- 1二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:45:36
冴が好きだけど冴の事が全然分からない人が色々考察したりするスレ
キャラsage・ヘイト・腐禁止
他キャラの話題は程々に
管理厳しめで行きます
荒れすぎたら爆破 - 2スレ主25/11/20(木) 18:46:39
言葉には気をつけてください
「スカしてる」「ダサい」「セコい」「これから痛い目見るパターン」等も禁止です
似たような考えがある場合「態度が悪い」「一回落ちて這い上がるパターン」等に言い換えをしてください
あくまで冴の事を考えるスレなので今の冴や原作の展開に対する不満を言うスレではありません
ちょっとしたいじりや感想はＯＫ
例：「都内にいて草」「眠くなるの早すぎる」 - 3スレ主25/11/20(木) 18:48:12
■スレ主の冴に対する疑問■
・まずなんで四年間帰国しなかった？
・ナイトスノウは本当に「喧嘩じゃない、弟が突っかかって来ただけ」（サイン会情報）と思ってるのか？
・喧嘩と認識して無いなら何故元U-20戦のときの発言は火力が高い？ハッパをかけてた？
・初登場時既に下部組織には所属してない「規定でトップチームに行けなかった」そしてブルーロックプロジェクトを見てるので恐らく17歳の時。では18歳になって元U-20戦で「レ・アールに所属する糸師冴」の時はトップチームだった？ならなぜ閃堂は「下部組織だろ？」と言った？実績がなかった？
・固有技は何？
・GLに出ないのは体力温存？ブルーロックスの見定め？
・バニーと戦いたいのならエル・クラシコがあるのに何故ブルーロックを踏み台にしてまでU-20に出る？
・叶えたい夢はバニーを超えることか？
・ロキとの実力差は？「これぐらい俺ナシで勝ち上がれなきゃ話にならねぇよ」ということはもしかして同格？
・冴を折ったのはバニー？ルナ？（エピ凪）
・そもそも本当に誰かに折られていたのか？自分で適正不一致に気づいたのかも？
・「プライドチキン」が冴にもかかってたとしたら今後の展開は？
・プロフィールは哀愁漂う感じで自分の性格に思うところあるのになんで出力はああなんだ
・幼少期は友達居たみたいだけど今スペインに友達いるのかな
・スレ画もだけどなんでグッズだとおとぼけ顔なんだろな - 4二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:54:04
ルナ側にあんま面識ありそうな感じなかったしバニーじゃないかなやっぱ
トッププロが今の自分より優れてるなんて分かりきってるし同年代に折られてこそかと
バニーが覚えてるかも分からんけど - 5二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 18:54:29
ここ最近の1番の謎はやっぱり何故GLに出ない、これに尽きると思ってる
実はブラツタ3の枠を確保されたうえで残り2人の選考に関わってる(審査員とか課題の時の相手とか)とか予想してるけどわからん - 6二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:06:02
- 7二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:09:43
メタ的な都合…というのは置いといて本人の言通りスペイン以外に興味ないからだと思う
- 8二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:14:34
ロキもマスタークラスで強いFWなのに眼中に無いって感じなのが気になる
自分を折ったバニーに執着してる？
プロフで今を生きろって言ってたのは強がりで過去のこと結構気にしてる？ - 9二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:14:59
冴は日本を背負って戦う事自体を嫌がってるように見えるんだけど、日本代表として戦う事が嫌なのはなんでだろう
- 10二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:17:00
絵心が2巻で調和を重んじる日本が世界に誇れるポジションはMFとSBって言ってたから
冴自身は日本の調和を重んじるサッカーの方が得意で
それに自己嫌悪して「日本嫌い」になってるのかも、と思ったりしてた - 11二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:18:53
ナイジェリア戦は８－０で勝てたって目算してるけど今のブルーロックスならそれくらいは出来るという信頼あるよね
- 12二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:20:39
自分の印象では言うほどフラットでもドライでもないように見える
凛に対して人生にいらないとまで言いつつチケット送ったりマッチアップ受けたりするし日本どーでもいいと言いつつ変化が見られたら興味持つしストライカーになんとなく当たり強いしバニーは睨むし
情も未練もありそう - 13二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:21:02
- 14二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:22:53
信頼なのか全部ちゃんと決めろやヘボなのか
後者な気がする - 15二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:33:35
- 16二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:37:46
ドライってよく言われるせいで自分はそういう人間だと思い込んでるのかもな
本当はそうじゃないけど喋らないから周りには分からない
口数が少ない訳じゃないんだけどね - 17二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:41:33
ずっと思ってたんだけど冴ってずっと世界一のMFって存在を世界一のストライカーありきで語ってない？と感じるんだけど...
