今ストーリーでサビ組行くとこなんだけど初手でロトム電話把握されててウケる

36二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:49:27

ミアレは現実日本じゃない定期

37二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:49:33

ガイタウもそうだけど主人公は飛び級したから出る杭で目を付けられたって感じかね

38二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:49:54

>>32

本編やり直してみ？逆の事しかいってないぞ

39二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:50:09

>>29

デウロピュールでもいいし主人公でもいいからデウロと主人公に連絡が来てるのでは？

>>44

40二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:50:16

ガイタウは実際にガチで飛んだわけでもないし
最初から労働力目当てに身内を調べ上げてただけだろう

>>45

41二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:51:11

>>25は個人の解釈で>>32はエアプ？

42二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:51:32

ぶっちゃけガイタウ引っ張ってきた悪辣な契約書はミアレの法律がわかんないから置いておいて同居してるだけの連帯保証人でもない知人を返済のため引っ張ってきてる流れの方が黒に感じたわ
相手が子供だけってのと威圧感とかの雰囲気でゴリ押ししてるだけで

43二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:51:35

>>31

そっちに先に話が行ってたら主人公が話をつける前にフラエッテが事務所に襲撃しにいってた可能性があるのが怖い

本編で主人公とデウロが話をしに行った際もサビ組襲撃しようとしてたのをピュールが頑張って宥めてたらしいし古代のポケモンだからか引き金が軽いんだよな

44二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:51:51

>>39

新参にわざわざ連絡するか？とは思うんだがなぁ…目的の人物なら直接するだろうけど

>>46 >>55

45二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:52:14

>>40

ロトムのズーム機能でやっと見えるレベルで小さく書かれていたんじゃ気付きようはないわな、おまけに返済はいつでも良いって言われてたみたいだし

46二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:53:13

>>44

????

横から済まんがMZ団、なんならAZでもいいだろあの流れ

>>52

47二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:54:07

主人公とガイタウは飛び級のことやそこそこ手下多いサビ組ならメガ進化使うマスカットに勝ってるのも把握済みだろうし2人には目をつけてて

暴走メガ進化案件も主人公が重労働してるエースなだけでガイタウ以外の2人も共闘できるわけだから上手いこと手綱握りたいとかはあるんじゃない？

48二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:54:25

そもそも労働力になる若者が欲しいんだろうしAZは要らんわな

49二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:55:00

>>35

こういうレス見る度に思うんだがロケット団の悪事やゲーチスのゲスも「ポケモンの世界の法律わかんないから悪くないかもしれないし…」とか思ってるのかな

>>53 >>54 >>64 >>68

50二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:55:32

怪しいから手綱だ首輪だなんて描写も一切無いけどな

>>51

51二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:56:25

あの契約の話、ちゃんとした社会人がいないから法的にセーフかどうかは不明だよな

>>50

首輪、MZ団調査論は基本サビ組擁護に使われるための説だし

52二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:56:44

>>46

主人公のスマホロトムに直接掛けた時点でサビ組の目的は主人公ちゃうん？ほんとうにMZ団に用があるならホテルに行けば良いだけだし

53二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:57:12

まずそこは悪だと分かる描写をしてるだろ…

サビ組の場合悪辣ではあるが法的にはギリギリと言われてるだけで

54二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:57:13

いや作中でピュールが書いてあるなら仕方ないですねって言ってるんですが…

後ずっと引っかかってた事言うけど現実の視点で言うなら明らかなスジモンから金借りてくるのもまぁまぁカスなんだよね

>>65 >>69

55二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:57:33

>>44

身内を詐欺ってそれをネタに脅して労働力ゲット、の手口だろうし労働力になれば誰でもいいんじゃね

それはそれとして主人公のことが気になってた可能性は大いにあるだろうが

56二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:58:17

仮にMZ団メンバーの簡単な来歴くらいまで調べてる場合なら、ピュールはネットリテラシーというかその辺の警戒心ちゃんとしてそうだから呼び出しに応じさせるの面倒そうと思うかも

57二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:58:18

カラスバの口ぶり的に労働を通して街に興味持ってもらいたい感じなのに放っておいても街のため駆けずり回ってるガイタウや主人公を何であんな悪辣な絡め手まで使って引きずり込んだかなとはちょっと思った

まあ使えそうだったからだろうけど
それで思ったより使えたから借金で縛るより友好関係で縛った方がいい判断で借金チャラにしたんだろうけど

>>60 >>63

58二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:58:20

メンバーにアプローチして・借金させて・高い利子で貸し作って・働かせる
これってサビ組がMZ団を下に置きたかったってことで合ってる？
それか単に労働力ゲット目的？

59二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:59:15

カラスバがジプソの手綱握ってるからなんとかなってるだけでジプソ過去語りの武勇伝やモブのしたっぱが言ってる兄貴の遺言からしてジプソがボスやってた頃のサビ組(の前身組織)は完全にアウトだったんだろうな感はある

