25:12]

大西はサニブから降ろされると思ったけど馬主さんは10年前に22番人気のサニースワローを2着にした恩を覚えていた
スワローの縁が巡ったんだね

[65 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 14:50:02]

馬主「お世話になってる大西さんを降ろすなんてとんでもない」

これに応えて2冠達成したという事実に脳が焼かれる

[66 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 15:05:01]

ダービーのサニブの上がり35.1(11.9-11.2-12.0)だもんなあ
ジャスティスとダンディーが仲良く34.2で追い込んでるのも目を引くけど、あれだけ逃げた馬がラスト上がり6位の脚を使って直線駆けるのはちょっとどうしようもない

サニブのダービーは見過ぎて、ゼッケン18番が一番似合う馬はサニブなんじゃないかとまで思いだしている

[67 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 15:11:25]

>>63

開化というか結果出すのはだね

クラシック終盤はフクが強かった

[68 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 15:54:48]

なんで競馬おじさんはすぐ競馬おじさん剥き出しになるもん？

[69 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 15:58:42]

サニブも強い逃げ馬らしくコーナリングめちゃくちゃ上手いもん。
皐月賞見ると、大西さんの攻めた騎乗で内埒ギリギリで曲がってるもん

[70 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 16:04:11]

スズカ陣営も本来なら逃げるつもりだったと思うよ　控える競馬は何度か試してたとはいえダービーは「本番」だし
ただ前述のように大西さんがフカシ作戦キメたのでそれなら控えた方がマシとなったんだろう

[71 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:01:23]

競り合ってきたら退くような気迫じゃないからね最初のスタートダッシュ 競り合ったらすり潰されるような気迫すらブラフなのは 勝つべくして勝ったといえるのが凄いもん

[72 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 20:47:38]

勝ったあとのインタビューで京都でも同じように逃げますか?って聞かれて逃げます!って即答したのカッコいいもん

[73 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:15:33]

>>72

インタビューを言葉を選びながら言ってたのにそこだけは思った言葉をそのまま言ってるのが良いもん···

[74 二次元好きの匿名さん 22/05/03(火) 22:21:10]

大外からの切込み一気は見ごたえ十分
あれはスズカが控えるのも仕方がない位ハナを譲らない気配がある

[75 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 00:24:21]

受け入れがたい結果や
思いがけない敗戦に
言い訳を探していないか
運がなかったとか
これは何かの間違いだとか

間違っていたのは君だ
相手を見くびっていたのだ
認めればいいじゃないか
ただ単純な事実として
アイツが強かったのだと

[76 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 11:40:08]

97年クラシックは血統人気が高かったんだよね
ライアンのなし得なかったクラシックの ブライト
ランニングフリーの最後の希望 ランニングゲイル
サニーブライアンもまた叔父の魅せた可能性(ダービー)の為に走ったと考えると競馬はドラマがあるよね

[77 二次元好きの匿名さん 22/05/04(水) 20:13:11]

菊花賞も走れてたら　血統的にいい線いけてた思うもん
フロックと呼ばれた三冠馬として記録に残ってほしかったもん····

[78 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 05:01:30]

>>68

仕方ないもん

競馬板だとすぐに思い出話から飛び火してどの世代がーラキ珍だーと煽り合いになるもん

競馬素人も混ざってゆるゆると語れる場におじさんは弱いもん

[79 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 05:29:09]

>>75

これ名文句だとは思うけど

何かの間違いは確かにどう考えても相手を虚仮にしてるけど、運がなかったは2着にも入れないパターンでそう言いたくもなるやつはあるよなと思わなくもない

[80 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 16:48:41]

サニーブライアンはその後評価は高くなったもん？

[81 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 16:53:41]

皐月の勝ち方が、あと数m長かったら刺されてたよね感が
他のレースも全然上位に来てなかったし

[82 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 16:57:37]

>>80

ブライアンズタイム産駒としては 上の下のイメージだもん

サニーブライアン産駒が地方では良い走りをしてたから種付け相手が良ければ流行った可能性も十分にあったと思うもん

[83 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 18:38:53]

>>80

ダービー 後に骨折からの屈腱炎で引退したもん

強さの可能性を見せて引退したのも人気の理由の一つもん

[84 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 18:45:55]

>>80

当時で言えば、世代評価が実はそんな高くなかったのが秋以降で上がったから、相対的にサニブの評価はちょっと低めだった

現在のネットだと強いと評価してる人が多くいる印象があるな

[85 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 18:53:53]

>>84

まだ微妙なスズカ、クラシック出れないタイキ、菊花賞が最大の見せ場なフク、ズブズブなブライト

こう並べると秋以前当時微妙世代扱いだったのもわかる気がするもん

[86 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 18:55:10]

>>54

シルクライトニングが無事だったら分からなかった

もしかして安田富男のダービー制覇が見れたかも

[87 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 18:55:15]

言うて皐月低人気で勝って1番人気なったのディーマジェスティくらいしか記憶にない

[88 二次元好きの匿名さん 22/05/05(木) 19:05:17]

>>85

3歳時は一応チャンピオンだったマイネルマックスくんの影の薄さがさらに拍車をかける…

[89 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 00:04:51]

>>85

クラシック活躍組は　サニブ(骨折・屈腱炎で引退)　フクキタル(踵の故障で自慢の末脚が使えなくなる)　ジャスティス(親友のﾀﾋで心が折れて走れなくなる)　で唯一残ったブライトも末脚勝負でフクキタル・ジャスティスに完敗してたし、そのブライトも98年世代にﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたから微妙扱いされてもしょうがないと思うもん

[90 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 10:42:55]

皐月賞　サニーブライアン（大西直宏インタビュー）

皐月賞勝った直後なのに　他の馬より素質で負けてるとか好き勝手に言われてて笑った

馬主さんにとって愛する息子なのにこんなにボロボロに言われたら気分悪くなったと思うもん

[91 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 11:00:22]

>>31

武が乗るだけで有力馬扱いされた時代だぞ

「鞍上が豊だから怖いな〜」とかいうコメントを見るとおじさんは感慨深い

[92 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 22:27:31]

強い馬によく乗ってたのが　強い馬によく乗ってるから乗るウマも強いになってたのかもん？

[93 二次元好きの匿名さん 22/05/06(金) 22:30:40]

天才・武豊が全盛期イケイケだった時代だもん。
全盛期イチローが打席に立ったらヒット期待するのと同じようなもんだもん。