水曜日の夜中のスレであった、「世界一のストライカー以外価値無し」って今までの価値観がどっかで自覚なく反転してそうには感じる
だから主体的に世界一のMFについて、ストライカーって存在抜きで冴がどう思ってるかがわからん - 18二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:42:41
今週の8体0で勝てたは冴なりに日本チームに期待してたって解釈は成る程ねってなった
- 19スレ主25/11/20(木) 19:48:46
- 20二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:48:50
こうあるべきこうありたいみたいなのが強いのかなと思う
ファッションや言動からのイメージだが
意識高いというかカッコつけたがりというか
それが強みにも弱みにもなりそう - 21二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:55:43
ストライカーに対して未練はありそうだが同時に期待をしていると感じるシーンが多いんだよね
今回の8-0もだけどu20戦後も日本を変えるストライカーの可能性に喜んでいるように見えたから
挫折の原因は自分自身のストライカーとしての才能が劣っている事であり他キャラが絡んでいたとしても受け入れざるを得なかった相手でしかないと思う - 22二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:59:42
- 23二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:00:49
ロキに興味なさそうなのはほんと分からんのだよな…
現世界一のノアに次はロキって言われてるくらいなのに
凛士道(バニー？)系統のネジ飛んでる系じゃないからか？ - 24二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:08:40
そもそもなんで「この国には自分のパスを受けられるストライカーがいない」って感じのことを初登場で日本代表に参加したくない理由みたいに語ってた？よね
アレなんでだろね？
作中開始時間がまんま2018年？だとすればW杯準優勝はモドリッチいるクロアチアなのに...
アレを見て一般人の自分は別にメシロナみたいなストライカーのいなくても優勝できるかもみたいに感じたけど、冴は現役MFとしてなんかどうしようもない「勝てない」みたいな明確な壁を感じたのかな？
W杯の準優勝がリアルと同じままだったら、冴はあの結果にどう思ったのか知りたいぜ - 25二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:09:01
- 26二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:14:02
冴も冴で凛を理由にサッカーしてたんじゃないかなと思ってる
だからこそ凛に「二度と俺を理由にサッカーするな」って言ったのかなと、俺もお前を理由にしないからお前も俺を理由にするな、的な…… - 27二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:18:04
そもそも考察に使えそうな描写は少ないけど、その上で今まで兄弟二人だけの世界だった影響で結構フィルターやバイアス掛かってそうかつ、天才だからそういうの自覚してなさそうな凛の回想に大切な部分があるの辛いぜ
考察なーんもわからん、になっちまう - 28二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:20:11
- 29二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:24:01
凛が「兄ちゃんは負けず嫌い」って言ってたしそこらがなんか精神的に悪さ？働いて、悪い意味でこじれた可能性もあると思う
まぁ負けず嫌いって自分の挫折とか負けだと思って受け止められない描写って古今東西にあるものだしってテンプレ故の考えだから、正しいかどうかはわからない
- 30二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:25:41
自分のプレーというか技術に自信はあるんだけどね
「俺に目をつけるスポンサーの目に狂いはない」とか言ってるし
ただ、それは世界一のストライカーに相応しい自分、というハリボテの自信かもしれないな……
闇が深い
- 31二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:28:35
負けず嫌いだけど自分の過ちは割と素直に認めてるのが不思議なところ
マッチアップしたことが原因で負けたのを士道に言われた時、謝ってはないけど連絡先交換に応じるってことはミスを認めたってことだもんな - 32二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:33:44
冴の考える世界一のストライカー像に近かったのはかつての凛なのかな
なに考えてサッカーしてる？って聞いて壊れる方って返ってきて考え込んでるコマあったけど
この時点で自分の素質や才能について何か思うところがあってスペインで問題に直面させられたのかなと思った - 33二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:40:56
絵心さんはナイジェリア戦でストライカーに必要なのは身体能力や技術なんかの面とメンタルって言ってるよね。
特に絵心さんはメンタル面を見てる、個々の理論が前提になるならやっぱストライカーとして、エゴのためにイカれられる精神性が無かったのかな
- 34二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:50:53
冴はこういう考えを持てなかったんだろうね
- 35二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:56:25
エゴって利己心と自我って意味でだいたい使われるけど、ブルロで求められてるのは後者
でも今の冴は後者が足りない気がする、MFとしてのネスのエゴを見たあとだと冴のMFとしての主体的なエゴって何！？にしか今は思えない - 36二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:05:47
サイン会情報で冴は今後潔と絡むし凛ちゃん巻き込んで関係性が変化してくよ的な事言ってたからやっぱ糸師兄弟でなんかエピソード出るんかな
最近凛ちゃんが糸師冴を否定するストライカーになるって言ってたの関係あったりする？ - 37二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:10:56
自我が弱いのを隠すために不遜な振る舞いしてるのかなぁ
