- 1二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:20:45
英雄と言われるに相応しい属性ではあるんだがやはりブランドや権威が無かったってのが痛いよな
逆に湊川の玉砕をもって楠木氏にブランドが確立したって言えるけど - 2二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:26:21
だから600年以上もの間朝敵認定されながらも尊敬されてたんだろうがよ
- 3二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:33:06
当代一の戦術指揮官だったのは疑いようがないからな。
- 4二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:34:38
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- 5二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:39:58
本人の考えはともかく人生そのものが大英雄といえる人だから仕方ない
忠臣ってのも数多くある側面の中の一つでしかないしその多才さは色々と凄いし再評価されても評価が落ちることが全くない恐ろしい英雄よ
北畠顕家や息子達も有能だしかっこいいが - 6二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:45:00
そういや義理堅いのと忠臣ってのは事実なんだろうけど七生報国の下りについては本人らは仏教徒だから本来言うはずのないことを零してるんだっけか？
最期ら辺はやっぱヤケだったんかね - 7二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:46:08
小学生の時に日本史の人物の漫画シリーズで読んだくらいだったけど妙に印象に残っていた
- 8二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:48:18
太平記はおろか梅松論でも褒め称えられてたんじゃないっけ
物語の英雄みたいな人って大体印象に残りやすいし - 9二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:49:10
小説ドラマ漫画だとギャップ狙いか見た目冴えないおじさん設定なことが多い気がする
- 10二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 19:53:27
皇居にも銅像が建てられるの破格の扱いされてる気がする
生涯はともかく階級で言えば従五位上だし(近代で正一位になったとはいえ) - 11二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:10:39
- 12二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:21:52
- 13二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:32:50
- 14二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 20:49:56
- 15二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:14:19
同じ無位無官とはいえ家柄の高低で新田と楠木に差をつけたってことか…
後醍醐側についたのは正成の方が早かったのに… - 16二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:16:26
- 17二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:29:07
あと義貞は鎌倉幕府に止めを刺したって実績があるからまあ納得できる
それに正成以上にかわいそうになる功労者もいるし……なっ円心！ - 18二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 21:47:53
ちなみに鎌倉時代の武士が当主クラスになってようやく手に入る従五位の位だけど京の公家にとってはなって当たり前の位でしかない
例えば有名どころだとあの北畠顕家は僅か３歳で従五位下になってる
なんならその父の北畠親房なんて 生 後 ５ か 月 で従五位下に叙されていたり……
……まあ流石にここまでアレなのは例外だけど上級貴族になると10歳くらいまでに五位になるのは割と当たり前だったりするのが怖いところ - 19二次元好きの匿名さん25/11/20(木) 22:09:17
「忠烈の者も労功の輩も多いがみな生き長らえた者である」
「しかし武時入道（菊池武時）ひとりは勅諚によって落命した者である」
「（自分よりも菊池武時を）忠厚第一とするのは当然ではないか」
――元弘の乱の論功行賞の場での楠木正成の言葉 - 20二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 00:18:48
リアルタイムに生きてた時代から松永久秀に朝敵解除してもらうまでがドン底なだけでしょ
諸葛亮やついでに関羽も今の日本じゃ評価低いけど
司馬懿の子孫が泣きついて権力のある部下にこう言ったんだよね
どうかあなたは我々親子の諸葛亮になって欲しいとそれだけ忠誠の高さは大事よ - 21二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 01:31:34
- 22二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 02:10:38
- 23二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 07:35:06
北条高時が従四位下で亡くなってるから尊氏と義貞はそれを超えてるんだよね
- 24二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 15:07:37
- 25二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 17:50:56
- 26二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 17:52:29
楠木三代は性格をどうこう言えるほど史料がないからなあ
いかにも美談で英雄的なのは明治以降の作り話ってのが多いし
特に正行 - 27二次元好きの匿名さん25/11/21(金) 19:21:36
赤坂城・千早城の戦いで、日本で初めて城と地形を駆使した戦法を確立した武将と言われてるそうだが
- 28二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 02:17:55
長生きしたら畜生エピソードとかアホエピソードが残った可能性があるってことか？
太平記だと気前のいい話ばっか残ってるが - 29二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 10:45:21
同時代に作られた足利寄りの「梅松論」でも肯定的に書かれているのが強い
- 30二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:00:26
なお、割とどの学者も『楠木正成本人の軍事思想の根底にあるのは孫子の兵法であって江戸時代以降の理想化されまくった武士道とは真逆である』って見解は共通認識な模様
- 31二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:03:47
本人のパーソナルが深掘り出来るほど個人資料が多くないので明治以降のナショナリズム的にはいくらでも政治利用出来る存在だったってのが皮肉よのぉ
- 32二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:06:19
ぶっちゃけ性格の善し悪し抜きにして全盛期同士で比較したら秀吉の方が能力値なんかは圧倒的に上だと思う
- 33二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:08:18
元々家柄が高くないので本人が活躍するまで史料がない
その本人も倒幕までは歴史の表舞台に立ってない
建武の新政から戦死するまで僅か数年しかない
そりゃ史料にも残りづらい
特に人格面とかそういうのはただでさえ記録に残りづらいのに - 34二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:09:43
- 35二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:10:20
今だとよっぽどアレな人じゃない限り右寄りの学者でも真面目な学術書出してる人達はそれが主流な見解だよね
戦前でこんな事言う学者が居たら憲兵にしょっぴかれる可能性があったかもしれないと思うと、なんやかんや言って歴史上の偉人の研究はなるべく公平にするようになったんだなと感慨深い
- 36二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:12:30
- 37二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:13:29
「誠賢才武略の勇士とも、かやうの者をや申すべきとて、敵も御方も惜しまぬ人ぞなかりけり」と大絶賛してるな
- 38二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:17:06
今やってる尊氏研究なんかも戦前じゃ絶対にできんからなぁ……
スレ画含めて南北朝時代の公平な研究が出来るような環境になった事に関しては手放しで帝国日本時代より進歩したと言える - 39二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:21:50
- 40二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:25:50
- 41二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 11:37:27
正成本人は後醍醐帝に反対意見しまくってるし苦言もちゃんと発してたのにそれが『文句も言わずに絶対的な忠誠を誓う武士道の模範』的なナショナリズムになっちゃったのは何故なのか……
- 42二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 12:25:24
菊水紋かっこよくて好き
- 43二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 13:50:52
史料なさ過ぎて通説通りの悪党じゃなくて実は御家人だったんじゃね説あるの面白すぎる