60二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:59:33

>>57

主人公は見返りを求めないと知ってから流れは変わってる

ガイタウに関しては個人的な解釈になるからノーコメント

61二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:59:38

というかサビ組が「ガイ・タウニーに助けてもらったから恩返しとして融資の提案をした」
がどこまで本当か一切信じられない時点でサビ組の証言はカスに等しい

>>66 >>67 >>75 >>94 >>99

62二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 18:59:44

まぁ首輪云々はひとまず置くとして、諸々サビ組の手伝いをして街のために働く意気が本物かは見極められていたようには見える、だから最終的に迷惑料としてホテルに泊まってガイタウにはカラスバからのチップという形で返済させて落とし前を付けた感じ

63二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:00:04

>>57

街の為とは言ってるのは確かだけど、街に興味持ってもらいたいなんて教育的なこと言ってたっけ？

64二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:00:07

そちらの悪事はポケモンの世界内ではっきり悪と言われてるしサビ組ははっきりルールギリギリって色んな人が言ってたから話を歪曲しすぎなだけ

>>101

65二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:00:20

>>54

借りた経緯についてはそれこそ丁寧に説明されてるだろ

66二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:00:29

恩(裏の仕事を邪魔された)かもしれないしな

>>73

67二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:00:48

あのね考察する時は本編から分かる描写のみでやらなきゃ意味ないから黙ってようね

68二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:02

サカキゲーチスは自組織が解散に追い込まれるレベルで作中でも悪認定されてるから…

サビ組は悪評もされてるけど公的に処分されなければならない組織という描写ない時点でそこと並べるのおかしくない？

69二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:08

>>54

普通に金借りたなら兎も角助けたお礼という体で丸め込まれた結果だからな

70二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:14

>>10

ミアレの良いところの坊っちゃんであるピュールは呼び出さない辺り

初めから他所から来た主人公ガイタウデウロ狙いだよなアレ

71二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:19

主人公にも連絡が来たんだ…みたいなことデウロ言ってたから多分デウロ→主人公の順番で連絡行ってるんだよね。ピュールにはまだ来てない？わかんないけど。AZさんに連絡行かなかった理由？…スマホとか持ってなさそうだから…？わかんないです…

72二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:23

>>21

少なくともカラスバの目的の一つはミアレを守ることだから怪しい部外者（主人公）がいなくなるのは嬉しいんじゃないか?

73二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:30

>>66

種明かしされたわけでもないのにそんな裏の裏なんてあるかい

74二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:30

>>67

もしかしてキャラのセリフはすべてが本当だと思い込んでいるタイプ?

>>76 >>79 >>81 >>82 >>83 >>86

75二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:01:35

明確に自ら借りてはいる訳だし無理やり班を押させられた訳では無い以上自分の意思で10万借りてる事だけは事実じゃない？

と言うかそこの前提ひっくり返されてもガイタウ本人から借りたのなんてちょっとだぜとは出てこないでしょ

76二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:02:09

他ゲーならともかくこれポケモンだし微妙なとこではある

>>78

77二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:02:53

経緯の真偽はわからんが融資といいつつそれをネタに強請って返せなきゃ労働と言ってる時点で融資ではないよな
さも善意でやったのに悪意で返されたといわんばかりの被害者仕草がリアルなヤクザで任天堂ってこういうの出していいんだと感心した

78二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:02:56

>>76

ポケモンってブラックジョーク普通に仕込むゲームだもんな

79二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:03:01

セリフだけでは無いけど無から考察は出来ませんよね？？？

80二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:03:06

というか1がまず何言いたいのかわからん
ネットで色んな考察とか聞き齧ってからストーリー進めてるんかな
ゲーム内でMZ団共々主人公をロックオンなんて話しあったっけ？なにが「やっぱ」なんだろうか

81二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:03:09

疑おうと思えばいくらでも疑えるからな

それこそガイタウが悪気なく主人公たちの電話番号を書いたとも言えてしまうからな

82二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:03:22

描写されてないことを前提に繰り広げる物語は妄想でしかないので

83二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:03:44

願望や決めつけを捩じ込むのも違うだろ

84二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:03:54

MZ団ピュール以外は結構外を出歩いててガイタウと主人公に至っては
ランクFになる頃にはサブミッションやらバトルゾーンやらで
色んな人と絡んできてるだろうから情報源はそこかしこに転がってないか
デウロやピュールより明らかに危機感ないだろこの二人…