- 38二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:15:39
やっぱ自我が薄い=絵心さんが序盤で言ってた日本人の強味であり弱さ部分に重なって見えるぜ、アレだろ気遣いすぎるとか同調圧力強い的なアレ
- 39二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:17:34
こう言われてると「エゴ」と言われて利己心と自我取り間違えてるのが今とか？
- 40二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:19:12
エゴの話になると士道の冴評聞いてみたくなるな
……ちょっと主観は抜いてもらって - 41二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:26:50
青い監獄vsU20代表戦の試合後、「お兄ちゃんさまのせいってことで」辺りで言わなかっただけでなんか思うところがあった可能性はあると思ってる
- 42二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:32:25
士道からしたら冴は絵心でも扱いきれない自分を連れ出して活躍させて理解してくれた恩人だからね
士道は自我薄い人間嫌いそうだけど、冴が自我が薄くてもあからさまに嫌うことはないと思うしむしろめっちゃ純粋な興味持ってる
冴がミスした時キレるかな？と思ったら普通にコミュニケーションとってて初見時びっくりした - 43二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:37:31
冴、ストライカーを見る目はあるよね
ネオエゴでも上位3名は冴が褒めた潔、サッカー勧めた凛、U20戦に出る条件になった士道
ストライカーに執念があるからだろうか
それとも元々観察眼があるのか
自分がいなくなった後の凛が苦労することも予見してたみたいだし後者とも捉えられるけどこのスレ見てたら前者の可能性も高いなぁ - 44二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:57:35
ナイトスノウでこの国はやっぱり突出した才能をガラクタに変えやがるって言ってたけどやっぱりってことは自分も潰されたって思ってんのかな？
13そこらで潰されることある？って感じはするが - 45二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:08:10
- 46二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:33:30
世界一かストライカーかで世界一の方を取ったわけだけどそこに冴のエゴがあるのかな
シンプルに「世界一になりたい」？それとももう一捻りあるか - 47二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:31:21
強いストライカーにこだわってるならロキよりバニーのが強い可能性ないんかな？
でも負の感情はありそうだしやっぱり何かあって執着してるのかな - 48二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 23:38:06
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- 49二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 00:04:17
少なくともネオエゴ開始時は世界中から新世代No.1として注目されてると紹介されてるのはロキだな
- 50二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:29:27
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- 51二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:58:47
ロキがいなかったらバニーが11傑で一番強くて過去に冴と色々あってだから執着してますで納得いくのにロキが11傑だから分からん
- 52二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 11:28:20
冴はFWとしては秀才でMFとしては天才と考えてみたり
- 53二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 11:29:19
- 54二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 11:47:30
ブルロ理論の天才秀才なら思考タイプによる分類だからポジションで変わるってことはないんじゃないだろうか
- 55二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 11:53:01
あ〜ここは今踏み込むべきとこじゃないな〜、で踏み込まずに連絡先交換優先するの案外こいつ人のこと見てるな………になる
- 56二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 19:03:44
もう一皮剥けるとして俺もストライカーだ路線に行くのかMF一直線になるのかどっちなんだろう
今ブルーロックスが全員ストライカーだチームになってるから前者に行く可能性もなきにしもあらず - 57二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 20:02:06
- 58二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 21:37:55
U20の時とか冴の瞳に陰がかかりがちなの気になってるんだがラストの日本はまだ変われるの時もそうなんだよな
希望を語ってる割にはあんまスッキリした顔に見えないと言うか…なんか他に思うところあるんすか？ってなる - 59二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 22:17:56
日本はまだ変われる(自分は含まれていない)とか……？
- 60二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 04:43:10
先生はひっくり返すの好きだし
冴はここまでモノローグ一切なしだからモノローグめちゃくちゃうるさいキャラな可能性ある - 61二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 07:32:25
モノローグでいいからいっぱい喋ってくれ
- 62二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 08:49:30