85二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:04:22

ポケモンの世界やミアレに現実の法を持ち込むなって言うんなら「サビ組は見るからに関わっちゃいけないヤバい奴らだしそんなやつから金借りるの自体ありえん」も成立しないんですが…

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:05:08

モモワロウ物語PVをモモワロウが自分に都合よく作って公開した話とか思ってそう

87二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:05:15

>>85

関わった理由も人助けの過程って前提無視してる連中がそんな事分かるわけないだろ

88二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:05:25

>>85

現実持ち込む前にデウロとピュールがサビ組の悪い噂を知っているので…

89二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:05:50

ピュールは身内がおそらくミアレ内にいるから呼ばれなかったんだと思った
的確に後ろ盾のない2人をピックアップしてるあたりヤクザやなあ…ってなったね

90二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:06:28

ゲーム内で出てるテキストすらもう信用ならないってどういうこと？
他人と共通して参照できるテキストすら無い状態でゲームのストーリー語ろうとしてるの？

>>93

91二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:06:51

現実の法を持ち込むなってサビ組擁護したさ全開なんだもんな
必要以上に悪し様に言う必要も無いけど強引に擁護する必要もないわな

>>95 >>98

92二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:07:04

まず事実としては
ガイタウニ―が10万をという金額を借りた
契約内容は当時確認したが、利子についてとても拡大しないといけないレベルで隠されていた
そして監視している描写があるにもかかわらず、ガイタウニ―と連絡がなくて困っているといいロトムスマホを使って、デウロ、主人公に電話をした
サビ組入り口で下っ端、ジプソが因縁つけてからんできた
そのあと、カラスバがボコすんじゃなかったかとジプソに確認をしている
ソファで融資()のくだりを説明し、利子の代わりにと労働を提案。デウロが期限もあやふやなことを追求するとキレる

93二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:07:27

>>90

>>25からだけど妄想のサビ組を叩きたいだけでしかないんだろうな

94二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:08:04

脅す側として自分たちに好都合な事実があれば出してきそうなところで「ジプソの話を聞く限り、迂闊でこそあれどガイタウニー側に全く非がなくない？」なレベルの話しか出してこない辺り、サビ組側が圧倒的に悪いのは間違いないんだろうとは思う

95二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:08:29

>>91

いや現実の倫理観にそってキャラを嫌うのはいいけど考察はゲーム内描写のみでやれよ

>>100

96二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:08:32

>>5

ピンポイントで主人公の背後にホロ出すユカリ様よりは…

97二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:09:03

何も考えずにヤクザに金を借りたって擦ってる奴はまず前提としてガイタウが自分からヤクザに借りに行った訳じゃなくて助けた奴がたまたまサビ組関係者で口八丁で金に困ってる事聞き出されて詐偽に引っ掛かったって前提を理解しようぜ

>>104

98二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:09:11

>>91

いやさぁ、現実だと犯罪って言うから

現実じゃないですよね？ってツッコミを入れただけでここまで効くとは思わないんだよね

99二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:09:20

俺ずっと借金押し付けるために、わざと人助けされるようなイベントをガイタウニ―の前で起こしたと思ってるわ

>>106

100二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:09:27

>>95

嫌っちゃいないよ

悪行を擁護しないだけで

>>102

101二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:09:34

>>64

そんな色んな人が言ってたか？

102二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:10:50

>>100

好き嫌いはどうでもいいからゲーム内だけの話をしろ

>>105 >>114

103二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:10:52

>>98

その後サビ組に引っ掛かかった経緯ガン無視するくらい効いてる奴は言うことが違うなぁ

>>107 >>109 >>116

104二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:11:26

>>97

しかし何か考えていたヤツが

明日には返せると言ってその返済方法が動画のバズ狙い

結局数日経ってるような状況になるか？

>>108 >>119

105二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:12:22

>>102

ゲーム内の話をするだけだとサビ組が恩を仇で返したで話が終わるぞ

>>113

106二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:12:41

>>99

俺もこれ。

たまたま助けたやつが金の話をするくそ野郎だったよりはまだマシというかどんなくそ組織だってなるし

107二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:12:46

逆に現実の法を持ち込まなきゃ何も言えないのか

>>111

108二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:12:52

>>104

騙された事と返済計画の杜撰さは合体しつつも別の話だし

>>112

109二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:13:05

オウム返ししかできないんだ

4つも技を覚えてくれるポケモン以下の知能だね

110二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:13:21

そういやいつ頃借金したんかな
暴走メガ進化や飛び級ランクアップの辺りなら主人公含めて目つけたで分かるけどそれより前だとせいぜいマチエールの手伝いでサブクエやってるだけだし