冴がグループリーグに出ないのは「俺がいなくてもグループリーグくらい勝ち抜けなきゃ話にならん」と言ってるけどこれは冴がブルーロックスより明確に上の実力を持ってないと出てこないセリフなんだよな
「8-0で勝てたろ」もそうで、自分ならもっとやれるってポジションの人じゃないとこれは言っちゃいけない（監督ならともかく現役プレーヤーとしては）
でも少なくとも潔と凛は作中でカイザークラスの実力をつけてるしグループリーグさらに上位のロキともやる
そもそも冴はU-20戦で凛に明確に負けてるし試合にも負けてる
なのに相変わらず上からものをいってるのが
「初期からやり続けてるテンプレ強キャラムーブが他キャラの進歩や話の進行とズレてる」（話の作り方の問題）なのか
「冴が事実ブルーロックよりロキより圧倒的に強いか、上からもの言える」（物語的に筋が通ってて意味がある）なのかもしくは
「この強キャラムーブは虚勢なのか」（後から雪宮やカイザーみたいにガンと落とされるのか）
のか気になる
1番目にしてはあまりにズレが大きくてわざとらしすぎるような - 63二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 09:41:21
これに関しては弟の凛がネオエゴで圧倒的強者であるノアやロキ、11傑のカイザーに反応しなくて潔に一直線だったので兄である冴も自分の中にある「何か」に引っ掛かったんじゃないかな
- 64二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:39:17
U20負けてるよく言われてるけどそもそもアレ冴的には本気でも無いし考慮すべき物なのか感ある
チームの勝ち負けより自分優先が正義なのがブルロだし - 65二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:43:32
まぁ最後に一回でも勝てば勝ちってことにするとクリスと潔で潔のほうが強いことになるからなぁ
- 66二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 13:45:44
ロキより普通に強いは流石にあり得ないと思うんだよな
そもそもポジション違うというのはあるけどロキは世代No.1(次の世界一に近いとすらノアに言われてる)の触れ込みだし冴がそのレベルより上なら潔や凛もいるブルーロックスに加わった時フランスその他に余裕勝ちできることになる - 67二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 15:04:44
他に目的があって参加したとはいえ後半戦に出た時点で負けるつもりはなかったと思うけどね
凛とのマッチアップは特に
一回勝ったからといってそっちが強いとはならんけどしてやられたことに変わりはない
クリスはめっちゃ根に持ってたしな
- 68二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 16:38:22
8-0云々は単純に今のブルーロックスならそれくらいの実力があるだろってだけの話かと思ってた
そこに冴自身のの力量は関係ないかなって - 69二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 17:17:11
潔へのセリフ的に凛が潔に引き上げられてること&最後の瞬間その凛に負けたことは認めてると思うんだよな
士道へのセリフ的に自分の判断ミス（潔が想像を超えてきたこと）も認めてるし
なのにちゃんとグループリーグ出てチームとしての経験積ませないのはかなり謎だから（言い方が悪いかもだけど）「冴のせいで負けかける」展開になるのか？と思う - 70二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:47:11
メタ的に実力をしっかり見せつけるターンはあるだろうし壁にぶち当たるとしたらやっぱスペイン戦になるのかな
フラットなのが強みなんだとしたらバニーを強く敵視してるっぽい状態はあまり良くないのかもしれないし - 71二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:20:10
小説版の凛の乱入ゴールで冴が怖い顔してたっていうのが未だに気になってるんだけどあれってあの時点で凛の方が自分より才能があると悟ったからなのかな？
渡西前の凛との会話でも凛の言ってることが理解できてなさそうな場面あったし海外でもこういう差を感じる出来事が多かったとか - 72二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 20:59:19
凛乱入時→無意識(つい俺の次に〜と言っちゃう)
スペイン行く前あたり→ひょっとして…？(凛は自分にないものを持ってるかもけど自分の力を信じてる)
挫折時→やっぱりそうだったのか(俺はMFお前はストライカーとして世界一〜)
みたいなイメージ - 73二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:19:17
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- 74二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:23:13
バニーと戦いたいから日本代表に加わりたいように見えるが、バニーがバルサで冴がレアルならふつうにリーグ戦で何度でも戦えるだろっていうのが気になる
日本代表の一員としてスペイン代表のバニーに勝つことに意味があるのか？でも冴って日本代表嫌がってたよな？代表として勝ちたいならさっさとチームに合流するべきだし
冴が怪我してて後4試合しか戦えないとかなら分かるんだが - 75二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:50:30
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- 76二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 23:55:08
絵心とかブラツタの反応からも日本の同年代最強なのは揺るがないと思う
あとGL出ないよとか日本代表興味無いよってのは俺だけ強くても勝てないし意味無いし嫌だなってだけかと思ってた - 77二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 00:26:52
願望込みだけど、冴は「世界一のMFであり、世界一のストライカーにもなる」って理想を掲げるキャラクターに今後なると思ってる。
- 78二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:12:05
- 79二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 09:21:13