>>118

111二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:14:02

>>107

いや法律もクソも恩を仇で返すは法律関係なくクソだろ

>>115

112二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:14:10

>>108

どちらにせよバカって事では

113二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:14:10

>>105

その後なんやかんやで主人公を認めて借金問題も終わり皆でミアレを救いましただろうが…

114二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:14:26

>>102

恩を仇で返すクソ外道

フラダリの支援者をカモにして憧れのフラダリにも泥を塗ったぞ

>>122

115二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:15:22

>>111

それ自体は同意されてるんだから納得してくれないか

116二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:15:29

マジで効いてるじゃん…浅いわ…何もかも

117二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:15:32

>>1は借金の是非なんて問うてないのに

毎回借金問題どっちが悪いに話題挿げ替えてくる対立煽りやん

118二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:15:33

>>110

10日ぐらいと言われてるし、下手すりゃ主人公来る前から

その時点でタウニーはazと行動してるから目を付けた、が事実だった場合それでも通用する

119二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:16:01

>>104

そもそも利子の話が拡大しないと見えないレベルで小さい=利子はないと思ってたとすると

「助けたお礼に10万貸してもらった。特に返済期限とか利子もないけど、これを元手に動画でバズる自信があるから「明日にでも返せるぜ！」なんて大口叩いた」ってことなんじゃね

そもそも広告収入が即日で入るわけないし、今時の若者〜って感じの根拠のない自信がおバカ！ではあるけど、これ一つを叩き棒にするのも苦しいのでは

120二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:16:20

法律が～って言ってるトンチキな人にあえて言うならポケモン使ってバトルしてるトレーナー全て犯罪者になると教えてあげる

121二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:16:23

暴利や小さくて読めない文字は契約書として機能しない
→現実だとそうだけどミアレではどうか分からない(notサビ組擁護)
これだけの話だよね？なんでそこで詰まってる人多いの？

122二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:16:34

>>114

そのフラダリが自分の過ちを認めているのですが…？

>>128

123二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:16:39

どう足掻いても組員助けた後嵌めた事実だけは消えないからサビ組の擁護にガイタウの杜撰さと現実の法律うんぬんを指摘するのはお門違いなんだよな
別の問題なんだから

>>126 >>129

124二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:17:28

明日にでも返せるは意気込み(アホだけど)であって期限の話ではないんじゃ？
あんな利子あると知らなかったしな

>>131

125二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:17:58

主人公の連絡先を把握されてる件に関しては
ミアレではポケモンバトルをしただけですぐZAロワイヤルの招待メールが届く街だから電話がかかってくることもあるやろなぁと思う

126二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:17:58

>>123

ガイタウの擁護に現実の法を持ち込んでる定期

何度も見たぞ

>>143

127二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:18:20

疑問なんだがサビ組のモブの中だと主人公は借金返済後もサビ組の仲間みたいな認識なんだよな
どんな説明してんだジプソ達

>>154

128二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:18:28

>>122

別の話にズラすなよ

聞かれたから答えただけだぞ

>>132

129二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:18:43

>>123

恩を仇で返した所業を擁護してるレスなんかないんですがそれは

それ自体はみんなカスだと思ってるでしょ

130二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:18:55

擁護も何も迂闊ではあれど被害者なのは変わらんしなあ

>>138

131二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:19:09

>>124

ジプソがガイタウが明日にでも返せると仰いましたとは言ってる

まぁ絶対返って来ないだろうなって思ってそうではあるが

>>134

132二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:19:23

>>128

フラダリ棒を振り回しても何の意味もないことに気がついてくれ

133二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:19:25

>>129

首輪云々はその擁護論では?

>>135 >>136 >>140

134二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:20:38

>>131

意気込みやなぁ

135二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:21:04

Xでバズってたあれのことならサビ組の借金展開はなぜ起こったのか？の理由を個人が考えただけで別に擁護しようという意図はなかったはず

そもそも発言者はカラスバファンじゃないし

>>139

136二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:21:05

例のポストは擁護じゃない定期

何度やるんだこの流れ

特定の奴らが言っていると思いたい

>>139 >>141

137二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:21:16

ロトムのセキュリティ管理能力も明かされないと
サビ組の裏ルートなのか他人に軽率に情報開示した結果なのか決着がつかないやつ

138二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:21:50

>>130

それこそ現実もそうだが悲しい事に被害者だから叩かれない訳じゃ無いしなんならガイタウは被害の輪をこっちまで広げて来た人間出会もある訳だしね

139二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:21:51

>>135

>>136

待ってくれ、あにまんでもよく見たんだがあれってツイッター発祥なん?

>>142 >>147

140二次元好きの匿名さん25/11/22(土) 19:22:09