あービジャとかマジョルカいった辺りかな？
元ネタですらローンやレンタル出されると結構な成績出さないとほぼ帰れないし、ただでさえ冴はEU圏外のアジアン+二重国籍不可能な日本人ってハンデある以上現実なら復帰難しそうだよね
- 80二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 12:54:45
でも仮にレアールにいることを目標としてるならアピールの機会は多いに越したことはないよな
スペイン以外に興味なさすぎるのが本当に不思議だ - 81二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:12:48
現状ロキのほうが戦うチャンス少ないしロキの方がバニーより格上っぽい＝世界一のストライカーに近いんだよな
バニーになんか因縁があるんだろうけど世界一になりたいのに経験積むチャンススルーしてるのが視野狭窄にみえる - 82二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:23:14
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- 83二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:25:30
どっかでも言われてたけど凛が強い相手より潔に執着するように冴もただ強いだけじゃなくて何かあった人に執着してるのでは？説は結構あると思う
世間的に見て強い人よりも自分になにか影響を与えた人 - 84二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:39:06
でも凛は潔と冴を倒したいから他とは戦わなくていいとはならんよな
2人より強くなるためにも試合出てる
やっぱ余程実力が高いかブルーロックがGL突破できるレベルじゃないと自身の目的が果たせないとかじゃないと冴のムーブは割に合わんな - 85二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:51:31
実際スペインに当たるとしたら予選は勝ち抜いて更に本選も進まないといけないし下手したら組み合わせによっては決勝辺りまで当たらない可能性があるからな
- 86二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 13:58:41
てか冴ってスペインと当たるまで出ないのか本戦からは出るのかどっちなんだ？
- 87二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:02:49
単純にブルロ組に冴が入って勝てますじゃなくて冴が居なくても勝てるぐらい強いですそこに×冴するともっと強く成りますにしたいんじゃないかな?
リアルでMFってチームのクオリティを上げるのが仕事みたいなとこあるし 只チームが強いか弱いかで上げ幅変わったりするけど - 88二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 14:05:43
銭ゲバがトーナメントからは出てくれよ？って言って気が変わらなきゃなって言ってたから出る
- 89二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 16:08:41
- 90二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 17:17:59
作劇の思惑の方が高いと思うけど個人的には冴はブルロに可能性を感じては居ても自身の考える理想の強さにはまだ達していなくてそこに自分が加われば仕事が増えて本領発揮出来ない(言い方悪いかもしれんが周りの尻拭いさせられる)可能性があるんじゃないかな？ そうならない様に100%本領発揮出来る程強くなれやと思ってるのかなと
- 91二次元好きの匿名さん25/11/23(日) 22:03:45
グループリーグに出ないのは本人の意思もあるけど絵心と話した結果だったりして
「気が変わらなきゃな」が絵心の気が変わらなきゃなとかだったら個人的に面白い
絵心さんブラツタ3の話が出た時も「糸師冴はともかく」て特別枠だったし - 92二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 00:24:41
- 93二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 03:33:48
出番ないからサイン会で出た情報が結構頼りだし
でもそれもレポだから歪んで伝わってる可能性あるんだよなぁ
まじでナイトスノウ喧嘩と思ってないで冴がキャパオーバーで精神異常きたしたのかと思った - 94二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 12:25:54
考察というかメタ的な話だからスレに合わなかったら削除していただきたい
正直冴は※ヒソカみたいなものでは思うんだよね
FWスゲーの世界な以上冴を作中最強には描けない
かといって大半の日本勢はぶっちゃけ冴より弱いから冴の出番増やしたら大半の日本勢が冴スゲー要員になる
なら頭バニー(推定)にして出番限定して限られた出番で目立たせた方がいいよねっていう
※ハンターハンターのキャラ
強キャラなんだけどドンやネテロってキャラほど強くない(推定)
キメラアント編という強キャラ達と戦える章になぜか不参加
そのため何年もの間雑魚狩りピエロや余裕で倒せるレベルのね♡ってネタでオモチャにされた
最近再登場した際に「キメラアント編の奴ら虫ばっかやん自分人間コロコロ性癖だから人間と戦いたいんすわ」みたいなこと言ってキメラアント編不参加の理由を遠回しに述べる
読者は納得するやつと言い訳ダサ言うやつが両方いていまだに賛否両論 - 95二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:14:33
「所詮下部組織レベルの話」を否定はしなかった辺り11傑でもトッププロやってる面子との差を感じて燻ってるってのはありそうだな
ロキについて現状は格上うすぎて仮想敵にする段階でもないって事かも - 96二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 18:51:58
- 97二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:06:05
そもそも冴に関しては「初登場シーンの時点で厳密にはもうレ・アール下部組織と契約していない」＆「その後ネオエゴ編で糸師冴も所属するレ・アールという言葉が出たことからトップに上がったと推測されているがこれも100%の確実な情報ではない」の2点があり考察勢もこれを忘れていることが多い
- 98二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 19:47:09
現実のレアル・マドリードと同じ構成か分からんけどU20戦の頃はカスティージャにいたとか？
- 99二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:00:24
こうして見ると冴に関する確定情報がないに等しくて予測や願望が独り歩きしがちだなぁ
- 100二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:07:47
- 101二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:11:06
このレスは削除されています
- 102二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:25:41
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- 103二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:31:46
- 104二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 20:52:11
これモデルになってるクラブの性質が関わってるんじゃないか?
バルセロナ(バルチャのモデルクラブ)は育成が得意でラ・マシア(下部組織)出身の才能ある選手が毎年のように出てきてプロデビューしてトップチームで活躍するんだ バルセロナといえばラ・マシアと言われるほどにね 後経営陣が余りよく無くて選手獲得に懸念点が多くてそのため無料のラ・マシア出身の選手をよく使う(ヤマルとか)
逆にレアル・マドリード(レアールのモデルクラブ)は銀河系軍団と言われる実績·実力のある選手達を高いお金や上手く交渉して獲得するんだけどこの銀河系軍団が基本的にスタメン＆ベンチなため下部組織から上がってきたり若手のこれから成長に期待な選手はほぼ干されたりレンタルに回せられてクラブのトップチーム選手として試合に出ることがほぼ出来ない(ウーデゴールやエンドリッキとか)
だから下部組織時代ならともかくトップチーム所属だと対戦できる機会がないんだと思う
- 105二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:07:57
- 106二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:20:12
冴は負けず嫌いな部分と諦観してる部分があるのかなと思ったり だからバニーに闘志燃やしてる反面対戦出来ない可能性があっても仕方ないと思ってるとか？なんというか諦観する性質が(先天的か後天的かは分からないけど)持ってるのかな〜って感じる所があるんだよね上手く言語化できないけど
- 107二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 21:58:17
- 108二次元好きの匿名さん25/11/24(月) 22:38:33
ナイトスノウの時に凛ちゃんに否定された時に無自覚に凛を2人で世界一の約束を持ち出して利用しようとしたことを突きつけられたように見えるな
それでいて世界一のMFに書き換えた今の自分をカッコ悪いと言われたことも結構気にしているように感じるし凛を下すことで今の自分が間違っていないことを証明したいようにも見える
再会後の冴はそのつもりだっただろうけど出国前の描写を見る限りは冴がエースで凛とのダブルストライカーとしての2人で世界一だったんじゃないか？
凛からしたら冴が世界一のMFに書き換えた時点で約束破られたと取られてもおかしくないし冴はもう自分がストライカーを目指す事が出来なくなったからどの道「2人で世界一」は一度終わるしかなかったと思う
- 109二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 07:33:05
アニオリは考察対象外だったらごめん
アニメナイトスノウの改変台詞「今わかった。ぬるいな、お前も俺も」は結構わかりやすいなって。夢書き替えても凛は受け入れるだろうって思い込んでた自分に気づいたというか - 110二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 08:05:09
あのアニオリはいい補完だと思う
- 111二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:25:20
プライドチキンの最後の台詞的に、ブルーロックを利用してでも自分の夢を叶えることは肯定的に示されてそうだけど他でもない冴の台詞だから判断迷う
- 112二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:37:23
凛がそうだったように冴の過去回想で大きく変わるんだろうなと思ってる
個人的に凛のぐちゃぐちゃになって死ぬんだ部分の冴の回想は出てくるんじゃないかな
あそこ顔の上部分は出てるけど下の部分（口とか）が出てないから驚いた目と同じく100%驚きを表しているのか笑っているのかそれともまた別の表情なのか気になる
ただ士道を選んだのが誰も操れていないストライカーだからでベロ凛を見てまだその表情出来んじゃねーか&（恐らくそれがあって）凛の感情を引き出すのは潔ひいてはブルーロックみたいな考えなのなら誰も扱えていないストライカーを自分が支配したいし美しく壊したいの始まりは怪物になりたいと言っていた凛な気もする - 113二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:54:17
- 114二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 17:59:50
凛に士道に注目してた冴だけど最終的に潔に対する評価が1番になった
バニーに対する冴を見ているともしかするとレアールからバスミュンに移籍してくるのかなって - 115二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:03:30
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- 116二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:06:09
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- 117二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:07:08
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- 118二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:08:26
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- 119二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 18:10:39
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- 120二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:17:30
ナイトスノウの感じ的に前向きな転向ではなかっただろうからやっぱりまだ心のどこかでストライカーに未練があるのか最近言われてるストライカー以外は価値無しの価値観に囚われて世界一のストライカーにパスを出すことで自分の存在価値を見出したいのか
態度は傲慢なのに自己肯定感の低さが垣間見えるのも気になる - 121二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:43:22
兄ちゃは自分に対して諦めているけれどまだ見ぬ才能を欲しがっていたのは気になる
- 122二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 20:45:59
世界一のストライカーになれないならサッカーやめようとまでは思えなくて(思う必要は全く無いけど)しがみついてる感覚があるのかも
こんな生き方はやめとけってのはサッカー以外に逃げ場が無いから出たのかな - 123二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 21:19:03
まぁ子供の頃の敵なし万能感から世界に出て派手な挫折を経験したら引き摺るというか人格に多大な影響を及ぼすだろうと思う
- 124二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 21:31:22
MFの俺より得点力低い奴をFWとは認めないって言葉は（FWを諦めた俺よりは上手くあれ）って文脈なのかね
まだ見ぬ才能を探してるのってのも自分よりすごいストライカー見つけて、MF転向した自分の過去を自分で納得したいのか - 125二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 21:37:46
しかも渡西した頃ちょうど思春期で多感な時期だしねプラス人種差別とかもあると思うとストレス半端ない
だから凛と比べて身長が低いって説もあったな - 126二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 21:39:39
MFになるのも決して楽な道ではないから世間から挫折とも思われてなさそうなのもお労しい面ではある
超花形ポジだからね〜…… - 127二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:32:39
世間には順風満帆に見えてるのも働きまくった試合の最後の一瞬で槍玉に挙げられ戦犯扱いされるのも兄貴より凛の方が好きとか言われてるのもお労しくてだな…
- 128二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 22:56:01
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- 129二次元好きの匿名さん25/11/25(火) 23:01:30
ナイトスノウの時期に下部組織で試合出てゴール決めたニュースが出るくらい向こうで活躍してるんだよね、日本国内ならなおさら挫折したこと知られてなさそう
- 130二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 06:43:17
お前は俺の次に、とかストライカー以外価値なしだとか冴は自分の過去の発言で自分の首が絞まってるイメージ
- 131二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 07:22:30
ストライカー以外価値なしは個人の信条だからともかく俺の次に〜は可愛がってる弟にかけるには明らかに歪だよな
言ったの小学校低学年だから負けん気の強さが出たのかなと思うけど中学生になってもそれを訂正した雰囲気がないのが気になる - 132二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 11:18:31
冴は何もかも謎なんだけどサッカーはじめたきっかけを冴自身すらわかってなさそう(気づいたらサッカーやってた)なのが一番考察できない障壁となっとる
- 133二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 14:07:33
渡西前は純正FWとして凛より実力あるからそう言ってただけで、本質は「世界一以外価値なし」な気がする
凛は冴の次点を重視してたからそのすれ違いがナイトスノウで亀裂を生んだのかなと - 134二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 14:15:02
ちょくちょく連絡取り合ってれば冴の考えの変化とか苦労も分かったのかもしれんけど急に言われたら凛も混乱するわな
凛視点だと自分は2人の夢のために有言実行してるし(実際はエゴを殺すことで遠のいちゃってたけど) - 135二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:04:06
- 136二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:16:50
確かに世界一じゃなくてもFWは沢山いるし普通に試合出てハットトリック決めてるくらい活躍してるのにわざわざMFに転向してまで世界一を目指してるあたり世界一の方にこだわってるのか
- 137二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:19:11
自分の夢の世界一のストライカーの『世界一』と『ストライカー』どっちのほうが強いエゴなのかって考えた時に『世界一』が勝ったんだと予想してる
- 138二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 15:20:58
凛が世界二ってやつ、自分は世界一じゃないと価値ないけど凛は可愛い弟だから世界一じゃなくても価値ある人間とか思ってたらやばいよな〜って思った
で、自分が凛を世界二にって言ってたのが思ってたより凛を縛ってたことに気づいて後悔してそう
そこまで卑屈なキャラじゃないだろと思ってたけどキャラブ2見る感じなんか自信満々なのか自信ないのかわかんないキャラ造形なんだよね - 139二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:29:44
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- 140二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:31:17
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- 141二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:34:16
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- 142二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 16:49:17
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- 143二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:01:25
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- 144二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:04:23
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- 145二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:11:57
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- 146二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:12:30
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- 147二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:16:02
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- 148二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:17:05
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- 149二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:21:41
せっかく荒れずに進行出来てたんだから一旦この話やめよう
個人的には凛が冴のエゴサしまくってるのに知らなかったことから本当に帰国直前に決めたことなのか気になる - 150二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:21:57
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- 151二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:24:49
冴が転向した理由は実力よりメンタル面じゃなかろうか
凛ちゃんが言う「ヤバいほう」にパスは出せる（理論ではわかる）けど本能的な嗅覚がなかったから踏ん切りつけた
興味持った士道も感覚タイプだし - 152二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 17:27:21
MFで活躍してるニュースとかはなかったから本当にナイトスノウ直前にポジション変更決めたはありそうだね
- 153二次元好きの匿名さん25/11/26(水) 19:38:08
「ヤバいほう」ってのは潔でいう「ゴールのにおい」と同じでいいよね？
冴は自分でゴール入れることは出来るけれどトッププロとして戦うには足りていないことを早々と察してしまった感じなのかな - 154二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 00:21:55
MFのエゴか無いことが冴の弱さで、それを覚醒させるのがこれからの課題かなとこのスレ見てて思った
- 155二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 09:56:32
現実でも転向ってよくあることなの？
- 156二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 17:02:58
冴は初登場から世界一目指してるのは一貫してるけどMFのどこを好きでやっててエゴ＝モチベは何なんだろう まだ開示されてないだけ？合理的に世界一になる手段として見てるのかな
- 157二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:38:11
FWとしてのエゴがなくて逆にMFのエゴがあった事にスペインで何かしら気付いた可能性もあるんじゃない？んでこの出来事にバニーが関わってるとか？
- 158二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 18:58:46
現実だと監督の指示はほぼ絶対みたいなとこがあるんでこのポジションに変更してねで変わる事はあるよ 勿論そのポジションに適性が高い事が前提だけど中には適性の無いポジションもやらされることがある
自分の見てるチームの選手にはMFなんだけどMFとしての能力が低いと監督に言われDFに転向した選手がいるよそしてMFよりDFの方が結果残していたりする
- 159二次元好きの匿名さん25/11/27(木) 21:56:03
器用な選手は試合ごとにポジション変わってたりするしクラブチームと代表チームではポジション違うこともままある
適性があって空きがあるとこに入るだけなので逆に「俺は今日からMFに転向する」って言ってなれるもんでもない
それまでにフォワードで実績残してたならなおさら本人の希望がどうあれフォワードとして使われるのが普通なのでフォワードとして通用しない、あるいはMF（パサー）のほうが向いてるとはたからみても思うような何かがあったんではないか - 160二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 01:18:36
ストライカー以外は価値なしっていうのは冴の影響で凛も同じこと思ってるから今のMFの冴を否定するってなってるのかナイトスノウでの発言を撤回させたいのか色々あるけどどっちなんだろ
- 161二次元好きの匿名さん25/11/28(金) 01:19:51
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